Майнинг времени / Time mining

[onemore]

Это понятно, не понятно зачем и чьи деньги будут распределять?

Что значит "чьи деньги"? В момент пока они не выпущены, они ничьи т.к. их нету. А когда появляется новый человек в системе тогда и создаются деньги, они начисляются этому человеку в определенном количестве. Появился ты на свет - вот тебе N-ое количество монет, теперь это твои деньги.

Сжигание средств через 100 лет, делает блок эмиссии 100 лет, что не решает проблему. То есть нет нечего на этом свете, что дало бы ценность достаточную для того, что-бы выровнять 100 летнюю эмиссию для всех пользователей

Какую проблему? В предлагаемой системе здесь системе не предполагается привязки к каким либо существующим товарам в реальности. Только к количеству людей: чем больше людей живет (вернее зарегистрировано в системе) - тем больше монет эмитируется и попадает в обращение. Со временем люди умирают, а монеты постепенно сгорают, поэтому не получится такой ситуации что через 10 поколений мы столкнемся с ситуацией что новые монеты будут составлять мизерную часть по отношению к уже существующим.

На всякий случай уточню что я веду речь об единой валюте для всех, а не так что у васи пупкина свой токен "$VASYA_COIN" а у пети свой "$PETYA_COIN"

[sbercoin.one]

Основная проблема: кто и на каком основании будет принимать решении о добавлении человека в систему и, соответственно, его удаления после смерти (хотя удалять не обязательно, можно условиться что все живут в среднем 70-100 лет)?

Допустим я как основатель системы подтвердил реальность всех своих родственников/друзей/коллег. Но я ведь не смогу подтвердить личности вообще всех людей, физически это невозможно. Следовательно право подтверждать личности нужно еще кому-то выдавать. А теперь представьте что такое право попало в руки злоумышленника, и он начал плодить фейковые личности либо с целью обогатиться, либо с целью скомпрометировать эту денежную систему. Как разрешить такую ситуацию? Выдать такое право государству? Государство так же сможет штамповать фейковые личности и пытаться на этом обогатиться. А если кто усомнится в реальности этих личностей - так по закону персональные данные охраняются, и Вася с улицы не имеет права проверять наличие конкретных граждан в стране.

Пока что думаю в сторону того, что будут формироваться некоторые группы/сообщества, члены которого будут подтверждать реальность остальных членов, и в то же время поручаться за них. И затем любой человек сможет определять степень своего доверия такому сообществу. Но пока конкретных вариантов как это может выглядеть у меня нет. Хотелось бы услышать развитие идеи в этом русле.

- на этапе MVP это может быть просто личная регистрация: нужно просто показать паспорт со своей датой рождения и оставить почту, далее такой пользователь может пройти процесс регистрации на платформе, получить адрес и токены. Основатель/основатели в принципе я считаю реалистично могут 100-1000 человек зарегистрировать, если среди них будут доверенные лица - то и больше
- дальше можно использовать такие сервисы как госуслуги и т.п., где есть подтвержденная дата рождения и брать возраст оттуда
- в принципе, система оракулов в блокчейне используется давно и применить ее для подобной платформы - это дело техники
- если окажется, что какой-то оракул скомпроментировал себя - существует AML политика и все адреса, проведенные через него могут быть занесены в черный список, это тоже распространенная практика, которая работает и сейчас
- дополнительн может быть введено правило, по которому каждый участник системы должен подтверждать, что он существует - опять же через оракулов, которые за это будут брать с участников платформы комиссию. Не подтвердил раз в год личность у оракула - двжиения по счету блокируются, секунды не начисляются - это все изначально должно быть прописано в смарт-контракте такого токена

[onemore]

- на этапе MVP это может быть просто личная регистрация: нужно просто показать паспорт со своей датой рождения и оставить почту, далее такой пользователь может пройти процесс регистрации на платформе, получить адрес и токены. Основатель/основатели в принципе я считаю реалистично могут 100-1000 человек зарегистрировать, если среди них будут доверенные лица - то и больше

И уже на этом этапе возникают проблемы: как остальные участники системы смогут вам доверять? Где гарантия что как только такая валюта начнет иметь какую-то ценность, вы не наштампуете фейковых пользователей и не обогатитесь на этом?

- дальше можно использовать такие сервисы как госуслуги и т.п., где есть подтвержденная дата рождения и брать возраст оттуда

Я уже писал про то, чтобы доверить доверить это государству - тогда этим сможет злоупотреблять государство, как сейчас оно может злоупотреблять с эмиссией фиатных денег.

- в принципе, система оракулов в блокчейне используется давно и применить ее для подобной платформы - это дело техники
- если окажется, что какой-то оракул скомпроментировал себя - существует AML политика и все адреса, проведенные через него могут быть занесены в черный список, это тоже распространенная практика, которая работает и сейчас

Как вы будете проверять честность работы оракулов?

Занесены в черный список кем? Кто принимает окончательное решение кого в можно в список добавить кого нет? А если тот, у кого есть такое право сам жульничает, и, скажем, пытается шантажировать этим честных AML оракулов?

[Fesxx]

Это понятно, не понятно зачем и чьи деньги будут распределять?

Что значит "чьи деньги"? В момент пока они не выпущены, они ничьи т.к. их нету. А когда появляется новый человек в системе тогда и создаются деньги, они начисляются этому человеку в определенном количестве. Появился ты на свет - вот тебе N-ое количество монет, теперь это твои деньги.

Сжигание средств через 100 лет, делает блок эмиссии 100 лет, что не решает проблему. То есть нет нечего на этом свете, что дало бы ценность достаточную для того, что-бы выровнять 100 летнюю эмиссию для всех пользователей

Какую проблему? В предлагаемой системе здесь системе не предполагается привязки к каким либо существующим товарам в реальности. Только к количеству людей: чем больше людей живет (вернее зарегистрировано в системе) - тем больше монет эмитируется и попадает в обращение. Со временем люди умирают, а монеты постепенно сгорают, поэтому не получится такой ситуации что через 10 поколений мы столкнемся с ситуацией что новые монеты будут составлять мизерную часть по отношению к уже существующим.

На всякий случай уточню что я веду речь об единой валюте для всех, а не так что у васи пупкина свой токен "$VASYA_COIN" а у пети свой "$PETYA_COIN"

Перефразирую, что будет ценностью вложенной в этот токен, что бы его можно было назвать деньгами?

На счет проблемы: Не решает проблему слишком высокой скорости обесценивания за счет высокой эмиссии, то есть для того что бы ценность чего либо росла, нужно что бы спрос был выше предложения, но если вы постоянно печатает валюту, то предложение на нее постоянно растет, и должно быть что то, что повышает спрос прямо пропорционально увеличению предложения. То есть если будут печатать доллар постоянно не останавливаясь, по 3 000$ на каждого человека на земле, каждый месяц, просто так, то ровно через месяц доллар не будет нечего стоить. А тут вы предлагаете в таком режиме работать целых 100 лет

[onemore]

Перефразирую, что будет ценностью вложенной в этот токен, что бы его можно было назвать деньгами?

Все тоже самое за что ценятся другие токены/валюты.

На счет проблемы: Не решает проблему слишком высокой скорости обесценивания за счет высокой эмиссии, то есть для того что бы ценность чего либо росла, нужно что бы спрос был выше предложения, но если вы постоянно печатает валюту, то предложение на нее постоянно растет, и должно быть что то, что повышает спрос прямо пропорционально увеличению предложения. То есть если будут печатать доллар постоянно не останавливаясь, по 3 000$ на каждого человека на земле, каждый месяц, просто так, то ровно через месяц доллар не будет нечего стоить. А тут вы предлагаете в таком режиме работать целых 100 лет

Инфляция определенно будет особенно на этапе расширения системы, когда в неё будут приходить всё новые и новые люди (для которых будут эмитироваться новые монеты). Но в зрелом состоянии количество денег будет строго ограничено количеством людей.
И даже начальный этап можно сгладить, начисляя монеты к примеру не с момента рождения, а с момента регистрации в системе. Ну и про постепенное сжигание я уже писал.

В общем, это решаемая проблема, и тут я не вижу принципиальных проблем. В отличии от реализации механизма регистраторов/оракулов.

[Fesxx]

Перефразирую, что будет ценностью вложенной в этот токен, что бы его можно было назвать деньгами?

Все тоже самое за что ценятся другие токены/валюты.

На счет проблемы: Не решает проблему слишком высокой скорости обесценивания за счет высокой эмиссии, то есть для того что бы ценность чего либо росла, нужно что бы спрос был выше предложения, но если вы постоянно печатает валюту, то предложение на нее постоянно растет, и должно быть что то, что повышает спрос прямо пропорционально увеличению предложения. То есть если будут печатать доллар постоянно не останавливаясь, по 3 000$ на каждого человека на земле, каждый месяц, просто так, то ровно через месяц доллар не будет нечего стоить. А тут вы предлагаете в таком режиме работать целых 100 лет

Инфляция определенно будет особенно на этапе расширения системы, когда в неё будут приходить всё новые и новые люди (для которых будут эмитироваться новые монеты). Но в зрелом состоянии количество денег будет строго ограничено количеством людей.
И даже начальный этап можно сгладить, начисляя монеты к примеру не с момента рождения, а с момента регистрации в системе. Ну и про постепенное сжигание я уже писал.

В общем, это решаемая проблема, и тут я не вижу принципиальных проблем. В отличии от реализации механизма регистраторов/оракулов.

Все валюты и токены ценятся спросом на них, но если рост спроса ниже роста предложения, то появляется инфляция, а по вашей схеме инфляция будет стремится к бесконечности. 

[onemore]

Все валюты и токены ценятся своим спросом, но если рост спроса ниже роста предложения, то появляется инфляция, а по вашей схеме инфляция будет стремится к бесконечности. 

Почему она будет стремиться к бесконечности?
Количество людей в системе ограничено. Количество монет на человека ограничено. Сжигание монет будет удалять деньги предыдущих поколений.

[Fesxx]

Все валюты и токены ценятся своим спросом, но если рост спроса ниже роста предложения, то появляется инфляция, а по вашей схеме инфляция будет стремится к бесконечности. 

Почему она будет стремиться к бесконечности?
Количество людей в системе ограничено. Количество монет на человека ограничено. Сжигание монет будет удалять деньги предыдущих поколений.

Достаточно трудно будет объяснить вам концепцию работы рыночной экономики. Давайте я попробую на примере чего либо. У вас есть люди которым в равном количестве всем выдается 1000 апельсинов каждый день.  Апельсины равно распределена между всеми пользователями. кто из пользователей будет покупать апельсины у других пользователей если у них есть 1000 апельсинов. Будете ли вы покупать апельсины если у вас есть 1000 апельсинов, и завтра будет еще 1000 апельсинов. Разница немного некорректная так как у апельсина есть какая либо ценность. Теперь объясню как появляется растущая ликвидность у крипты, на примере биткоина. Биткоин в большем количестве выведен из обращения и заблокирован на счетах разных фондов. Распишу подробнее, что это значит. Допустим существует всего 1000 биткоинов и заморозка большей части на счетах фондов, например 900, увеличивает общую ценность данного продукта в 1000/(1000-900)= 10 раз, в случае постоянной эмиссии это работает в обратном направление, происходит не ограничение, а увеличение объема и с каждым цикла выпуска токена происходит его кратное уменьшение стоимости, что означает что к 100 годовому циклу токен будет стоить нечего, а значит будет стремится к нулю.  Если вдруг я не понятно объясняюсь, скажите мне, у меня проф. деформация, я финансовый директор группы нефтепромышленных организаций, и я не сразу могу понять, что в данном вопросе может быть неоднозначным.   

[onemore]

Достаточно трудно будет объяснить вам концепцию работы рыночной экономики. Давайте я попробую на примере чего либо. У вас есть люди которым в равном количестве всем выдается 1000 апельсинов каждый день.  Апельсины равно распределена между всеми пользователями. кто из пользователей будет покупать апельсины у других пользователей если у них есть 1000 апельсинов. Будете ли вы покупать апельсины если у вас есть 1000 апельсинов, и завтра будет еще 1000 апельсинов. Разница немного некорректная так как у апельсина есть какая либо ценность.  

А представьте что у вас был миллиард апельсинов, а завтра вам начислили еще 1000 апельсинов. Инфляция случится, но не значительно. Тут важно соотношение новых монет к уже существующим монетам.

Теперь объясню как появляется растущая ликвидность у крипты, на примере биткоина. Биткоин в большем количестве выведен из обращения и заблокирован на счетах разных фондов. Распишу подробнее, что это значит. Допустим существует всего 1000 биткоинов и заморозка большей части на счетах фондов, например 900, увеличивает общую ценность данного продукта в 1000/(1000-900)= 10 раз, в случае постоянной эмиссии это работает в обратном направление, происходит не ограничение, а увеличение объема и с каждым цикла выпуска токена происходит его кратное уменьшение стоимости, что означает что к 100 годовому циклу токен будет стоить нечего, а значит будет стремится к нулю.

Про биткоины которые которые находятся в фондах, тот тут не согласен что они выведены из обращения. Они так же доступны их владельцам. В нужное время они если захотят - смогут их продать/передать другому лицу.
Но если говорить про биткоины которые лежат без движения, то согласен - очень вероятно что владельцы потеряли к ним доступ и к ним нет доступа. Можно считать такие биткоины уничтоженными (с некоторой долей вероятности)

В целом, инфляция в небольших количествах это полезный эффект для экономики, ничего страшного в этом не вижу. Почему она будет ограниченной я уже описывал.

[Fesxx]

Достаточно трудно будет объяснить вам концепцию работы рыночной экономики. Давайте я попробую на примере чего либо. У вас есть люди которым в равном количестве всем выдается 1000 апельсинов каждый день.  Апельсины равно распределена между всеми пользователями. кто из пользователей будет покупать апельсины у других пользователей если у них есть 1000 апельсинов. Будете ли вы покупать апельсины если у вас есть 1000 апельсинов, и завтра будет еще 1000 апельсинов. Разница немного некорректная так как у апельсина есть какая либо ценность.  

А представьте что у вас был миллиард апельсинов, а завтра вам начислили еще 1000 апельсинов. Инфляция случится, но не значительно. Тут важно соотношение новых монет к уже существующим монетам.

Теперь объясню как появляется растущая ликвидность у крипты, на примере биткоина. Биткоин в большем количестве выведен из обращения и заблокирован на счетах разных фондов. Распишу подробнее, что это значит. Допустим существует всего 1000 биткоинов и заморозка большей части на счетах фондов, например 900, увеличивает общую ценность данного продукта в 1000/(1000-900)= 10 раз, в случае постоянной эмиссии это работает в обратном направление, происходит не ограничение, а увеличение объема и с каждым цикла выпуска токена происходит его кратное уменьшение стоимости, что означает что к 100 годовому циклу токен будет стоить нечего, а значит будет стремится к нулю.

Про биткоины которые которые находятся в фондах, тот тут не согласен что они выведены из обращения. Они так же доступны их владельцам. В нужное время они если захотят - смогут их продать/передать другому лицу.
Но если говорить про биткоины которые лежат без движения, то согласен - очень вероятно что владельцы потеряли к ним доступ и к ним нет доступа. Можно считать такие биткоины уничтоженными (с некоторой долей вероятности)

В целом, инфляция в небольших количествах это полезный эффект для экономики, ничего страшного в этом не вижу. Почему она будет ограниченной я уже описывал.

Так если у всех миллиард апельсинов, кому нужно покупать апельсины? Получается это моментальное обесценивание. Основная проблема в том что если товар есть у всех, то нет нужды его покупать. А тем более если он еще будет поступать дополнительно. Ведь если вы хотите что либо купить, то значит у вас этого нет или недостаточно. А если у всех товар в изобилие, то нет спроса, и получается сильная доминация тех кто хочет продать на теми кто хочет купить. и цена токена будет падать до момента выравнивания данного показателя, а он не будет выравнен.

Про биткоин имеется ввиду, что они искусственно выведены из обращения, то есть фонды его могут потратить в любой момент, но не тратят, из-за чего он отсутствует в биржевом стакане.

[onemore]

кому нужно покупать апельсины?

А кому нужны доллары? Вы их на хлеб не намажете. Это же всего лишь бумага которую со сходными качествами можно в любом канцелярском приобрести Если не согласны, то тогда примените эти же возражения и к обсуждаемой валюте.

Получается это моментальное обесценивание. Основная проблема в том что если товар есть у всех, то нет нужды его покупать. А тем более если он еще будет поступать дополнительно. Ведь если вы хотите что либо купить, то значит у вас этого нет или недостаточно. А если у всех товар в изобилие, то нет спроса, и получается сильная доминация тех кто хочет продать на теми кто хочет купить. и цена токена будет падать до момента выравнивания данного показателя, а он не будет выравнен.

Разворачивайте мысль шире: почему вы решили что такой валюты будет изобилие? Если, например, каждому раздать по 3000 долларов (разово) - он тоже станет всем не нужный? Конечно, нет. Подскочат цены разово, но в целом больше ничего не изменится. Точно так же и с обсуждаемой валютой. То что она будет допечатываться, я уже писал ранее почему это не проблема.

Если честно мне нечего добавить к своим предыдущим сообщениям по поводу ограниченности эмиссии, могу лишь только вас призвать перечитать предыдущие сообщения ответить на мои вопросы которые я писал. Иначе тут зацикливание получается: я пишу почему инфляции не будет, а вы вновь и вновь повторяете что всё будет моментально обесцениваться. А по существу я возражений не вижу на свои аргументы.

[Fesxx]

кому нужно покупать апельсины?

А кому нужны доллары? Вы их на хлеб не намажете. Это же всего лишь бумага которую со сходными качествами можно в любом канцелярском приобрести Если не согласны, то тогда примените эти же возражения и к обсуждаемой валюте.

Получается это моментальное обесценивание. Основная проблема в том что если товар есть у всех, то нет нужды его покупать. А тем более если он еще будет поступать дополнительно. Ведь если вы хотите что либо купить, то значит у вас этого нет или недостаточно. А если у всех товар в изобилие, то нет спроса, и получается сильная доминация тех кто хочет продать на теми кто хочет купить. и цена токена будет падать до момента выравнивания данного показателя, а он не будет выравнен.

Разворачивайте мысль шире: почему вы решили что такой валюты будет изобилие? Если, например, каждому раздать по 3000 долларов (разово) - он тоже станет всем не нужный? Конечно, нет. Подскочат цены разово, но в целом больше ничего не изменится. Точно так же и с обсуждаемой валютой. То что она будет допечатываться, я уже писал ранее почему это не проблема.

Если честно мне нечего добавить к своим предыдущим сообщениям по поводу ограниченности эмиссии, могу лишь только вас призвать перечитать предыдущие сообщения ответить на мои вопросы которые я писал. Иначе тут зацикливание получается: я пишу почему инфляции не будет, а вы вновь и вновь повторяете что всё будет моментально обесцениваться. А по существу я возражений не вижу на свои аргументы.

На счет долларов - Вам их никто просто так не раздаст и всем людям на свете, вы можете их только обменять на что то, например на свой труд.  Доллар обеспечен, вы можете спокойно купить на доллар любое количество золота или земли.

Если всем выдать просто так по 3000 долларов, то он получит такую невероятную инфляцию, но все равно останется рабочей валютой, только за счет ФРС. Но инфляция будет знатной. Сейчас прочитаю ваши предыдущие сообщения.

[sbercoin.one]

как остальные участники системы смогут вам доверять? Где гарантия что как только такая валюта начнет иметь какую-то ценность, вы не наштампуете фейковых пользователей и не обогатитесь на этом?

чтобы доверить это государству - тогда этим сможет злоупотреблять государство, как сейчас оно может злоупотреблять с эмиссией фиатных денег.

Как вы будете проверять честность работы оракулов?
Занесены в черный список кем? Кто принимает окончательное решение кого в можно в список добавить кого нет? А если тот, у кого есть такое право сам жульничает, и, скажем, пытается шантажировать этим честных AML оракулов?

- разумеется основатель не будет иметь возможность бесконечно добавлять пользователей - только на этапе MVP, максимальное количество таких регистраций сразу можно прописать в WP/уставе/дорожной карте
- личность нужно не только зарегистрировать единожды, но и затем подтверждать
- я не вижу проблем регистрации новых пользователей с помощью государственных систем (из которых нужно брать только дату рождения) до тех пор, пока подобная платформа не станет представлять собой потенциальную угрозу для самого государства, но если подобное произойдет, вы правы, к этому нужно быть готовым, но я считаю сейчас об этом говорить рано и у меня нет готового решения, как можно избежать мошенничества в случае, если количество регистраций будет исчисляться сотнями тысяч, но это правильный вопрос и команде такого проекта обязательно нужно будет об этом подумать, один я точно ответа не дам на такой вопрос вам прямо сейчас
- как вообще проверить честность чего либо в финансовом секторе? мы верим в честность биткоина, потому что его код открыт, но мало кто в этом коде что то понимает. Скажем так, я не верю, что единственный честный финансовый инструмент в нашем мире - это биткоин, и уверен, что существуют правовые и технические инструменты, с помощью которых возможно доказать, что некий человек - это реальный человек, а не фейковая личность
- так как я не пытаюсь изобрести биткоин, т.е. некую систему с открытым исходным кодом, которая будет питаться электричеством и самостоятельно начислять секунды-токены своим участникам, вероятно, за подобной платформой должна стоять организация/фонд, чья деятельность должна быть максимально прозрачной, чтобы ей могли доверять

Доллар обеспечен, вы можете спокойно купить на доллар любое количество золота или земли.

Обеспечен чем? Обычно говорят - экономикой США, а также востребованностью во всем мире. Но долларовая система - это лишь договоренности, достигнутые государствами после второй мировой войны. А до доллара были фунт стерлинга, франки, гульдены, реалы (в зависимости от того, какая империя была на первых ролях в мире).

Но даже если так, то куда деть инфляцию? В начале прошлого века нефть стоила 10 центов, а в начале этого - 100 долларов. Про долги США всем известно. Я отношусь к той категории людей, которая считает, что так продолжаться вечно не может, и не будет.

А секунды-токены всегда будут обеспечены живущими прямо сейчас людьми и 1 секунда в любом месте в любой момент будет для всех понятной еденицей измерения ценности. Так зачем нам обмениваться товарами и услугами друг с другом с помощью создаваемых государствами "фантиков", если у каждого человека есть прямо сейчас то, что можно предложить в обмен другому и что всегда и везде имеет одинаковую ценность? Это время.

Но конечно нужно решить, как пишет onemore, такие немаловажные вопросы как доверие к подобной системе, а также построить ее на блокчейне, чьи преимущества уже были описаны.

[onemore]

- как вообще проверить честность чего либо в финансовом секторе? мы верим в честность биткоина, потому что его код открыт, но мало кто в этом коде что то понимает. Скажем так, я не верю, что единственный честный финансовый инструмент в нашем мире - это биткоин, и уверен, что существуют правовые и технические инструменты, с помощью которых возможно доказать, что некий человек - это реальный человек, а не фейковая личность

Биткоину доверяют не из-за открытости кода, а из-за того что валидность транзакций блокчейна может проверить любой. Тут работает только физика (физически затратно сгенерировать блок который будет добавлен в блокчейн) и математика (позволяет дешево проверить валидность блока).
В случае с проверкой реальности человека - все сложнее. Технических инструментов я не знаю. Если вы знаете - приведите пример. В конечном итоге все будет упираться в доверие какой либо организации, а это уже влечет те же проблемы что и в существующих финансовых институтах.

[Fesxx]

как остальные участники системы смогут вам доверять? Где гарантия что как только такая валюта начнет иметь какую-то ценность, вы не наштампуете фейковых пользователей и не обогатитесь на этом?

чтобы доверить это государству - тогда этим сможет злоупотреблять государство, как сейчас оно может злоупотреблять с эмиссией фиатных денег.

Как вы будете проверять честность работы оракулов?
Занесены в черный список кем? Кто принимает окончательное решение кого в можно в список добавить кого нет? А если тот, у кого есть такое право сам жульничает, и, скажем, пытается шантажировать этим честных AML оракулов?

Доллар обеспечен, вы можете спокойно купить на доллар любое количество золота или земли.

Обеспечен чем? Обычно говорят - экономикой США, а также востребованностью во всем мире. Но долларовая система - это лишь договоренности, достигнутые государствами после второй мировой войны. А до доллара были фунт стерлинга, франки, гульдены, реалы (в зависимости от того, какая империя была на первых ролях в мире).

Но даже если так, то куда деть инфляцию? В начале прошлого века нефть стоила 10 центов, а в начале этого - 100 долларов. Про долги США всем известно. Я отношусь к той категории людей, которая считает, что так продолжаться вечно не может, и не будет.

А секунды-токены всегда будут обеспечены живущими прямо сейчас людьми и 1 секунда в любом месте в любой момент будет для всех понятной еденицей измерения ценности. Так зачем нам обмениваться товарами и услугами друг с другом с помощью создаваемых государствами "фантиков", если у каждого человека есть прямо сейчас то, что можно предложить в обмен другому и что всегда и везде имеет одинаковую ценность? Это время.

Но конечно нужно решить, как пишет onemore, такие немаловажные вопросы как доверие к подобной системе, а также построить ее на блокчейне, чьи преимущества уже были описаны.

Доллар обеспечен активами ФРС, то есть облигациями, золотом и тому подобным. Как  секунда-токен прошедшей человеческой жизни  будет обеспечен? чем? точнее что будет вносить в этот токен другой ресурс, а не создавать этот? Вы просто написали выше, что он будет обеспечен, но главный вопрос моей дискуссии, чем именно и кто его будет обеспечивать, потому что все что вы говорили выше его только обесценивает.

Про стоимость нефти в 10 центов а через 100 лет 100 долларов, так это инфляция всего в 7,15% в год с сложным процентом и очевидным является, что нефть за последние сто лет стала горазда более востребованной. Кстати нефть стоила в 1910 году 2 доллара, что за 100 лет вообще 4% инфляции. А если брать фактическую инфляцию в США за 100 лет, то это 1450%, что примерно 2,5% годовых с сложным процентом.

[sbercoin.one]

В случае с проверкой реальности человека - все сложнее. Технических инструментов я не знаю. Если вы знаете - приведите пример. В конечном итоге все будет упираться в доверие какой либо организации, а это уже влечет те же проблемы что и в существующих финансовых институтах.

Мы постоянно доверяем кому-то свои данные при прохождении KYC процедур на криптобиржах для торговли, и даже если вы пользуетесь только P2P - значит вы доверяете банку, на счет которого выводите свою крипту. Все они используют технические инструменты идентификации пользователей и без этих инструментов криптоиндустрии просто бы не существовало, поэтому я не понимаю вашего беспокойства ни по поводу доверия, ни по поводу технических инструментов, которые могли бы использоваться на платформе, зачисляющей своим пользователяем токены-секунды на адреса, связанные с их датой рождения.

Как  секунда-токен прошедшей человеческой жизни  будет обеспечен? чем? точнее что будет вносить в этот токен другой ресурс, а не создавать этот? Вы просто написали выше, что он будет обеспечен, но главный вопрос моей дискуссии, чем именно и кто его будет обеспечивать, потому что все что вы говорили выше его только обесценивает.

Сам человек, являющийся участников такой системы, и обеспечивает этот токен, грубо говоря - каждый человек обеспечивает его свой жизнью, самим фактом своего существования.

[onemore]

Мы постоянно доверяем кому-то свои данные при прохождении KYC процедур на криптобиржах для торговли, и даже если вы пользуетесь только P2P - значит вы доверяете банку, на счет которого выводите свою крипту. Все они используют технические инструменты идентификации пользователей и без этих инструментов криптоиндустрии просто бы не существовало, поэтому я не понимаю вашего беспокойства ни по поводу доверия, ни по поводу технических инструментов, которые могли бы использоваться на платформе, зачисляющей своим пользователяем токены-секунды на адреса, связанные с их датой рождения.

Я уже писал почему это не будет работать. Тем более на международном уровне. В рамках государства - государство не будет заниматься подтверждением личностей ради какого-то непонятного криптостартапа, тем более в РФ в целом крипта - это серая зона. А если и будет - то дополнительно к этому сможет по необходимости дорисовывать фейковых личностей, в каких-то своих интересах (обогатиться, или дискредитировать эту систему)
Нет, конечно вы можете сами стать "удостоверяющим центром", но такая система будет держаться только на доверии вам. И далее чем на небольшой круг энтузиастов это не продвинется.

Сам человек, являющийся участников такой системы, и обеспечивает этот токен, грубо говоря - каждый человек обеспечивает его свой жизнью, самим фактом своего существования.

А я не понимаю почему люди так много внимания уделяют "обеспеченности") Все деньги в мире - не обеспеченные. Все держится лишь на том что их количество ограничено, и понимании, что завтра на них можно будет что-то купить на рынке, или заплатить налог к примеру. Биткоин тоже "не обеспечен" если что)
И не понятно, что вы подразумеваете, когда говорите что "человек обеспечивает его свой жизнью, самим фактом своего существования". Что это значит на практике?

[Fesxx]

Ладно я сдаюсь)), неужели я единственный кто видит утопичность данной задумки? Возможно я тогда чего-то не понимаю в этом мире)

[onemore]

Ладно я сдаюсь)), неужели я единственный кто видит утопичность данной задумки? Возможно я тогда чего-то не понимаю в этом мире)

Вы сами себе нарисовали утопичность и ничего кроме неё не пытаетесь увидеть.
Но проблемы есть. Это техническая реализуемость, а так же в целом жизнеспособность такой модели по сравнению с текущий принятой банковской системой, когда новые деньги создаются путем выдачи кредитов некоторым участникам, а не всем. Возможна такая модель не будет подстегивать такой экономической гонки за деньгами как сейчас, возможно политики будут против, т.к. увидят в этом угрозу в потере контроля.

[Fesxx]

Ладно я сдаюсь)), неужели я единственный кто видит утопичность данной задумки? Возможно я тогда чего-то не понимаю в этом мире)

Вы сами себе нарисовали утопичность и ничего кроме неё не пытаетесь увидеть.
Но проблемы есть. Это техническая реализуемость, а так же в целом жизнеспособность такой модели по сравнению с текущий принятой банковской системой, когда новые деньги создаются путем выдачи кредитов некоторым участникам, а не всем. Возможна такая модель не будет подстегивать такой экономической гонки за деньгами как сейчас, возможно политики будут против, т.к. увидят в этом угрозу в потере контроля.

Я не говорил, что данная система, если брать глобальный переход не осуществима, это как раз на мой взгляд единственный возможный способ реализации системы, то есть в мире где все делает ИИ и для людей не остается работы это нормальная система распределения средств существования, так как есть централизованный орган который отвечает за ценность данной валюты. Но на любом другом уровне данная система не имеет основы в виде спроса.