Вакансия "Трейдер". Обман или нет?

[internetional]

если вы говорите, об убыточных месяцах и годах, то зачем работодателю такой трейдер и тем более платить ему за это, скорее всего с таком трейдером контракт будет разорван и на его место наймут другого.

Кого же наймут-то? Разве есть трейдеры, у которых не бывает убыточных месяцев и убыточных лет?

Вспомнилась одна старая дискуссия. Вот цитаты из двух моих постов, относящихся к ней.

Я зашёл в рейтинг ПАММ-счетов Альпари, отсортировал их по возрасту, взял те счета, которым не менее 12 лет, и увидел, что среди них нет ровных графиков доходности.  

На самом деле, на более молодых счетах ровных графиков тоже почти нет.
Стратегия может годами быть стабильно прибыльной, а потом уйти в большую просадку.

Ну под номером 21 некто Hohla за 12 лет показал впечатляющий результат). Всем бы такого неровного графика колебания депозита.

Hohla подключил свой счёт к трекингу 12 лет назад, и его график доходности сейчас выглядит так:
Если бы Hohla подключил свой счёт к трекингу пять лет назад, то его график сейчас был бы таким:
И в первые полгода на нём фиксировался бы стабильный убыток. Сторонний наблюдатель сказал бы, что стратегия Hohla нерабочая.

Кстати, первые полгода на двенадцатилетнем графике тоже убыточные.

Смотрим на результат за полгода - у нас складывается одно впечатление о мастерстве трейдера. Смотрим на результат за пять лет - другое. За двенадцать лет - третье.

Какой бы долгой ни была прибыльная полоса, не стоит допускать головокружения от успехов.
Какой бы долгой ни была убыточная полоса, не стоит отчаиваться.

[tesslanik]

Не верит у нас народ в инвестиционные конторы после всяких МММ и иже с ними.
Зато мошенникам каждый день судя по новостям несут все нажитое непосильным трудом.
А по теме на долгосроке вполне можно в плюсе стабильно быть, но только на споте и низком кредитном плече 1,5-2х на медвежьем рынке.
У меня и на фьючах то глобально (за весь срок торговли ~6 лет) то плюс то минус. При  объеме торгов больше 30млн в год.
Если бы они мне хоть половину уплаченных комиссий вернули, я бы же добился своей цели и стал долларовым миллионером)
А так придется еще попотеть.

[Lannakosa]

Кого же наймут-то? Разве есть трейдеры, у которых не бывает убыточных месяцев и убыточных лет?

Речь не о том что не наймут, а том что подпишут трудовой контракт, в котором заработок трейдера будет напрямую зависеть от его успешности, а если будет торговать только в убыток то может быть и вовсе ничего не получит и будет уволен. Смысла держать у себя такого трейдера, который торгует годами в минус нет, и этому скорее всего не позволят случится, в трейдерских канторах должен быть управляющий рисками, который видит все сделки, каждого трейдера (как в фильме миллиарды), и тем самым может видеть если кто то допускает слишком много ошибок.

[Julien_Olynpic]

Кого же наймут-то? Разве есть трейдеры, у которых не бывает убыточных месяцев и убыточных лет?

Речь не о том что не наймут, а том что подпишут трудовой контракт, в котором заработок трейдера будет напрямую зависеть от его успешности, а если будет торговать только в убыток то может быть и вовсе ничего не получит и будет уволен. Смысла держать у себя такого трейдера, который торгует годами в минус нет, и этому скорее всего не позволят случится, в трейдерских канторах должен быть управляющий рисками, который видит все сделки, каждого трейдера (как в фильме миллиарды), и тем самым может видеть если кто то допускает слишком много ошибок.

На Западе в проп-конторах довольно жёсткий риск-менеджмент. Никто там не будет с вами сюсюкаться. Я уже не помню точные цифры, но есть маленькие стопы на позицию, есть лимит убытков на день, на неделю и на месяц. Если превышаешь лимит убытков за месяц - аля улю - гони гусей. С таким трейдером довольно быстро распрощаются. Кроме того, насколько я понимаю, смотрят статистику за кварталы и за год. А также, естественно, за несколько лет. Если ты показываешь прибыльность на уровне банковского депозита или ниже... то, наверное, 1 год могут тебя потерпеть, но на дистанции ты будешь получать лишь ограниченный капитал в управление.
   Но у таких проп-контор много хороших знаков должно быть. Там и обучение и репутация. Уже на стадии собеседования это можно выяснить. Не должно быть ред флагов и флажков никаких.
  А много трейдеров - потому что там текучка.

[localbitcoins.com]

В СНГ такая вакансия - откровенное разводилово для лохов

[purple_sparkles]

В СНГ такая вакансия - откровенное разводилово для лохов

А если не СНГ? Вижу такие вакансии есть так же в Европе, но может быть языковый барьер.

[zasad@]

Американские ученые сделали важное открытие

Покакайте перед началом трейдинга, если отчистить кишечник, мозг лучше работает

[Numeral]

4. А ещё финансовая составляющая состоит в том, что пока я торгую только сам по себе, моя торговля приносит мне меньше, чем она приносила бы мне, если бы за неё ещё кто-то дополнительно платил. При самостоятельном трейдинге бывают и убыточные месяцы, и убыточные годы. В такие периоды дополнительный доход точно не помешает. Да и вообще, получать больше денег - это лучше, чем получать меньше денег.

Если даже вы пишите про убыточные месяцы и даже годы, то на что тогда могут рассчитывать в трейдинге неофиты. И у меня после этого тезиса стало приходить понимание почему так много трейдерских информационных курсов, оказывается не у всех дело связано с инфоцыганщиной, а просто некоторые трейдеры как раз таким образом хотят сформировать для себя страховку под неблагоприятные периоды самостоятельной торговли. 

[Julien_Olynpic]

4. А ещё финансовая составляющая состоит в том, что пока я торгую только сам по себе, моя торговля приносит мне меньше, чем она приносила бы мне, если бы за неё ещё кто-то дополнительно платил. При самостоятельном трейдинге бывают и убыточные месяцы, и убыточные годы. В такие периоды дополнительный доход точно не помешает. Да и вообще, получать больше денег - это лучше, чем получать меньше денег.

Вопрос состоит только в том, где найти такого идиота, который будет платить минимально-приемлемую (хотя бы) зарплату за "убыточные годы". В нормальных зарубежных проп-конторах, как я уже писал, разговор короткий. Есть минимальные планы на месяц, квартал и год. Допустил убыточный месяц несколько раз или вынес лимит убытков по кварталу или году - поливай кактус. Никто не будет терпеть убыточного трейдера, тем более годами.

[Lannakosa]

На Западе в проп-конторах довольно жёсткий риск-менеджмент. Никто там не будет с вами сюсюкаться. Я уже не помню точные цифры, но есть маленькие стопы на позицию, есть лимит убытков на день, на неделю и на месяц. Если превышаешь лимит убытков за месяц - аля улю - гони гусей. С таким трейдером довольно быстро распрощаются. Кроме того, насколько я понимаю, смотрят статистику за кварталы и за год. А также, естественно, за несколько лет. Если ты показываешь прибыльность на уровне банковского депозита или ниже... то, наверное, 1 год могут тебя потерпеть, но на дистанции ты будешь получать лишь ограниченный капитал в управление.
   Но у таких проп-контор много хороших знаков должно быть. Там и обучение и репутация. Уже на стадии собеседования это можно выяснить. Не должно быть ред флагов и флажков никаких.
  А много трейдеров - потому что там текучка.

И я о том же, не будут у себя держать тех кто показывает плохие результаты, а с другой стороны те кто может торговать с хорошей прибылью могут сами достигнуть успеха без найма, сложности могут быть вначале, когда нету большого стартового капитала. А в найме могут быть плюшки о которых вы говорите, когда работодатель будет заинтересован в вашем дальнейшем обучении, а это развитие себя как трейдера и возможность работать с большим капиталом, но будет присутствовать давление от допущения ошибок и увольнения, работа стрессовая поэтому и текучка.

[internetional]

стало приходить понимание почему так много трейдерских информационных курсов, оказывается не у всех дело связано с инфоцыганщиной, а просто некоторые трейдеры как раз таким образом хотят сформировать для себя страховку под неблагоприятные периоды самостоятельной торговли.  

Интересная мысль. Сюда же можно тогда подвести и продажу стратегий, ботов, подписку на сигналы и т.п.

Я привык считать, что никто в здравом уме не будет делиться торговой системой, которая приносит деньги. Ведь денег на всех не хватит!

Но если учесть, что вряд ли какая-нибудь система приносит деньги постоянно и регулярно, то можно и пойти на компромиссы ради более стабильного дохода.


А по теме хочу добавить, что со мной так и не связались после первого контакта: ни первая контора, ни вторая. Во второй конторе даже не прочитали моё сообщение, в котором я привёл статистику своей торговли за год. Может быть, причина в том, что я вёл себя слишком нагло. А может быть, дело всё-таки в том, что реально они не готовы платить за работу трейдера те суммы, которые указаны в объявлениях, а, наоборот, сами хотят развести трейдеров на деньги, и в этом плане я показался им бесперспективным.

[Julien_Olynpic]

Интересная мысль. Сюда же можно тогда подвести и продажу стратегий, ботов, подписку на сигналы и т.п.

Я привык считать, что никто в здравом уме не будет делиться торговой системой, которая приносит деньги. Ведь денег на всех не хватит!

Но если учесть, что вряд ли какая-нибудь система приносит деньги постоянно и регулярно, то можно и пойти на компромиссы ради более стабильного дохода.

Везде и всюду все инфоцыгане и добропорядочные коучи дают БАЗУ. То есть это то, что в целом известно всем и при желании это можно нарыть в интернете, но, допустим, вы - ленивый ламер, которому лень перелопачивать инфу из интернета и цедить её по чайной ложке. Для этого и создаются курсы и коучи. При этом нельзя сказать, что база не даёт прибыли. Она может дать прибыль, но к ней нужно дополнительно прикладывать свой труд, чего многое не хотят делать. Они думают выучил азбуку - стал дипломированным филологом.
   А реальными авторскими наработками действительно никто делиться не будет. Разве что в конце жизни для бессмертия, как это сделал Ричард Вайкофф, например. Но это редкие случаи, которые являются исключением.

[Etranger]

В общем, с "Университетом цифровых искусств" у меня взаимодействие не сложилось. Но вчера я увидел ещё одну вакансию, которая не выглядит откровенно мошеннической: https://t.me/cryptoheadhunter/4756

Вакансия может быть и не выглядит мошеннической с первого взгляда, на выглядит обдираловской, это точно. Они предлагают платить 1% с торгового депозита трейдеру, который сумеет торговать депозитом от 200,000$ до 1,000,000$. Ну это же очень мало! Это будет провоцировать трейдера либо красть у работодателя, либо работать в полсилы, ведь его оклад никак не зависит от того, наторгует он 5% или 30% за обозначенный период. Какой смысл идти на таку работу, если человек, используя собственную стратегию, может выторговывать куда бОльший процент? Единственная причина - это отсутствие своего депозита, это мне лично очень знакомо. Но ведь лучше торговать своими 5,000$ и на них зарабатывать 20% в месяц, если ты умеешь такое делать, откладывая на увеличение своего собственного депозита, нежели торговать чужими 200,000$ и получать с них всего лишь 1%.

[Julien_Olynpic]

В общем, с "Университетом цифровых искусств" у меня взаимодействие не сложилось. Но вчера я увидел ещё одну вакансию, которая не выглядит откровенно мошеннической: https://t.me/cryptoheadhunter/4756

Вакансия может быть и не выглядит мошеннической с первого взгляда, на выглядит обдираловской, это точно. Они предлагают платить 1% с торгового депозита трейдеру, который сумеет торговать депозитом от 200,000$ до 1,000,000$. Ну это же очень мало! Это будет провоцировать трейдера либо красть у работодателя, либо работать в полсилы, ведь его оклад никак не зависит от того, наторгует он 5% или 30% за обозначенный период. Какой смысл идти на таку работу, если человек, используя собственную стратегию, может выторговывать куда бОльший процент? Единственная причина - это отсутствие своего депозита, это мне лично очень знакомо. Но ведь лучше торговать своими 5,000$ и на них зарабатывать 20% в месяц, если ты умеешь такое делать, откладывая на увеличение своего собственного депозита, нежели торговать чужими 200,000$ и получать с них всего лишь 1%.

А что, есть люди, которые могут стабильно зарабатывать по 20%  каждый месяц, пусть даже с 5 000 долларов?) Если есть такие гении трейдинга с дистанцией подобных выигрышей хотя бы в три года, то, конечно, я бы им рекомендовал даже не задумываться работать на дядю. Зачем? Ведь фактически в руках таких гениальных людей волшебная палочка!
   Даже если не упоминать о сложных процентах, то 20% в месяц - это, не минуточку, 240% годовых к депо. 2 года - уже 480, а за каких-то 5 лет уже вполне себе неплохие 1200%. Конечно, на практике будут сложный процент, то есть процент на процент и по факту вы разбогатеете гораздо стремительней.) Но есть одна маленькая деталь. Количество таких людей исчезающе мало. Если они вообще существуют. 

[Lannakosa]

А что, есть люди, которые могут стабильно зарабатывать по 20%  каждый месяц, пусть даже с 5 000 долларов?) Если есть такие гении трейдинга с дистанцией подобных выигрышей хотя бы в три года, то, конечно, я бы им рекомендовал даже не задумываться работать на дядю. Зачем? Ведь фактически в руках таких гениальных людей волшебная палочка!
   Даже если не упоминать о сложных процентах, то 20% в месяц - это, не минуточку, 240% годовых к депо. 2 года - уже 480, а за каких-то 5 лет уже вполне себе неплохие 1200%. Конечно, на практике будут сложный процент, то есть процент на процент и по факту вы разбогатеете гораздо стремительней.) Но есть одна маленькая деталь. Количество таких людей исчезающе мало. Если они вообще существуют. 

20% в месяц, может разово и получится, гугл же говорит о том что доходность успешного трейдера может быть 20%, но только не в месяц а в год. И месяцы разные бывают, один успешнее, другой хуже, поэтому чтобы именно среднее по месяцу сказать, то лучше брать за пол года, или за год результаты и разделить на период. Потом когда уже знаешь свой средний результат можно и по кварталам отслеживать сохраняется ли результат.

[Julien_Olynpic]

А что, есть люди, которые могут стабильно зарабатывать по 20%  каждый месяц, пусть даже с 5 000 долларов?) Если есть такие гении трейдинга с дистанцией подобных выигрышей хотя бы в три года, то, конечно, я бы им рекомендовал даже не задумываться работать на дядю. Зачем? Ведь фактически в руках таких гениальных людей волшебная палочка!
   Даже если не упоминать о сложных процентах, то 20% в месяц - это, не минуточку, 240% годовых к депо. 2 года - уже 480, а за каких-то 5 лет уже вполне себе неплохие 1200%. Конечно, на практике будут сложный процент, то есть процент на процент и по факту вы разбогатеете гораздо стремительней.) Но есть одна маленькая деталь. Количество таких людей исчезающе мало. Если они вообще существуют. 

20% в месяц, может разово и получится, гугл же говорит о том что доходность успешного трейдера может быть 20%, но только не в месяц а в год. И месяцы разные бывают, один успешнее, другой хуже, поэтому чтобы именно среднее по месяцу сказать, то лучше брать за пол года, или за год результаты и разделить на период. Потом когда уже знаешь свой средний результат можно и по кварталам отслеживать сохраняется ли результат.

Дык о чём и речь. Это только просто кажется, что сделать 20% в месяц легко. Точнее, это действительно легко, если требуются краткосрочные результаты. Можно сделать 20% даже несколько месяцев подряд при активной торговле. Но на практике часто бывает так, что, условно говоря, в январе вы сделали 100% к депозиту,  а в феврале - (-55%). И вопрос на засыпку: каков будет итоговый размер вашего депозита?)))
  Точно также и  с этими 20%. Если вы в один месяц сделали +20% к депозиту, а в другой месяц (-20%) к депозиту, то по итогу вы будете в минусе, а не в нуле. Факт в том, что депозит к убыткам и даже просадкам гораздо чувствительнее, чем к прибыли.

[FS2018]

Но на практике часто бывает так, что, условно говоря, в январе вы сделали 100% к депозиту,  а в феврале - (-55%). И вопрос на засыпку: каков будет итоговый размер вашего депозита?)))
  Точно также и  с этими 20%. Если вы в один месяц сделали +20% к депозиту, а в другой месяц (-20%) к депозиту, то по итогу вы будете в минусе, а не в нуле. Факт в том, что депозит к убыткам и даже просадкам гораздо чувствительнее, чем к прибыли.

Я по-этому всё в иксах считаю: х1.2 вверх и х1.2 вниз - это та же сумма, что и на старте.

Кто вообще эти % придумал за основу и их повсеместное применение? Всё сделано для облапошивания наивных трейдунов.

[internetional]

Я по-этому всё в иксах считаю: х1.2 вверх и х1.2 вниз - это та же сумма, что и на старте.

Кто вообще эти % придумал за основу и их повсеместное применение? Всё сделано для облапошивания наивных трейдунов.

Ну а что ещё можно для статистики использовать? Хочется же иметь представление о том, насколько успешны сделки в своей массе.

На форексе, помнится, я всё в пунктах считал. А на крипте как?
И что значит "в иксах"? Вот, например, возьмём мои прошлогодние трейды: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5479903.msg64896612#msg64896612

Продал по 529, купил по 392. Это сколько в иксах?
Или продал по 20013, купил по 8543. Это сколько иксов получается?

[Julien_Olynpic]

Счёт в иксах некорректен и математически и логически. Он условно допустим только для ребалансировщиков. Условно говоря, если у вас было 100 баксов и выросло за месяц до 200, то вы сделали 2 икса (или "2 икса вверх", как пишет ФС). Но если потом в следующий месяц вы сделали из 200 снова 100 (то есть потеряли половину суммы), то вы сделали не "минус два икса", а х1/2. В споте нет отрицательных величин, только дробные или целые.
 Ощущение, что трейдеры математику в начальных классах не изучали.

[FS2018]

Я по-этому всё в иксах считаю: х1.2 вверх и х1.2 вниз - это та же сумма, что и на старте.

Кто вообще эти % придумал за основу и их повсеместное применение? Всё сделано для облапошивания наивных трейдунов.

Ну а что ещё можно для статистики использовать? Хочется же иметь представление о том, насколько успешны сделки в своей массе.

График прибыли, наложенный на график цены, надо использовать.

Но вы скорее всего такого тоже не найдете у этих брокеров/бирж.

Продал по 529, купил по 392. Это сколько в иксах?
Или продал по 20013, купил по 8543. Это сколько иксов получается?

Проще считать: текущая стоимость оставшихся активов (текущая цена * количество) + общая сумма всех продаж - сумма всех покупок. Так считаем при каждой покупке или продаже и по этим данным строим график. В итоге будет суммарная прибыль и ее как раз делить на размер задействованных средств +1 (либо *100%, кому в процентах надо), получим прибыль в иксах.

(529-392)/392+1=x1.35 =529/392

Прикол то даже не в этом. Если у меня, например, шаг закупки/продажи 10% - это как понимать? Вверх значит *1.1, а вниз *0.9, только вот *0.9 != /1.1, т.е. у нас получается ошибочный ассиметричный шаг закупки и продажи. Поэтому, правильнее говорить: шаг закупки/продажи х1.1

Если подумать, эти % херня какая-то не нужная нам в жизни и даже вводящая в заблуждение. И вся эта логика и правильно, не правильно - это от того, что нам именно эту модель навязали и втюхали в голову.

И я уже кучу раз говорил. Если на рынке равновероятен рост и падение, то ставя 100$ мы заработаем 100$ (в случае роста х2), а потеряем только 50$ (в случае падения х2). Т.е. ожидание профита у нас 2 к 1 (привет математикам, которые до этого даже не догадались). И нет тут никаких % в расчете.

Сравните осознание понимания: в случае роста цены на 100%, мы получим 100% прибыли, а в случае падения на 50%, мы потеряем 50% депозита. Обобщим: в случае роста на х%, мы получим прибыль х%, а в случае падения цены на y%, получим падение депозита на y%... Рост есть прибыль, а падение есть убыток... Блин, какой бред, ну вот так примерно мне видятся ваши %