Kryptowaluty nie będą już anonimowe?

[ecdsa123]

23 października na stronie gov.pl opublikowano Komunikat nr 87.  https://www.gov.pl/web/finanse/komunikat-nr-87-w-sprawie-przedsiebiorcow-prowadzacych-dzialalnosc-w-zakresie-walut-wirtualnych

Od 30 grudnia 2024 r. przedsiębiorcy prowadzący działalność w zakresie walut wirtualnych zobowiązani będą stosować wymogi określone w Rozporządzeniu Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2023/1113 z dnia 31 maja 2023 r. w sprawie informacji towarzyszących transferom środków pieniężnych i niektórych kryptoaktywów oraz zmiany dyrektywy (UE) 2015/849 (dalej TFR).
Zgodnie z treścią TFR konieczne będzie dostosowanie dotychczasowych procedur w celu wypełnienia licznych obowiązków polegających m.in. na sprawdzeniu faktycznej własności lub zasad kontroli nad adresem niehostowanym, gdy transfer kryptoaktywów jest wysyłany lub otrzymywany z tego adresu lub na przekazywaniu informacji na temat inicjatora i beneficjenta transferu kryptoaktywów.


TFR będzie wymagał podjęcia przez przedsiębiorców odpowiednich działań dostosowawczych celem poprawnego wypełniania nowych obowiązków w zakresie przeciwdziałania praniu pieniędzy oraz finansowania terroryzmu, co wiązać się będzie z koniecznością wdrożenia odpowiednich rozwiązań technicznych oraz organizacyjnych.


GIIF przypomina, że obowiązki wynikające z TFR, powinny być realizowane przez podmioty wpisane do rejestru działalności w zakresie walut wirtualnych prowadzonego przez Dyrektora Izby Administracji Skarbowej w Katowicach, począwszy od 30 grudnia 2024 r.
W związku z powyższym, rekomenduje się, aby przedsiębiorcy planujący kontynuowanie działalność w zakresie walut wirtualnych rozpoczęli działania przygotowawcze do wdrożenia wymogów wynikających z TFR.
W tych działaniach przygotowawczych, podmioty planujące kontynuowanie działalności w zakresie walu wirtualnych, a także podmioty które będą starały się o zezwolenie zgodnie z rozporządzeniem Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2023/1114 z dnia 31 maja 2023 r.
w sprawie rynków kryptoaktywów oraz zmiany rozporządzeń (UE) nr 1093/2010 i (UE) nr 1095/2010 oraz dyrektyw 2013/36/UE i (UE) 2019/1937, powinny kierować się Wytycznymi Europejskiego Urzędu Nadzoru Bankowego (dalej: „EBA”) z 4 lipca 2024 r. dotyczącymi wymogów informacyjnych w odniesieniu do transferów środków pieniężnych i transferów niektórych kryptoaktywów, wydane na podstawie rozporządzenia (UE) 2023/1113 („wytyczne dotyczące reguły podróży (ang. travel rule)” EBA/GL/2024/11). Ponadto w działaniach związanych z dokonywaniem oceny ryzyka klienta oraz stosowania środków bezpieczeństwa finansowego niezbędne jest kierowanie się wytycznymi EBA z 31 lipca 2021 r. w sprawie czynników ryzyka prania pieniędzy i finansowania terroryzmu (EBA/GL/2021/02) w szczególności w zakresie w jakim zostały zmienione przez wytyczne EBA z 16 stycznia 2024 r. zmieniające wytyczne EBA/GL/2021/02. (EBA/GL/2024/01).
Treść niniejszego komunikatu skonsultowano z Urzędem Komisji Nadzoru Finansowego.


Co to oznacza w praktyce? Lech Wilczyński ze Swap.ly wyjaśnił w swoim wpisie na portalu X, że od przyszłego roku wysyłając cyfrowe aktywa na giełdę lub kantor trzeba będzie udowodnić, że twój adres "jest kontrolowany przez Ciebie". To samo dotyczyć będzie procesu odwrotnego - wypłacania środków poza giełdę czy kantor. Oznaczać będzie to to, że dany adres w blockchainie będzie oznaczony jako twój - będą do niego przypisane dane osobowe. Adresy w blockchainie zaczną więc przypominać konta w bankach i nie będą w pełni anonimowe.

Jak jednak będzie wyglądało udowadnianie, że dany adres należy do konkretnej osoby? Lech Wilczyński twierdzi, że najpewniej wystarczyć będzie wypełnienie specjalnego oświadczenia - "podpis danych za pomocą klucza prywatnego powiązanego z adresem".

[wwzsocki]

lipa jednym słowem, jestem ciekaw jak to bedzie wygladało w praktyce

widze ze wiele nawet DEFI serwisów szykuje sie do tego,

czesto widze informacje o travel rule, itd kiedy na przykład handluje na 1Inch czy DYDX

[Tytanowy Janusz]

Potwierdzam.

lipa jednym słowem, jestem ciekaw jak to bedzie wygladało w praktyce

Pełne KYC przy każdej transakcji fiat/krypto niezależnie od kwoty. Do tej pory, w Polsce, w bitomatach można było wypłacić jednorazowo do 1000 euro. Od 1 stycznia będzie to zablokowane.

Ogłoszenie od shitcoins.club - jednego z lepszych bitomatów.
"Uwaga, do 31 grudnia 2024, bez KYC wypłacisz do 1000 Euro jednorazowo, a dziennie do 15 razy.
Od 1 stycznia 2025, KYC obowiązuje od każdej kwoty!"
https://t.me/Shitcoinsclub/51684/65668

Jak się można domyślać, ludzie rzucili się wypłacać. Prowizje wyskoczyły przez sufit. Zwykle u nich płaciłem 0-3%. Obecnie 7-8%

[pawel7777]

To mocno neguje główne idee kryptowalut ale chyba taki ruch był nieunikniony. Z punktu widzenia władzy, obecnie zbyt łatwo jest używać kryptowalut do prania pieniędzy i ukrywania przychodów i majątku.
Ale rozumiem że używanie Giełd No-KYC/DEXów które nie będą się stosować do tych wymogów a nie będą poblokowane nie będzie nielegalne (przynajmniej na razie).

Ktoś sie orientuje jak to wygląda z wymianami P2P? Na szybko wyszukałem że są dozwolone do jednorazowego limitu €1,000. TFR dotyczy tylko przedsiębiorców, więc tego raczej nie zmieni.

[Tytanowy Janusz]

Ktoś sie orientuje jak to wygląda z wymianami P2P? Na szybko wyszukałem że są dozwolone do jednorazowego limitu €1,000. TFR dotyczy tylko przedsiębiorców, więc tego raczej nie zmieni.

Wydaje mi się, że kluczowe tu jest doprecyzowanie P2P. Czy chodzi o dogadanie się z sąsiadem na kupno/sprzedaż to z tego co czytałem nie obowiązują żadne specjalne limity (dot. kryptowalut) ponad te ogólne.

Gotówka pod stołem bez limitów pod warunkiem, że siąsiad nie będzie sobie chciał potem rozliczyć zysków/strat i jako dowód poniesionych kosztów zakupu nie poda naszych danych

Ale jeśli chodzi o np handel poprzez binance p2p, czyli jednak platformę, która łączy strony, to oni pewnie wprowadzą obowiązek pełnego KYC.

Giełd No-KYC/DEXów które nie będą się stosować do tych wymogów a nie będą poblokowane nie będzie nielegalne (przynajmniej na razie).

Też tak mi się wydaje. Zawsze łatwiej na początku uregulować kilka podmiotów dostarczających usługi niż miliiony ludzi z nich korzystających.

[wwzsocki]

teraz trzeba jeszcze rozważyć kolejny problem jak legalność otrzymywanych przy wymianie krypto walut

niestety ten obowiązek spoczywa na nas i trzeba przy takich transakcjach P2P szczególnie zbadać pochodzenie krypto

nie wspominam o zachowaniu paragonów, faktur, itd.

musimy dokładnie przeanalizować adres z którego będziemy mieli dostać taki transfer, czy krypto które jest na nim nie pochodzi na przykład z miksera

jeżeli tak jest to od razu odpada, szczególnie kiedy chcemy wpłacić to na przypisany do naszych danych adres

już były sprawy i prokuratura zatrzymała kasę, bo to jak z kupnem kradzionego auta, nic nam nie grozi ale fura przepadnie

na chwile obecna nie ma nawet takich narzedzi a naswet jak sa to kto jest na tyle oblatany w tym temacie zeby sprawdzac wszystkie pomieszne srodki i ich pochodzenie, skąd wiedziec które adresy to te od których trzeba sie trzymac z daleka, itd

czacha dymi jak tak o mysle ostatnio

[garlonicon]

Pełne KYC przy każdej transakcji fiat/krypto niezależnie od kwoty.

Z tego powodu sprzedałem jakieś 99.9% BTC, które miałem. Jakąś drobnicę zostawiłem w ramach testów, bo może się to przydać, żeby zapuścić jakąś transakcję w sieci, ale zasadniczo, to KYC/AML oznacza, że będę musiał pokazywać dowód w bitomatach, a tego nie mogę zaakceptować.

[Tytanowy Janusz]

Pełne KYC przy każdej transakcji fiat/krypto niezależnie od kwoty.

Z tego powodu sprzedałem jakieś 99.9% BTC, które miałem. Jakąś drobnicę zostawiłem w ramach testów, bo może się to przydać, żeby zapuścić jakąś transakcję w sieci, ale zasadniczo, to KYC/AML oznacza, że będę musiał pokazywać dowód w bitomatach, a tego nie mogę zaakceptować.

Zobaczymy jak będzie. Podobno ustawa nie jest jeszcze gotowa.

"Przepis o karach administracyjnych za niedopełnienie obowiązków związanych z AML wkrótce może okazać się martwy. Powód? Odsyła do unijnego rozporządzenia, które utraci moc 30 grudnia br. Rozwiązanie ma przynieść ustawa o rynku kryptoaktywów, jednak jej projekt nie dotarł jeszcze nawet do Sejmu. Przy braku regulacji nie będzie można nakładać kar wynikających z AML."

https://www.prawo.pl/biznes/ustawa-o-rynku-kryptoaktywow-zmieni-ustawe-o-aml,530282.html

Może też być tak, że prawo będzie ale podmioty będę je obchodzić np tak:

"In Croatia, there is a KYC limit higher than 0, but we are not legally allowed to disclose what is the exact number."
To z telegrama jednego z większych bitomatów w Polsce.

No i jest jeszcze handel P2P, którego nie dotyczą regulacje.

[wwzsocki]

...Gotówka pod stołem bez limitów pod warunkiem, że siąsiad nie będzie sobie chciał potem rozliczyć zysków/strat i jako dowód poniesionych kosztów zakupu nie poda naszych danych ...

no tak jeżeli sąsiad to zna dane, ale jeżeli anonimowo P2P wystarczy nowy portfel, mikser i środki będą raczej nie do wykrycia

oczywiście wszystkie scentralizowane giełdy to już od dawna praktycznie wszędzie jest KYC,

jestem tylko ciekaw jak będą działać  aplikacje jak 1Inch czy inne zdecentralizowane giełdy jak Uniswap

widzę ze 1Inch już blokuje VPNy podając informacje ze powodem są wymogi prawne...

[Tytanowy Janusz]

I z tego co wiem, to nie dowiozą raczej tej ustawy. Czyli, jak dobrze rozumiem, to przepis unijny zobowiązuje do weryfikacji każdego klienta i każdej transakcji, ale brak ustawy, która by określila jak i czy podmioty, które tego nie przestrzegają będą penalizowane. Więc martwy przepis, wolna amerykanka aż wejdzie ustawa, a jak wejdzie to podmioty mają czas na zastosowanie.

Ogłoszone dziś na telegramie jednego z bitomatów:
"The only country with changes to KYC January 1st is Spain. The rest stays the same."

Oczywiście od pierwszego stycznia polecam przed każdym udaniem się do bitomatu sprawdzić, czy coś się nie zmieniło i jak do przepisów nastawiona jest konkretna firma, ale są takie, które jeszcze kyc nie będą wymagać w styczniu. Zyskaliśmy odroczenie. Na ile? nie wiadomo.

edit: Mam update z ostatniej chwili:

 
2️⃣ Bez zmian w weryfikacji tożsamości do marca 2025 r. 
3️⃣ Od marca 2025 r. wymagana będzie identyfikacja klienta przy transakcjach o łącznej wartości 999 € lub więcej w krótkim okresie (np. tego samego dnia). 
4️⃣ Do września 2025 r. weryfikacja tożsamości będzie obowiązkowa dla wszystkich transakcji.
https://t.me/Shitcoinsclub/51684/71335

[wwzsocki]

martwy przepis...

niestety w końcu wejdzie w życie, ale dobrze, że jest jeszcze chwila odroczenia, a podmioty takie jak shitcoinsclub uczą się na przykładzie innych krajów i podchodzą już dużo bardziej profesjonalnie do tych zmian, są chociaż jakieś informacje i jak na razie nie zanosi sie, ze nagle we wszystkich automatach będzie info "KYC ONLY ON ALL TRANSACTIONS" albo wcale nie będą chodzić, jak to miało miejsce w Belgii, z dnia na dzień gdzie na grupach wsparcia pisali, ze to jeszcze sprawa długich tygodni, miesięcy

to i tak oznacza koniec Bitomatów w takiej skali jak jest teraz, zostanie kilka w większych miastach, chyba że polski rynek jest inny od belgijskiego i będą nadal potrzebne bo będzie aż tylu chętnych na kupowanie czy sprzedawania BTC w bitomacie kiedy będzie mógł to zrobić online w domu i jeszcze pewnie taniej bez problemów z płynnością i dotarciem żywym do domu gdy już ona jest  

[Tytanowy Janusz]

Możliwe, że odroczenie będzie jeszcze dłuższe. O ile dłuższe ... o 18 miesięcy!

"Nieoczekiwane konsekwencje spóźnialstwa: krypto-firmy dostały od rządu prezent na gwiazdkę
Jak mówi nam radca prawny Artur Bilski, Head of Legal Binance Poland, brak wejścia w życie ustawy o rynku kryptoaktywów w terminie przed 30 grudnia 2024 r. niesie ze sobą poważne konsekwencje, które dotyczą głównie okresu przejściowego (ang. “grandfathering period”), w czasie którego wymogi licencyjne nie mają zastosowania do podmiotów z branży zarejestrowanych przez końcem 2024 r. - W praktyce oznacza to, że jeśli posiadam dzisiaj spółkę wpisaną do Rejestru działalności w zakresie walut wirtualnych, to mogę operować na starych zasadach przez kolejne półtora roku (do 1 lipca 2026 r.)" - mówi mec. Bilski"

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Polski-blamaz-w-Unii-Nie-zdazylismy-z-ustawa-o-rynku-kryptoaktywow-a-oto-konsekwencje-8865542.html

[wwzsocki]

Możliwe, że odroczenie będzie jeszcze dłuższe. O ile dłuższe ... o 18 miesięcy!...

ale zbieg okoliczności... a nie mówiłem, mądrzy doświadczeniami z innych krajów, poczynili odpowiednie ruchy, ale oczywiście pełnym fartem ktoś się spóźnił no i będzie można jeszcze półtora roku handlować BTC w bitomatach bez KYC  

niech złotówka będzie w Polsce jak najdłużej, gdybyśmy mieli Euro pewnie już dawno bitomatów by nie było, kiedyś myślałem, że to błąd ale teraz widzę, że złoty pozwala nam na wiele więcej swobody pomimo bycia w Unii i niech tak będzie jak najdłużej.

[wwzsocki]

dostałem info od giełdy Kraken, tak będzie wyglądał teraz proces wypłat



tak na prawdę nie zmienia to za dużo, tylko tyle że portfele będą przypisane do konkretnej osoby

jeżeli to i tak była giełda z KYC to te portfele i tak są już do osoby przypisane dawno, teraz będzie to po prostu potwierdzone

moim zdaniem najlepiej zakładać nowe portfele, wpłacać na nie środki z mixera na przykład, żeby nie dzielić sie historią sprzed lat z fiskusem

[Tytanowy Janusz]

dostałem info od giełdy Kraken, tak będzie wyglądał teraz proces wypłat

Dzięki za info.

moim zdaniem najlepiej zakładać nowe portfele, wpłacać na nie środki z mixera na przykład, żeby nie dzielić sie historią sprzed lat z fiskusem

Z tymi mikserami niestety porobiło się tak, że wkładamy tam nasze białe, czyste pieniadze, o których tylko anonimowość chcemy zadbać (albo tylko nie chwalić się nimi przed rządem), a są one tam mieszane z krypto na prawde bardzo czarnymi. Chcemy zorbić lepiej a robimy gorzej.

Moim zdaniem chyba lepiej przejść środkami przez monero ale w sumie nie wiem czy to coś pomoże.

[cygan]

na temat dowodu pochodzenia dla Kraken, oto kolejne uzupełnienie:

limity, przy których uruchamiany jest posof 'Proof of Source of Funds' to 25k€ i 100k€, każdy rolowany w ciągu 30 dni. depozyty kryptowalutowe i fiat liczą się jednakowo. w przeglądarce można zobaczyć limity w widoku Kraken classic w sekcji 'przelew' / 'transfer'

pochodzenie nie jest sprawdzane, a jedynie bieżące zasilenie finansowe (dowód nie starszy niż 3 miesiące)

przykładowa procedura wygląda następująco:
- wpłać €24999 w kryptowalutach bez posof
- wypłata €24999 w fiat (konto bankowe off-ramp)
- wpłać 1 €, uruchom posof i wyślij wyciąg z konta o wartości €24998 (aktywacja zajmuje tylko kilka godzin w dni robocze)
- to samo z €74999 dla progu €100k
- następnie nieograniczone depozyty w fiat lub kryptowalutach

naprawdę głupia implementacja lub pseudo-kontrola, ale przynajmniej nie ma prawdziwej przeszkody przy wypłacie...

[wwzsocki]

w zeszłym roku było tak dużo gadania o „thether fud”, a teraz czytam, że rynek UE jest za mały, żeby cos sie stało Tether, mam nadzieję, że mają rację...

dużo Tether zostanie przeniesionych na USDT, jeśli chcą pozostać na rynku UE wystarczy przestrzegać przepisów, inne stablecoiny, takie jak USDC, tylko czekają, żeby zająć ich miejsce, więc rynek powinien być bardziej podzielony między 2 stablecoiny USDT i USDC, co jest dobre moim zdaniem

tylko w EU bedziemy uzywali na razie USDC, czy jednak są jakieś zagrożenia?

...przykładowa procedura wygląda następująco:
- wpłać €24999 w kryptowalutach bez posof
- wypłata €24999 w fiat (konto bankowe off-ramp)
- wpłać 1 €, uruchom posof i wyślij wyciąg z konta o wartości €24998 (aktywacja zajmuje tylko kilka godzin w dni robocze)
- to samo z €74999 dla progu €100k
- następnie nieograniczone depozyty w fiat lub kryptowalutach

naprawdę głupia implementacja lub pseudo-kontrola, ale przynajmniej nie ma prawdziwej przeszkody przy wypłacie...

na prawdę głupia albo ja nie ogarniam, zupełnie nie rozumiem tej procedury

[Tytanowy Janusz]

w zeszłym roku było tak dużo gadania o „thether fud”, a teraz czytam, że rynek UE jest za mały, żeby cos sie stało Tether, mam nadzieję, że mają rację...

Pewnie ci sami ludzie, co kilka miesięcy temu przepowiadali, że całe krypto się zawali przez upadającego nagle i bez ostrzeżenia tethera teraz mówią, że tether jest za silny, by się przejmować stratą trzeciego największego bloku gospodarczego świata i 16% globalnego PKB.

na prawdę głupia albo ja nie ogarniam, zupełnie nie rozumiem tej procedury

Nie jesteś sam. Też nie ogarniam

[wwzsocki]

Nie jesteś sam. Też nie ogarniam

pewnie to problem z tłumaczeniem, pewnie Cygan odpowie jak będzie mógł (wrzuć całość w oryginale albo dodaj jakiś link a najlepiej screen jak możliwe)

Trochę o "travel rule" czytałem no i trzeba sie do tego szykować bo przepisy będą coraz bardziej zaostrzane z biegiem czasu

mowa tu o stopniu zabrudzenia naszych krypto i kiedy będą przyjmowane a od kiedy już nie i co sie stanie kiedy takie środki mamy w portfelu z KYC a co gorzej na jakiejś scentralizowanej giełdzie

[cygan]

Nie jesteś sam. Też nie ogarniam

pewnie to problem z tłumaczeniem, pewnie Cygan odpowie jak będzie mógł (wrzuć całość w oryginale albo dodaj jakiś link a najlepiej screen jak możliwe)
✂

niestety nie mogę już znaleźć źródła i nie mogę go znaleźć nawet po różnych poszukiwaniach...
proszę o wybaczenie