Jesu li BTC mixeri legalni u HR?

[Asclepius34]

Zanima me jesu li BTC mineri legalni u Hrvatskoj? Potrazio sam na netu da vidim jesu li legalni i vidim da par stranica kaze da jesu, no svejedno sam pitao ovdje da vidim jesu li te stranice aktualne i dalje. Naravno, mislim da decentralizirane tumblere, iako znam da kriminalci traze ovakva rjesenja u privatnosti, i dalje smatram kako privatnost nije kriminalna.

[dkbit98]

Zanima me jesu li BTC mineri legalni u Hrvatskoj? Potrazio sam na netu da vidim jesu li legalni i vidim da par stranica kaze da jesu, no svejedno sam pitao ovdje da vidim jesu li te stranice aktualne i dalje. Naravno, mislim da decentralizirane tumblere, iako znam da kriminalci traze ovakva rjesenja u privatnosti, i dalje smatram kako privatnost nije kriminalna.

Ne bih se brinuo oko toga, ali to je siva zona, i u ovom trenutku mixeri nisu ilegalni ni u jednoj zemlji, osim u specifičnim slučajevima ako ih vlasti zatvore i preuzmu njihovu web stranicu.
Coinjoin je isto OK, a ima i monero ako treba najbolja privatnost na blockchainu.

[Pmalek]

Ako nemaš potrebu da ih koristiš a svoj bitcoin ćeš nakon korištenja miksera slati na centralizovane mjenačnice, nemoj ni koristiti. Nisi puno toga napravio. Kao prvo, na toj mjenačnici si vjerovatno uradio KYC. Bez obzira što si miksao bitcoin, opet će bit povezan sa tvojim imenom. Drugo, poznato je da CEX-ovi ne vole kad se koriste mikeri ili coinjoin i mogu ti zalediti sredstva pa te onda pitati o porijeklu bitcoina, kako si došao do njega, zašto si koristio mikser/coinjoin, itd. I svo vrijeme potrebno da dobiješ na privatnosti je izgubljeno.

S druge strane, ako tvoj kripto nema niti će imati dodira sa CEX-ovima onda je dobra ideja da koristiš neku pouzdanu uslugu da poboljšaš svoju privatnost.

[examplens]

Ne znam kako kod vas, ali sam prilicno siguran da mi ovde nemamo kapacitete da proveravamo da li je neko koristio mixer. Mada nije iskljuceno da korumpirani i rizicni ne koriste neki od ovih nacina da sakriju ilegalno zaradjen novac od raznih dogovora ispod stola.

[dkbit98]

Bez obzira što si miksao bitcoin, opet će bit povezan sa tvojim imenom.

Pa nije više povezano ako je miksao ili prodao bitcoin, a i većina miksera danas ima taj dobar ''rating score'' za coins, iako ja (kao manjina) mislim da je to glupost.
Pravo pitanje je zašto mu je potreban bitcoin mixer?

Ne znam kako kod vas, ali sam prilicno siguran da mi ovde nemamo kapacitete da proveravamo da li je neko koristio mixer. Mada nije iskljuceno da korumpirani i rizicni ne koriste neki od ovih nacina da sakriju ilegalno zaradjen novac od raznih dogovora ispod stola.

Ma kakve kapacitete, oni samo rade ono što im EU kaže da rade, a to je copy-paste 

[Pmalek]

Ne znam kako kod vas, ali sam prilicno siguran da mi ovde nemamo kapacitete da proveravamo da li je neko koristio mixer. Mada nije iskljuceno da korumpirani i rizicni ne koriste neki od ovih nacina da sakriju ilegalno zaradjen novac od raznih dogovora ispod stola.

Ta vrsta provjera se prepušta firmama zaduženim za analizu blockchain transakcija (blockchain analysis). Centralizovani servisi ih koriste i slijede njihove "preporuke." Ako od blockchain analysis-a dođe povratna informacija da je transakcija/adresa sumnjiva, depozit ili povlačenje sredstava bi moglo bit zaustavljeno dok korisnik ne podjeli više informacija.

Pa nije više povezano ako je miksao ili prodao bitcoin, a i većina miksera danas ima taj dobar ''rating score'' za coins, iako ja (kao manjina) mislim da je to glupost.

Gubi se trag šta je bilo prije ali miksani bitcoin je povezan za tvojim imenom. A ako ti coine blokiraju, imaš opciju da zaboraviš na njih i ne kažeš im ništa ili da odgovaraš na sva njihova pitanja o historijatu i porijeklu svog bitcoina.

[SirJohnVonSlotty]

i u ovom trenutku mixeri nisu ilegalni ni u jednoj zemlji

Mi možeš ko zlatnom retriveru pojasniti na koji način mixeri rade?


Jel to ono šema;
#1. Prodao sam dubaji fritule za 15 eur porciju na crnjaka, zaradio 150 eur na tome
#2. Otišao sam do Slackovica i rekao mu "e na ti mojih 150 eur keša, a ti meni prebaci na Revolute svojih 150 eur"
#3. Slajo ludi uzme taj keš i meni prebaci 150 eur na Revolute s naznakom "za usluge"

Ja sad imam 150 eur na Revolutu koji nisu onih istih 150 eur koje sam dobio od dubaji fritula, a Slajo je taj koji acta kao mixer?

[ovcijisir]

i u ovom trenutku mixeri nisu ilegalni ni u jednoj zemlji

Mi možeš ko zlatnom retriveru pojasniti na koji način mixeri rade?


Jel to ono šema;
#1. Prodao sam dubaji fritule za 15 eur porciju na crnjaka, zaradio 150 eur na tome
#2. Otišao sam do Slackovica i rekao mu "e na ti mojih 150 eur keša, a ti meni prebaci na Revolute svojih 150 eur"
#3. Slajo ludi uzme taj keš i meni prebaci 150 eur na Revolute s naznakom "za usluge"

Ja sad imam 150 eur na Revolutu koji nisu onih istih 150 eur koje sam dobio od dubaji fritula, a Slajo je taj koji acta kao mixer?

Mixeri rade na slicnim principu jedino jos sto nije cash -> crypto nego crypto -> crypto.

Ti uplatis na neku adresu sa svoje adrese sa koje zelis da se izgubi trag (A1) i ta lova nestane, ali sa nekoliko drugih nevezanih adresa dobijes isto toliko love koliko si uplatio, ali na drugu svoju adresu (A2).

Tako ako netko ima tvoju BTC adresu A1 vise ne moze rekonstruirati sto se dalje dogada, jer ce mixer servis ta sredstva proslijediti dalje.

Ti dalje nastavljas sa sredstvima na A2 adresi koja je "cista", tj. transakcije prije su nevezane sa adresom A1. Mislim da se cak i apoeni razbijaju tako da se niti po kolicinama ne moze uci u trag.

Nisam nikad koristio te usluge, ali ako sam dobro shvatio tako nekako to radi.

[SirJohnVonSlotty]

Kužim, ty.

Zašto bi onda jedan prosječan btt member trebao taj servis?

Strah od poreza, sivi poslovi?

[ovcijisir]

Kužim, ty.

Zašto bi onda jedan prosječan btt member trebao taj servis?

Strah od poreza, sivi poslovi?

Mislim da je zastita privatnosti glavni razlog, strah od doxanja, mozda smanjivanje rizika od pljacke, smanjivanje nezeljene pozornosti od strane trecih strana.

Edit.
Zaboravio sam naravno moguce komplikacije ako se u buducnosti drzava sjeti da bi mogli pogledati tko sto posjeduje od kriptovaluta. Danas sutra bi se moglo i plijeniti ili nesto slicno. Po meni je bolje nemati BTC adresu povezanu s tvojim imenom i prezimenom.

[slackovic]

Ja bi još nadodao da koliko mi je poznato, centralizirane burze baš i ne vole kripto koji je prošao kroz mikser. Nisam nikad koristio mikser i nisam siguran kako znaju da je kripto prošao kroz mikser ali mislim da sam viđao postove gdje su ljudi imali problema kad su kripto koji je prošao kroz mikser slali na CEX. Ali tu opet može biti problem i da ja izmiksam BTC, pošaljem ga tebi koji nemaš pojma da je BTC prošao kroz mikser. Nisam dosad imao takvih situacija pa ne znam koliko je to sve istina i koliko se često događa, ali smatram da je dobro napomenuti.

[Pmalek]

Mi možeš ko zlatnom retriveru pojasniti na koji način mixeri rade?

ChipMixer je radio na zanimljiv način. Ti pošalješ količinu bitcoina koju želiš izmiksati a zauzvrat dobiješ čipove u toj vrijednosti minus iznos kojeg doniraš (ako želiš). U biti, daju ti privatne ključeve za adrese na kojima se već od prije nalazi bitcoin. Onda imaš razne načine da povučeš svoje coine. Umjesto jedne transakcije u cijelom iznosu, možeš dobiti čipove za više manjih transakcija koje ćeš povuči u svoj wallet onda kad želiš. Ako hoćeš da još više zbuniš servise koje analiziraju blockchain, nemoj povlačiti svoj bitcoin odmah. Pošalji sebi prvi dio tek nakon 3-4 dana pa sačekaj tjedan da povučeš drugi pa još 6 dana da povučeš treći dio, itd.

Naravno ima tu i rizika. Mikseri su centrlizirani i ako padnu ili im državni organi zapljene sve, lako možeš ostati bez svog bitcoina kojeg nisi na vrijeme povukao. Upravo se to desilo ChipMixeru npr.

[dkbit98]

Zašto bi onda jedan prosječan btt member trebao taj servis?

Kad šalješ Bitcoin to ti je kao da javno šalješ i svoj bankovni račun sa stanjem i svim transakcijama da svi to vide, i i to ne možeš izbrisati.
Mikseri, coinjoin i dobro upravljanje bitcoin adresama to onemogućava ili otežava.
Monero je još bolji za to od Bitcoina..

[SirJohnVonSlotty]

Zaboravio sam naravno moguce komplikacije ako se u buducnosti drzava sjeti da bi mogli pogledati tko sto posjeduje od kriptovaluta.

U ovom trenu im je jako teško pogledat što netko iz hrvatske ima na njemačkom bankovnom računu, ali vjerujem da će doć kraj i tome. Tak da vjerujem da si nanjušio nešto.

No s druge strane, to kao da će dolazit ljudima doma i gledat ispod madraca i tražit keš. Ja mislim da dok god imaš sve na walletu kao nerealiziranu dobit da nitko nikog ništa neće pitat.

Ako okreces par tisuca eura godisnje od forumskog postanja i to onda forwardaš na VPN programe, tu i tamo izvadiš nešto keša preko bankomata za kavu, kladu, obleku i slično, sumnjam da će te netko dirat.

No u onom trenu kada sistem kaže da si zadnjih 10 godina nezaposlen, ili zaposlen na minimalcu, a na tvojoj imovinskoj kartici su stanovi, satovi i automobili placeni u kriptu/kešu, e onda mislim da država kreće grist.

[ovcijisir]

Zaboravio sam naravno moguce komplikacije ako se u buducnosti drzava sjeti da bi mogli pogledati tko sto posjeduje od kriptovaluta.

U ovom trenu im je jako teško pogledat što netko iz hrvatske ima na njemačkom bankovnom računu, ali vjerujem da će doć kraj i tome. Tak da vjerujem da si nanjušio nešto.

No s druge strane, to kao da će dolazit ljudima doma i gledat ispod madraca i tražit keš. Ja mislim da dok god imaš sve na walletu kao nerealiziranu dobit da nitko nikog ništa neće pitat.

Ako okreces par tisuca eura godisnje od forumskog postanja i to onda forwardaš na VPN programe, tu i tamo izvadiš nešto keša preko bankomata za kavu, kladu, obleku i slično, sumnjam da će te netko dirat.

No u onom trenu kada sistem kaže da si zadnjih 10 godina nezaposlen, ili zaposlen na minimalcu, a na tvojoj imovinskoj kartici su stanovi, satovi i automobili placeni u kriptu/kešu, e onda mislim da država kreće grist.

Mislim da u nasoj drzavi, dokle god si podoban, mozes imati hrpu nekretnina, auta i svega i nitko te nece dirati. Ali ako si obican gradanin bez politickih veza bolje da si pazimo leda.


Btw. nedavno jedan dobar prilog na tv-u o ovoj temi

https://m.youtube.com/watch?v=0jY8cbagHRM

[dkbit98]

No u onom trenu kada sistem kaže da si zadnjih 10 godina nezaposlen, ili zaposlen na minimalcu, a na tvojoj imovinskoj kartici su stanovi, satovi i automobili placeni u kriptu/kešu, e onda mislim da država kreće grist.

Nisi valjda lud da sad trošiš bitcoin i kupuješ skupe stanove, Rolex satove i Rolls-Royce, a još nismo došli ni do $5oo.ooo za 1 BTC?
Gledao sam jedan dokumentarni film nedavno o lošem glumcu Zachery Horwitz koji je pokrao enormne količina novca od prijatelja i rođaka, a nije imao nikakav plan.
Ne budi kao crypto Zach Avery i koristi svoj mozak
https://www.imdb.com/title/tt21873280/

Jedan od njegovih kratkih fan filmova o Jokeru:
https://youtu.be/l2pcjJgEHIQ

[SirJohnVonSlotty]

Nisi valjda lud da sad trošiš bitcoin i kupuješ Rolex satove

Pa kak ću znat koliko je sati!?


 

A mislim, mora biti neki end game.

[dkbit98]

Pa kak ću znat koliko je sati!?

Pitaj Gobu, on sigurno ima neki dobar sat, a ti imaš i smartphone i jeftine kineske satove na ALI, Temu i slično.
Mora biti neki end game, ali ne da iz straha stalno ideš u guzicu državnim službenicima i sve prijavljuješ 

[Pmalek]

U ovom trenu im je jako teško pogledat što netko iz hrvatske ima na njemačkom bankovnom računu, ali vjerujem da će doć kraj i tome.

Ozbiljne države već dugo surađuju na ovom polju u cilju sprečavanja pranja novca i izbjegavanja plaćanja poreza. To su OECD i FATCA standardi. S tim da se FATCA tiče isključivo američkih državljana. U biti, ako ti otvoriš bankovni ili online račun u nekoj stranoj državi koja je dio OECD-a, ta finansijska institucija je dužna tvoje aktivnosti prijaviti poreskoj upravi svoje država a potom oni razmjenjuju podatke sa tvojom matičnom državom. To je teorija. Šta se događa u praksi i koliko su ažurni u tome ne znam. Ali kad su porezi u pitanju i uzimanje iz tvog džepa, naći će se vremena za to.

[SirJohnVonSlotty]

Ozbiljne države već dugo surađuju na ovom polju u cilju sprečavanja pranja novca i izbjegavanja plaćanja poreza.

Ne znam..

Poznanik prodao firmu u hrvatskoj, prebacio si lovu na revolute, hrvatska mu isla sjest na vrat zbog neplacenog poreza na dobit, mogla mu je samo sjest na hrvatske bankovne racune, revolute nije mogla dirat.

Da mu ide dirat revolute drzava kao takva mora otvorit case u Litvi, i onda natjerat Litvu da uzima sredstva, a očito im se zbog tih par sto tisuca eura ne da zajebavat s time.

Možda su oni jednorozi, ali nekak imam feeling da sistem još nije na toj razini.