Bitcoin Forum
December 07, 2025, 05:59:32 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 30.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Mining με hydropower  (Read 419 times)
BlackHatCoiner (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1862
Merit: 9036


Bitcoin is ontological repair


View Profile
February 05, 2025, 02:20:40 PM
 #1

Είναι κανείς Ελλάδα που έχει δοκιμάσει mining με υδροηλεκτρική ενέργεια; Έχουμε πολλά ποτάμια που μένουν ανεκμετάλλευτα.

Ας με διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος, αλλά μου φαίνεται πολύ πιο κερδοφόρο από τα ηλιακά πάνελ. Χρειάζεσαι ένα σωλήνα που θα οδηγήσει το νερό στην γεννήτρια, κι έναν ρυθμιστή τάσης που θα μετατρέψει την ενέργεια σε κατάλληλη τάση.

Με απλή αριθμητική: Έστω ότι βρεις μια ροή 0.5 m^3 / s, και υψομετρική διαφορά γύρω στα 3 m. Παράγεις P = 0.8 x 9.81 x 0.5 x 3 = 11.8 kWh, ας πούμε 10 kWh, για να είμαστε συντηρητικοί. Δηλαδή βάζεις άνετα 3 Antminer S19 Pro (ή και πιο inefficient για αρχή), και βγάζεις γύρω στα 250 TH/s. Αυτά είναι ~14k satoshi την ημέρα. Δηλαδή, ακόμα και 7 χιλιάρικα να σου φάει όλη η υποδομή, έχεις κάνει απόσβεση σε 1.5 χρόνο.

Νομικά δεν ξέρω μόνο αν θα υπάρχει θέμα.



▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄░▄▄▄▄▄███▄▄▄▄▄▄▄▄▄███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄▄░▄▄▄▄▄▄░░▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄░▄▄▄▄▄░▄▄▄▄▄▄▄░███████████████████░░████████▄▄░███████████████████████████████
▄█████████████████████████████████████████████████████████████░░██████████▄█████████████████▀▀███████████▀
████████████████████████████████████████████████████████████░░█████████████████████████▀████▄███████▀░░
████▄▄███████████████████████████████▄▄██████████████████████░▄██████████████████████████▄███▄███████░░░░
▀█████████████████████████████████████████████████████▀██████████████████▀▀████████████████▄▄▄█████████▄░░
██████████░▀███▀█████████████▀░▀████▀███████▀█████████████▀████████████████░░▀▀████████░▀█████████████████▄
█████████████▀███████▀▀▀████▀████▀████▀░░▀██████████████████
█████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████▀▀▀▀▀▀
███████████████████████████████████████████████▀███▀
.
..100% WELCOME BONUS  NO KYC  UP TO 15% CASHBACK....PLAY NOW...
cryptosize
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1988
Merit: 379


View Profile
February 05, 2025, 02:40:58 PM
 #2

Το βασικό είναι να έχεις ιδιοκτησία σε περιοχή με πολλά τρεχούμενα νερά και ιδανικά να μένεις εκεί για να επιθεωρείς τον χώρο...

Όχι fire and forget, γιατί κυκλοφορούν και Ρομά για πλιάτσικο. Wink

Το μεγαλύτερο όφελος θα έλεγα είναι η απεξάρτηση από την ΔΕΗ και όχι τόσο η παραγωγή BTC, ειδικά σε μια περίοδο που το hashrate ανεβαίνει πιο γρήγορα από ότι ανεβαίνει η αξία του σε USD.

Το mining έχει πιο πολύ νόημα ως πειραματισμός και ξεκινώντας με την παραδοχή ότι θα χάσεις λεφτά από την αγορά των ASIC (αμφίβολη η απόσβεση λόγω μεγάλου ανταγωνισμού), αλλιώς διαχρονικά το hodl αποδίδει καλύτερα.
BlackHatCoiner (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1862
Merit: 9036


Bitcoin is ontological repair


View Profile
February 05, 2025, 02:54:39 PM
 #3

Το mining έχει πιο πολύ νόημα ως πειραματισμός και ξεκινώντας με την παραδοχή ότι θα χάσεις λεφτά από την αγορά των ASIC (αμφίβολη η απόσβεση λόγω μεγάλου ανταγωνισμού), αλλιώς διαχρονικά το hodl αποδίδει καλύτερα.
Στην προκειμένη περίπτωση, θα έλεγα πως έχει πολύ νόημα να πειραματιστείς με την παραγωγή ενέργειας. Δηλαδή, πας κάπου επαρχεία που μπορείς να βάλεις είτε ηλιακά πάνελ, είτε γεννήτριες κοντά σε δυνατή ροή νερού, και  εξασφαλίζεις ενεργειακή αυτονομία.

Απλά τα ASIC αλλάζουν το παιχνίδι λόγω ευελιξίας. Ας πούμε μπορεί το σπίτι σου να μην είναι δίπλα από το ποτάμι. Φτιάχνεις ένα δωματιάκι δίπλα απ' το ποτάμι και βγάζεις το ρεύμα σε BTC.

Edit: Το λέω γιατί τα ASIC ξέρω να τα λειτουργώ, να παράγω ενέργεια δεν ξέρω, και μου δίνουν κίνητρο να μάθω.



▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄░▄▄▄▄▄███▄▄▄▄▄▄▄▄▄███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄▄░▄▄▄▄▄▄░░▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄░▄▄▄▄▄░▄▄▄▄▄▄▄░███████████████████░░████████▄▄░███████████████████████████████
▄█████████████████████████████████████████████████████████████░░██████████▄█████████████████▀▀███████████▀
████████████████████████████████████████████████████████████░░█████████████████████████▀████▄███████▀░░
████▄▄███████████████████████████████▄▄██████████████████████░▄██████████████████████████▄███▄███████░░░░
▀█████████████████████████████████████████████████████▀██████████████████▀▀████████████████▄▄▄█████████▄░░
██████████░▀███▀█████████████▀░▀████▀███████▀█████████████▀████████████████░░▀▀████████░▀█████████████████▄
█████████████▀███████▀▀▀████▀████▀████▀░░▀██████████████████
█████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████▀▀▀▀▀▀
███████████████████████████████████████████████▀███▀
.
..100% WELCOME BONUS  NO KYC  UP TO 15% CASHBACK....PLAY NOW...
alani123
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2968
Merit: 1717


Condoras: Aθάνατoς


View Profile
February 05, 2025, 05:26:07 PM
 #4

Τα ποτάμια, μέχρι και τα ρέματα, είναι περιουσία της εκάστοτε περιφέρειας. Αν έχει κτηματολόγιο η περιοχή σου θα το διαπιστώσεις. Εξ' αρχής λοιπόν έχουμε ένα πρόβλημα. Δεν μπορείς να έχεις στο όνομα σου περιουσιακό στοιχείο ένα ποτάμι ή οποιοδήποτε μέρος που περνάει νερό.

Διάφοροι επιτήδειοι που έχουν πάρει χώρο από το ποτάμι και την κοίτη του το κάνουν παράνομα στο 99% των περιπτώσεων. Ξέρω πως γίνεται να ζητήσεις άδεια για να αξιοποιείς υδάτινους πόρους νόμιμα, ξέρω επίσης ότι στην πράξη πολλοί έχουν κάνει μικρής και μεσαίας κλίμακας εγκαταστάσεις χωρίς καμία άδεια. Όπως πχ εκκλησίες και μονές που από την εποχή των βακουφίων έχουν αυλάκια από ποτάμια για να ποτίζουν χωρίς να πληρώνουν τίποτα και χωρίς καμία άδεια. Όλα αυτά για το πότισμα. Για υδροηλεκτρικά ήξερα πως μέχρι πρόσφατα μόνο το δημόσιο ασχολούνταν.

Βέβαια βρήκα με λίγη αναζήτηση στην ΕφΣυν άρθρο να λέει για υδροηλεκτρικά από ιδιώτες:
https://www.efsyn.gr/periballon/341074_115-mikra-ydroilektrika-erga-idioton-plimmyrizoyn-tin-peloponniso

Φαίνεται η κυβερνησάρα άνοιξε άλλη μια αγορά.

Πρέπει να σκεφτούμε δύο πράγματα:
Σε γενικές γραμμές η Ελλάδα είναι μια πολύ ξηρή χώρα. Δεν έχουμε άπλετα ρέματα, ποτάμια και ρυάκια να τρέχουν όλο το χρόνο. Όσο πιο νότια πας στην χώρα, και όσο κατεβαίνεις απ' τα βουνά, τόσο πιο σπάνιο γίνεται να δεις ένα ρυάκι να τρέχει με συνεχή ροή όλο το χρόνο. Οπότε το περιβαλλοντικό και κατά συνέπεια κοινωνικό αντίκτυπο τέτοιων έργων είναι μεγάλο.

Το άλλο θέμα είναι η κλίμακα. Κατά πόσο αξίζει η επένδυση σε ένα υδροηλεκτρικό έργο όταν η κλίμακα του είναι μικρή; Θεωρούμε ως δεδομένο ότι δεν θα μπορεί ένας ιδιώτης να κάνει την επένδυση που απαιτείται για να φτάσει ένα τέτοιο έργο σε οικονομία κλίμακας και να μεγιστοποιήσει την αποδοτικότητα του. Ειδικά δεδομένου ότι ο ορίζοντας απόσβεσης των υδροηλεκτρικών είναι μεγάλος.

Χαρακτηριστικά το παραπάνω άρθρο γράφει:
Quote
Αν και πρόκειται για μη βιώσιμες επενδύσεις, καθώς τα μικρά υδροηλεκτρικά έχουν πολύ χαμηλή απόδοση, κι ενώ υποβαθμίζουν τα εύθραυστα ποτάμια οικοσυστήματα, λαμβάνουν περιβαλλοντική αδειοδότηση και εξασφαλίζουν τη βιωσιμότητά τους από επιδοτήσεις. Τι κι αν η ορισμένη από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή Ομάδα Εμπειρογνωμόνων για τη Βιώσιμη Χρηματοδότηση -γνωστή και ως Platform on Sustainable Finance- σε πρόσφατη έκθεσή της συστήνει να αποφεύγεται η κατασκευή μικρών υδροηλεκτρικών έργων ισχύος κάτω των 10 MW, καθώς αυτή οδηγεί σε αύξηση του κατακερματισμού των ποταμών;

Τι βλέπουμε απ' τα παραπάνω;
Ο μόνος τρόπος στην Ελλάδα να ξεκινήσεις ένα τέτοιο έργο είναι με καθεστώς ευνοιοκρατίας. Να σου κάνει παραχώρηση κάποιος ΟΤΑ και να σου δώσει άδεια και επιδότηση η κυβέρνηση δηλαδή. Εν ολίγοις, όποιον τον ενδιαφέρει τέτοιο έργο πρέπει να πιάσει ότι συγγενείς και φίλους έχεις στην κυβέρνηση ΝΔ και ότι ΣΥΡΙΖΟ/ΠΑΣΟΚους έχει σε ΟΤΑ όσο προλαβαίνει ακόμα. Αλλά βάζοντας και το bitcoin στην εξίσωση κάνεις τα πράγματα ακόμη πιο σύνθετα.

Πιστεύω λοιπόν πως με υδροηλεκτρικά και bitcoin mining μαζί στην Ελλάδα ασχολείται είτε κάποιος που το κάνει μπακάλικα, είτε κάποιος που λειτουργεί με την εύνοια της κυβέρνησης. Όπως και να έχει προς το παρών δεν έχει βγει κάποιος επίσημα να το πει, που με κάνει να πιστεύω ότι το δεύτερο δεν έχει γίνει σίγουρα. Αλλά ποτέ δεν ξέρεις.


███████▄▄███▄███▄
███▄▄████████▌██
▄█████████████▐██▌
██▄███████████▌█▌
███████▀██████▐▌█
██████████████▌▌▐
████████▄███████▐▐
█████████████████
███████████████▄██▄
██████████████▀▀▀
█████▀███▀▀▀

▄▄▄██████▄▄▄███████▄▄▄
███████████████████████████
███▌█████▀███▌█████▀▀███████████▄▄▄▄▄▄▄▄
███▌█████▄███▌█████▄███▐███████████████████▄
▐████████████▀███████▄██████████▀▀▀▀▀▀▀▀████▀
▐████████████▄██▄███████████▌█████████▄████▀
▐█████████▀█████████▌█████████████▄▄████▀
██████████▄███████████▐███▌██▄██████▀
██████████████▀███▐███▌██████████████████████
████▀██████▀▀█████████▌███▀▀▀▀███▀▀▀▀▀▀▀████▌
 
      P R E M I E R   B I T C O I N   C A S I N O   &   S P O R T S B O O K      

█▀▀









▀▀▀

▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀

  98%  
RTP

 
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀

▀▀█









▀▀▀

█▀▀









▀▀▀

▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀

 HIGH 
ODDS

 
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀

▀▀█









▀▀▀
 
..PLAY NOW..
cryptosize
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1988
Merit: 379


View Profile
February 07, 2025, 09:16:11 PM
 #5

Απλά τα ASIC αλλάζουν το παιχνίδι λόγω ευελιξίας. Ας πούμε μπορεί το σπίτι σου να μην είναι δίπλα από το ποτάμι. Φτιάχνεις ένα δωματιάκι δίπλα απ' το ποτάμι και βγάζεις το ρεύμα σε BTC.
Αυτό το δωματιάκι (δίπλα/κοντά στην όχθη του ποταμού) κατά πάσα πιθανότητα θα είναι αυθαίρετο (δεν εκδίδουν άδειες για mining -> τι είναι αυτό, τρώγεται?) και ΑΝ καταφέρεις να πάρεις άδεια, ετοιμάσου για πολλούς φόρους, τόσους πολλούς, που το ROI θα είναι όνειρο μακρινό και απατηλό... και έχε υπόψιν αυτό που σου είπα με τους Ρομά (στα χωριά δεν υπάρχει η ανωνυμία του πλήθους, ΟΛΑ μαθαίνονται).

Στην Ελλάδα ζούμε βέβαια, όπου το 99,9% των κλιματιστικών είναι αυθαίρετα (κανονικά απαιτούν άδεια, μιλάω για αυτά που κρέμονται σε τοίχους και μπορεί να φύγουν σε κανά κεφάλι).

Νομίζω το σκέφτεσαι πολύ ρομαντικά, αλλά ακόμα με την παρούσα κυβέρνηση ο -κακώς εννοούμενος- κρατισμός είναι πιο ισχυρός από ποτέ άλλοτε... κανονικό μπλε ΠΑΣΟΚ.

Κατανοητό βέβαια ότι και οι άνθρωποι δεν είναι ιδανικά όντα να τους αφήνουν να κάνουν ό,τι θέλουν (libertarian utopia) και ενδεχομένως αυτό να έχει επιπτώσεις στο περιβάλλον (και μόνο η ύπαρξη 8 δις ανθρώπων σίγουρα έχει οικολογικό αποτύπωμα, δεν γίνεται αλλιώς).

Αν ο καθένας σεβόταν 2-3 βασικά πράγματα (δες ας πούμε την Αθήνα τι χάλι είναι κάτω οι δρόμοι από τα σκουπίδια που πετάει ο καθένας ελεύθερα), σίγουρα δεν θα υπήρχε πάτημα να (υπερ)ρυθμίζει το κράτος τα πάντα. Βέβαια έτσι παίρνει η μπάλα και τους λίγους σωστούς με την μάζα των ηλιθίων, αλλά τι να κάνεις. Σαν τα πλαστικά καλαμάκια που σφηνώνουν στις καρέτα-καρέτα ένα πράγμα αν με εννοείς.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα πλήρους πολεοδομικής ελευθερίας/ασυδοσίας η Σαλαμίνα.
alani123
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2968
Merit: 1717


Condoras: Aθάνατoς


View Profile
February 07, 2025, 10:59:13 PM
 #6

Πάντως στην Αμερική που αξιοποιούν κάποιοι υδροηλεκτρικά έργα για να κάνουν mining το έκαναν ανακαινίζοντας ήδη υπάρχουσα υποδομή. Το να φτιάξεις δικιά σου είναι αναίτιο ειδικά όταν η κυβέρνηση δεν αναλαμβάνει πλάνο να συντηρήσει τις δικές της εγκαταστάσεις καλά καλά. Εδώ Κρήτη έχουμε υδροηλεκτρικά φράγματα και υποδομές που έπρεπε να είχαν ολοκληρωθεί πριν από 30 χρόνια κι όμως ακόμα χτίζονται...

Ένα υδροηλεκτρικό προκειμένου να αξιοποιηθεί σωστά πρέπει να έχει κάποιον να το αναλάβει σε ένα βαθύ ορίζοντα. Το mining δεν ξέρουμε καλά καλά αν θα έχει κέρδος σε μισό χρόνο.


███████▄▄███▄███▄
███▄▄████████▌██
▄█████████████▐██▌
██▄███████████▌█▌
███████▀██████▐▌█
██████████████▌▌▐
████████▄███████▐▐
█████████████████
███████████████▄██▄
██████████████▀▀▀
█████▀███▀▀▀

▄▄▄██████▄▄▄███████▄▄▄
███████████████████████████
███▌█████▀███▌█████▀▀███████████▄▄▄▄▄▄▄▄
███▌█████▄███▌█████▄███▐███████████████████▄
▐████████████▀███████▄██████████▀▀▀▀▀▀▀▀████▀
▐████████████▄██▄███████████▌█████████▄████▀
▐█████████▀█████████▌█████████████▄▄████▀
██████████▄███████████▐███▌██▄██████▀
██████████████▀███▐███▌██████████████████████
████▀██████▀▀█████████▌███▀▀▀▀███▀▀▀▀▀▀▀████▌
 
      P R E M I E R   B I T C O I N   C A S I N O   &   S P O R T S B O O K      

█▀▀









▀▀▀

▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀

  98%  
RTP

 
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀

▀▀█









▀▀▀

█▀▀









▀▀▀

▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀

 HIGH 
ODDS

 
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀

▀▀█









▀▀▀
 
..PLAY NOW..
BlackHatCoiner (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1862
Merit: 9036


Bitcoin is ontological repair


View Profile
February 08, 2025, 07:04:22 AM
 #7

Αυτό το δωματιάκι (δίπλα/κοντά στην όχθη του ποταμού) κατά πάσα πιθανότητα θα είναι αυθαίρετο (δεν εκδίδουν άδειες για mining -> τι είναι αυτό, τρώγεται?) και ΑΝ καταφέρεις να πάρεις άδεια, ετοιμάσου για πολλούς φόρους, τόσους πολλούς, που το ROI θα είναι όνειρο μακρινό και απατηλό... και έχε υπόψιν αυτό που σου είπα με τους Ρομά (στα χωριά δεν υπάρχει η ανωνυμία του πλήθους, ΟΛΑ μαθαίνονται).
Αυτά σκέφτομαι βασικά και ξενερώνω. Μπορεί να πάω να το κάνω και να τρέχω μετά να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας. Ένα άλλο πρόβλημα είναι ότι οι άνθρωποι είναι κομπλεξικοί και μπορεί να πάνε να με καρφώσουν οι ίδιοι επειδή έφτιαξα μια υποδομή στο ποτάμι που δεν πατάνε ποτέ.

Και επίσης δεν είμαι υδροηλεκτρικός μηχανικός, και πρέπει να δώσω λεφτά και εκεί.



▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄░▄▄▄▄▄███▄▄▄▄▄▄▄▄▄███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄▄░▄▄▄▄▄▄░░▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄░▄▄▄▄▄░▄▄▄▄▄▄▄░███████████████████░░████████▄▄░███████████████████████████████
▄█████████████████████████████████████████████████████████████░░██████████▄█████████████████▀▀███████████▀
████████████████████████████████████████████████████████████░░█████████████████████████▀████▄███████▀░░
████▄▄███████████████████████████████▄▄██████████████████████░▄██████████████████████████▄███▄███████░░░░
▀█████████████████████████████████████████████████████▀██████████████████▀▀████████████████▄▄▄█████████▄░░
██████████░▀███▀█████████████▀░▀████▀███████▀█████████████▀████████████████░░▀▀████████░▀█████████████████▄
█████████████▀███████▀▀▀████▀████▀████▀░░▀██████████████████
█████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████▀▀▀▀▀▀
███████████████████████████████████████████████▀███▀
.
..100% WELCOME BONUS  NO KYC  UP TO 15% CASHBACK....PLAY NOW...
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!