Торгуем крипту к рублю.

[Julien_Olynpic]

baeva, при гипер инфляции рубля выглядит не естественно его укрепление, это возможно даже не на пользу пойдет национальной валюте. Со всеми этими искусственными воздействиями рано или поздно придется считаться, даже если грубо говоря максимально снизить роль влияния доллара на внутригосударственную экономику. А одной из причин еще может быть то, что китайцы при плохом рубле стали не так охотно торговать с РФ на всех уровнях как ранее.

Да, укрепление рубля абсолютно неестественное. И,  похоже, власти сами до конца не понимают, что наступают себе на горло. В итоге получат себе проблемы с бюджеттом. Но так-то, если каждый месяц снижать ставку на 2%, то к концу года, глядишь, и к нормальным цифрам придём и бизнес оживится. Правда, это может спровоцировать "бегство вкладчиков", но наши власти могут предпринять в таких случаях всякие-разные "креативные" меры в виде заморозки вкладов, принудительные конвертации в акции предприятий с госучастием или сделать комиссии огромные на вывод денег с вкладов. У нас обычно финансовые власти никогда не страдали от недостатка креатива.

[jokers10]

Да, укрепление рубля абсолютно неестественное. И,  похоже, власти сами до конца не понимают, что наступают себе на горло. В итоге получат себе проблемы с бюджеттом. Но так-то, если каждый месяц снижать ставку на 2%, то к концу года, глядишь, и к нормальным цифрам придём и бизнес оживится. Правда, это может спровоцировать "бегство вкладчиков", но наши власти могут предпринять в таких случаях всякие-разные "креативные" меры в виде заморозки вкладов, принудительные конвертации в акции предприятий с госучастием или сделать комиссии огромные на вывод денег с вкладов. У нас обычно финансовые власти никогда не страдали от недостатка креатива.

Одновременно всё сделать невозможно, поэтому при необходимости достаточно свободного валютного рынка (а при сравнительно рыночной экономике, ориентированной в значительной части на внешнюю торговлю, без этого очень сложно) не так уж просто устанавливать такой курс национальной валюты, какой хочется, если особенно всё остальное тоже не сильно балансируется, и есть куча расходов, которые уходят в никуда. Подозреваю, что активные действия по снижению курса рубля они опасаются применять, чтобы рубль не ушёл в штопор, а точечными решениями не получается достичь эффекта.

Заморозка вкладов вряд ли будет более благотворна для экономики, чем высокая ключевая ставка, особенно на фоне того, что события, приводящие экономику к таким неприятным последствиям, продолжаются, т.е. дальше улучшения ожидать вряд ли стоит.

Поэтому рубль сейчас не очень-то и предсказуемый актив: может как против любых ожиданий укрепиться, так и обрушиться в момент. Опасно держать слишком много в рублях ИМХО.

[Numeral]

Но так-то, если каждый месяц снижать ставку на 2%, то к концу года, глядишь, и к нормальным цифрам придём и бизнес оживится.

Каждый месяц снижать на 2% - это просто нереально. Максимум предсказывают к концу года ключевую ставку 16%, лучше при текущих условиях просто нереально. Как по мне то и эта цифра большая, если дотащат к декабрю до 17%, то я буду приятно удивлен.

Правда, это может спровоцировать "бегство вкладчиков", но наши власти могут предпринять в таких случаях всякие-разные "креативные" меры в виде заморозки вкладов, принудительные конвертации в акции предприятий с госучастием или сделать комиссии огромные на вывод денег с вкладов.

Заморозка вкладов - это самое тупое что можно учудить. Вся банковская система тогда впадет в кризис, в банки никто деньги больше не понесет очень долгое время. А вкладчикам деваться некуда, они будут оставаться под теми процентами, которые предложат банки, ибо просто сейчас нет альтернатив кроме может как раз крипты, но это решение не для среднестатистического обывателя.

Поэтому рубль сейчас не очень-то и предсказуемый актив: может как против любых ожиданий укрепиться, так и обрушиться в момент. Опасно держать слишком много в рублях ИМХО.

В последние три года у рубля была еще хуже ситуация, сейчас стала все-таки получше.

[Julien_Olynpic]

Заморозка вкладов - это самое тупое что можно учудить. Вся банковская система тогда впадет в кризис, в банки никто деньги больше не понесет очень долгое время. А вкладчикам деваться некуда, они будут оставаться под теми процентами, которые предложат банки, ибо просто сейчас нет альтернатив кроме может как раз крипты, но это решение не для среднестатистического обывателя.

Это необязательно может быть заморозка вкладов, это просто пример. Это может быть какая-то креативно-инновационная денежная реформа, которая под соусом пропаганды будет продвигать всё хорошее против всего плохого. Вспомни, сколько было денежных реформ в России, даже только при Сталине и в последующем. Они для обывателя позиционировались как благо, но фактически отбирали у населения деньги. Заморозки вкладов в чистом виде в истории РФ действительно вроде не было, скорее всего менталитет это не одобряет.
   Скорее всего сделают реформу обмен "плохих, старых" рублей, на продвинутые новые. Хотя это может быть и ещё неизвестный нам креатив по о*Ъё*ыванию населения и вкладчиков в особенности.

[Smartprofit]

Заморозка вкладов - это самое тупое что можно учудить. Вся банковская система тогда впадет в кризис, в банки никто деньги больше не понесет очень долгое время. А вкладчикам деваться некуда, они будут оставаться под теми процентами, которые предложат банки, ибо просто сейчас нет альтернатив кроме может как раз крипты, но это решение не для среднестатистического обывателя.

Это необязательно может быть заморозка вкладов, это просто пример. Это может быть какая-то креативно-инновационная денежная реформа, которая под соусом пропаганды будет продвигать всё хорошее против всего плохого. Вспомни, сколько было денежных реформ в России, даже только при Сталине и в последующем. Они для обывателя позиционировались как благо, но фактически отбирали у населения деньги. Заморозки вкладов в чистом виде в истории РФ действительно вроде не было, скорее всего менталитет это не одобряет.
   Скорее всего сделают реформу обмен "плохих, старых" рублей, на продвинутые новые. Хотя это может быть и ещё неизвестный нам креатив по о*Ъё*ыванию населения и вкладчиков в особенности.

Так то сейчас планируют скорейшее внедрение цифрового рубля, так что вполне могут под это какой-нибудь обмен замутить.

Также сейчас всячески начали пропагандировать длительные вклады на три года. А от пропаганды вполне могут перейти к насильственным действиям. Чтобы такая конвертация вкладов происходила автоматически.

С другой стороны, это экономист Липсиц пишет, всё плохо, и полная катастрофа наступает. А как на самом деле, сложно оценить. То есть, вполне возможно, что всё плохо, но не катастрофично, по крайней мере система ещё на плаву. Может она и дальше будет на плаву.

Сильный рубль действительно удивляет. С другой стороны при такой закрытости от всего западного мира и такой большой доли государственной экономики может всё так и должно быть.

Сейчас крипта не позволяет получить выигрыш от обесценения рубля - потому что я твой обесценивание пока не видно, притом, что инфляция постоянно растёт.

[Julien_Olynpic]

Заморозка вкладов - это самое тупое что можно учудить. Вся банковская система тогда впадет в кризис, в банки никто деньги больше не понесет очень долгое время. А вкладчикам деваться некуда, они будут оставаться под теми процентами, которые предложат банки, ибо просто сейчас нет альтернатив кроме может как раз крипты, но это решение не для среднестатистического обывателя.

Это необязательно может быть заморозка вкладов, это просто пример. Это может быть какая-то креативно-инновационная денежная реформа, которая под соусом пропаганды будет продвигать всё хорошее против всего плохого. Вспомни, сколько было денежных реформ в России, даже только при Сталине и в последующем. Они для обывателя позиционировались как благо, но фактически отбирали у населения деньги. Заморозки вкладов в чистом виде в истории РФ действительно вроде не было, скорее всего менталитет это не одобряет.
   Скорее всего сделают реформу обмен "плохих, старых" рублей, на продвинутые новые. Хотя это может быть и ещё неизвестный нам креатив по о*Ъё*ыванию населения и вкладчиков в особенности.

Так то сейчас планируют скорейшее внедрение цифрового рубля, так что вполне могут под это какой-нибудь обмен замутить.

Также сейчас всячески начали пропагандировать длительные вклады на три года. А от пропаганды вполне могут перейти к насильственным действиям. Чтобы такая конвертация вкладов происходила автоматически.

С другой стороны, это экономист Липсиц пишет, всё плохо, и полная катастрофа наступает. А как на самом деле, сложно оценить. То есть, вполне возможно, что всё плохо, но не катастрофично, по крайней мере система ещё на плаву. Может она и дальше будет на плаву.

Сильный рубль действительно удивляет. С другой стороны при такой закрытости от всего западного мира и такой большой доли государственной экономики может всё так и должно быть.

Сейчас крипта не позволяет получить выигрыш от обесценения рубля - потому что я твой обесценивание пока не видно, притом, что инфляция постоянно растёт.

Согласен почти со всем написанным.
1. Возможно, наёбка населения и вкладчиков действительно будет как-то связана с цифро-рублём.
2. Длительные вклады действительно проще заморозить или сделать супер-длительными. 
3. Тоже считаю. что дела плохи, но пока катастрофы нет на горизонте.
4. Сильный рубль следсьвие чебурномики. Все крупные игроки на паре юсд-руб так или иначе контролятся государством.
5. Но рано или поздно рубль всё равно обесценивать начнут, ибо это тупо невыгодно. Просто нужно было перед 9 мая показать сильный рубль и то, что мы, якобы, от санкций не страдаем.

[Numeral]

Просто нужно было перед 9 мая показать сильный рубль и то, что мы, якобы, от санкций не страдаем.

Так уже июль почти на календаре, а рубль относительно доллара только дороже стал. Я думал хотя бы рублей на 5 отпустят курс, но нет. Похоже раньше осени ослабления рубля ждать не стоит. Длительные вклады - это хороший вариант для банковской системы. На мой взгляд, агитации на них еще пока что нету, но сами они есть и иногда по ним даже встречаются хорошие проценты, раньше такого не было, поскольку на вклады на 3 года давали наоборот куда меньший процент. Чтобы люди переходили на такие вклады их нужно заинтересовать реально выгодными ставками. С цифровым рублем они откровенно говоря тормозят, чтобы он начал хоть какую-то роль играть. Одна болтовня и никаких дел. Когда-нибудь в будущем - возможно. но в ближайшее время точно нет.   

[jokers10]

Так уже июль почти на календаре, а рубль относительно доллара только дороже стал. Я думал хотя бы рублей на 5 отпустят курс, но нет. Похоже раньше осени ослабления рубля ждать не стоит. Длительные вклады - это хороший вариант для банковской системы. На мой взгляд, агитации на них еще пока что нету, но сами они есть и иногда по ним даже встречаются хорошие проценты, раньше такого не было, поскольку на вклады на 3 года давали наоборот куда меньший процент. Чтобы люди переходили на такие вклады их нужно заинтересовать реально выгодными ставками. С цифровым рублем они откровенно говоря тормозят, чтобы он начал хоть какую-то роль играть. Одна болтовня и никаких дел. Когда-нибудь в будущем - возможно. но в ближайшее время точно нет.   

Проблема в том, что искусственное снижение курса рубля, с наибольшей вероятностью, приведёт к дополнительной инфляции, которая и так вызывает на верху беспокойство, а это приведёт к ситуации, когда ЦентроБанк захочет снова задирать ключевую ставку, что, вероятно, сделает ещё более привлекательными депозиты, что может привести к повышению курса рубля, а ещё более искусственно на него влиять это отказываться и от уже имеющейся части рыночности экономики, что приведёт к необходимости на государственном уровне решать вопрос с обеспечением всего подряд, чтобы люди не озлобились из-за пустых полок в магазинах. Поэтому сказать, что все бы хотели снизить курс рубля, это одно, а вот реально его снизить, когда он не хочет снижаться сам по тем или иным причинам, это далеко не такая простая задача, если не хотеть разломать что-то в других местах.

[Numeral]

jokers10, и опять же, если мы говорим о курсе рубля относительно курса доллара, то нужно принимать во внимание факт, что доллар сейчас довольно существенно скорректировался в принципе. а не только относительно рубля. Даже к евро, относительно которого раньше курс доллара не снижался. Костин, Греф и Мантуров топят за более слабый рубль, чем есть сейчас и не без оснований, ведь спрос на отечественную продукцию начинает снижаться относительно импортной при прочих равных. А реально ослабить рубль сейчас можно за счет снижения ключевой ставки, что скорее всего в этом году еще будут делать.

[jokers10]

А реально ослабить рубль сейчас можно за счет снижения ключевой ставки, что скорее всего в этом году еще будут делать.

Ослабить рубль можно разными путями, главная проблема в том, что всё взаимосвязано, и когда экономика уже показывает далеко не лучшие показатели, пытаться скорректировать курс рубля для того, чтобы лучше сходился бюджет, но проигнорировав другие последствия, можно, конечно, но я подозреваю, что потому и не предпринимают решительных усилий для формирования интересного для многих курса, что балансировать другие последствия может обойтись дороже, в том числе в дальнейшем для бюджета. Мы же понимаем, что снижение ключевой ставки это также и высвобождение денежной массы с депозитов, к которому никто не подготовился. Резкая девальвация и потенциально большое недовольство?

[Julien_Olynpic]

А реально ослабить рубль сейчас можно за счет снижения ключевой ставки, что скорее всего в этом году еще будут делать.

Ослабить рубль можно разными путями, главная проблема в том, что всё взаимосвязано, и когда экономика уже показывает далеко не лучшие показатели, пытаться скорректировать курс рубля для того, чтобы лучше сходился бюджет, но проигнорировав другие последствия, можно, конечно, но я подозреваю, что потому и не предпринимают решительных усилий для формирования интересного для многих курса, что балансировать другие последствия может обойтись дороже, в том числе в дальнейшем для бюджета. Мы же понимаем, что снижение ключевой ставки это также и высвобождение денежной массы с депозитов, к которому никто не подготовился. Резкая девальвация и потенциально большое недовольство?

Сильно большие движения с депозитов будут скорее всего только при очень существенных снижениях ставки. Например в сторону исчезновения двузначных доходностей. А так и 15 и 12% даже - это всё равно неплохие доходности. На свободном рынке не только лишь все на долгосроке могут такие доходности показывать. Я имею в виду трейдинг и инвестирование.
   Но в целом да, народ захочет с вкладов свалить в места поинтереснее. Как государству с этим бороться? Пропаганда и мягкое выкручивание рук скорее всего. Какие-то подспудные ограничения вкладов всё равно введут скорее всего. Само собой, будет подаваться это под заботы о благе народа.
  А в целом что может быть важнее сходимости бюджета? Ибо если государство не способно скроить бюджет, то на кой ляд оно нужно?

[jokers10]

Но в целом да, народ захочет с вкладов свалить в места поинтереснее. Как государству с этим бороться? Пропаганда и мягкое выкручивание рук скорее всего. Какие-то подспудные ограничения вкладов всё равно введут скорее всего. Само собой, будет подаваться это под заботы о благе народа.

Пока что ничто к этому не готово. Насколько я знаю, банки не предлагают открывать депозиты на длинные сроки, т.е. деньги приходится класть на считанные месяцы, а потом ещё и носить из банка в банк, чтобы они там считались «новыми», так что при таком подходе будет надо будет для начала как-то простимулировать изменение общей практики, чтобы деньги начали принимать на длительные сроки, чтобы стимулировали долгое хранение, а не новые деньги, и т.п. Пока всё работает ровно наоборот...

[Julien_Olynpic]

Но в целом да, народ захочет с вкладов свалить в места поинтереснее. Как государству с этим бороться? Пропаганда и мягкое выкручивание рук скорее всего. Какие-то подспудные ограничения вкладов всё равно введут скорее всего. Само собой, будет подаваться это под заботы о благе народа.

Пока что ничто к этому не готово. Насколько я знаю, банки не предлагают открывать депозиты на длинные сроки, т.е. деньги приходится класть на считанные месяцы, а потом ещё и носить из банка в банк, чтобы они там считались «новыми», так что при таком подходе будет надо будет для начала как-то простимулировать изменение общей практики, чтобы деньги начали принимать на длительные сроки, чтобы стимулировали долгое хранение, а не новые деньги, и т.п. Пока всё работает ровно наоборот...

Я, кстати, далёк от вкладов и даже не знаю на какой срок там их предлагают. Возможно там всё действительно так, как ты пишешь. Хотя забавно, что много учителей финансового успеха из телеги пишут про жирные депозиты и возможность хорошо поднять на них.. если есть хорошие суммы. Тем не менее ЦБ, их всё равно будут подталкивать к снижению ставки, хоть Эльвира и хорохорится. А почему она хорохорится? Чтобы показать свою значимость. Дескать, крепкий рубль - это хорошо и эта крепкость сплошь заслуга лишь Центробанка. А объективно бюджету это невыгодно. Да, инфляция будет расти, но все к ней привыкли, разве что кроме зумеров.

[jokers10]

Я, кстати, далёк от вкладов и даже не знаю на какой срок там их предлагают. Возможно там всё действительно так, как ты пишешь. Хотя забавно, что много учителей финансового успеха из телеги пишут про жирные депозиты и возможность хорошо поднять на них.. если есть хорошие суммы. Тем не менее ЦБ, их всё равно будут подталкивать к снижению ставки, хоть Эльвира и хорохорится. А почему она хорохорится? Чтобы показать свою значимость. Дескать, крепкий рубль - это хорошо и эта крепкость сплошь заслуга лишь Центробанка. А объективно бюджету это невыгодно. Да, инфляция будет расти, но все к ней привыкли, разве что кроме зумеров.

Если пытаться рассматривать по отдельности вопросы инфляции, сводимости бюджета, ставки и прочего, то понятно, что выгодно, что наоборот, а чего хотелось бы, но если посмотреть на положение экономики в целом, то она уже не так хорошо себя чувствует, очень мягко говоря, причина для такого её самочувствия никуда не делась, поэтому свести всё к тому, что по всем направлениям всё будет более-менее, вряд ли получится. Будет падать то одно, то другое, то сразу несколько показателей, и разбушевавшаяся инфляция за собой тоже очень многое, поэтому будут сопротивляться ИМХО до последнего. И крепкий рубль действительно лучше, чем гиперинфляция вместе с падением экономики, ею вызванным.

[Numeral]

Освежил на днях ситуацию по вкладам и обратил внимание, что прямо существенно ситуация с процентами не поменялась. По-прежнему самые лучшие ставки предлагаются именно на минимальные сроки. Допустим, Т-Банк сейчас предлагает 20% годовых только на вклад сроком на 2 месяца. Там где срок полгода обычно предлагают уже 19%. А больше 20% сейчас вроде из нормальных банков никто не предлагает без дополнительных условий (оформить у них страховку или воспользоваться какими-то другими платными услугами). "Новые деньги" по-прежнему играют в этой системе большую роль, а СБП позволяет прямо на смартфоне менять банки для вкладов как перчатки с одной оговоркой, если в этих банках у вас уже есть счет.

[klarki]

Освежил на днях ситуацию по вкладам и обратил внимание, что прямо существенно ситуация с процентами не поменялась. По-прежнему самые лучшие ставки предлагаются именно на минимальные сроки. Допустим, Т-Банк сейчас предлагает 20% годовых только на вклад сроком на 2 месяца. Там где срок полгода обычно предлагают уже 19%. А больше 20% сейчас вроде из нормальных банков никто не предлагает без дополнительных условий (оформить у них страховку или воспользоваться какими-то другими платными услугами). "Новые деньги" по-прежнему играют в этой системе большую роль, а СБП позволяет прямо на смартфоне менять банки для вкладов как перчатки с одной оговоркой, если в этих банках у вас уже есть счет.

Только вот реальная инфляция явно выше этих предложенных 20%, так что любители вкладов получают отрицательную доходность. Еще заметил то, что те банки, которые предлагают самый высокий процент (ПСБ дает 30%), имеют ограничения по максимальной сумме вклада.

[Numeral]

Только вот реальная инфляция явно выше этих предложенных 20%, так что любители вкладов получают отрицательную доходность. Еще заметил то, что те банки, которые предлагают самый высокий процент (ПСБ дает 30%), имеют ограничения по максимальной сумме вклада.

Да, у меня есть этот вклад на 30% в ПСБ, открывался он сроком на один год и сумма вклада максимальная составляла всего лишь 50000 рублей, открыть его можно было только в офисе, дистанционно в режиме онлайн открыть было нельзя. Он скорее ради рекламы банка запускался, поскольку какой-то ощутимой пользы вкладчикам не несет.

Инфляция большая, уже многократно говорили в этой и других темах об этом, какая конкретно трудно понять. У доллара тоже непонятно какая реальная инфляция, я только криптодолларами пользуюсь. Вообще если живешь в рублевой зоне сейчас, то классическую валюту иметь не особо выгодно, есть всякие ограничения.

[Julien_Olynpic]

Только вот реальная инфляция явно выше этих предложенных 20%, так что любители вкладов получают отрицательную доходность. Еще заметил то, что те банки, которые предлагают самый высокий процент (ПСБ дает 30%), имеют ограничения по максимальной сумме вклада.

Да, у меня есть этот вклад на 30% в ПСБ, открывался он сроком на один год и сумма вклада максимальная составляла всего лишь 50000 рублей, открыть его можно было только в офисе, дистанционно в режиме онлайн открыть было нельзя. Он скорее ради рекламы банка запускался, поскольку какой-то ощутимой пользы вкладчикам не несет.

Инфляция большая, уже многократно говорили в этой и других темах об этом, какая конкретно трудно понять. У доллара тоже непонятно какая реальная инфляция, я только криптодолларами пользуюсь. Вообще если живешь в рублевой зоне сейчас, то классическую валюту иметь не особо выгодно, есть всякие ограничения.

Да, скорее всего инфляция где-то плюс-минус на этом уровне (как твой вклад в ПСБ). Просто есть множество товаров с низким ростом цен. Вот с их помощью и маскируют инфляцию. Но сам факт того. что так решили начать долгосрочное снижение ставки очень показателен. А ведь есть ещё и долларовая инфляция. Короче, сейчас нужно использовать все доступные инчтрументы для защиты от этой инфляции. И крипта - биткойн и топовые альты - одни из лучших инструментов для этого.
Как только ставка снизится до вменяемых 4%, тогда и можно подумать о торговле на заёмные.

[Numeral]

Julien_Olynpic, 4% без санкций то недолго было, такую ключевую ставку слишком долго ждать придется. А что касается инфляции реальной, то если ориентироваться на рост цен за последние 3,5 года, то на какие-то импортные позиции товары возросли на 100%, например, чипсы Лейз, на газированные напитки помимо роста цены еще были введены сборы дополнительные. Но если брать продукты общего потребления, то по ним инфляция составила даже меньше 20% в год. А с 2022 года не подорожали только сахар и макароны. Но я опять же сужу по обычным магазинам, как правило, сетевым. У определенных частников все может быть дороже. Если брать квартиры и машины, то здесь скорее тоже ниже чем 30% будет инфляция, скорее ближе к 20%. 

[Julien_Olynpic]

Julien_Olynpic, 4% без санкций то недолго было, такую ключевую ставку слишком долго ждать придется. А что касается инфляции реальной, то если ориентироваться на рост цен за последние 3,5 года, то на какие-то импортные позиции товары возросли на 100%, например, чипсы Лейз, на газированные напитки помимо роста цены еще были введены сборы дополнительные. Но если брать продукты общего потребления, то по ним инфляция составила даже меньше 20% в год. А с 2022 года не подорожали только сахар и макароны. Но я опять же сужу по обычным магазинам, как правило, сетевым. У определенных частников все может быть дороже. Если брать квартиры и машины, то здесь скорее тоже ниже чем 30% будет инфляция, скорее ближе к 20%. 

В Телеграмм постоянно муссируют трёхкратный рост цен на картофель за этот год. Причём, даже в Беларуси дефицит возник. Я, честно говоря, цены на картофель никогда не мониторил, доверяю тому. что пишут, хотя, возможно, это и не так. С яйцами тоже похожее было, когда сначала выросли, потом упали. Но вот есть стратегические продукты типа хлеба и молока, по которым искусственно будут цены держать (и на бананы, кстати, как ни странно) и на которые будут ориентироваться при расчёте инфляции.