Πόρισμα Τεμπη, 2 χρόνια μετά

[condoras]

Εγώ θα πω κάτι απλό, δείτε πόσο άνετα ζουν οι στρατιωτικοί. Δεν το λέω με έχθρα ή διχώνια αλλά σκεφτείτε πόσες παροχές έχουν:

Δωρεάν σπίτια, δικά τους νοσοκομεία, δωρεάν φαγητό σε λέσχες κάθε μέρα για όλη την οικογένεια, παροχή ειδών καθημερινότητας και βενζίνης απευθείας απ' το κράτος σε τιμές χοντρικής, δωρεάν μετακινήσεις με στρατιωτικά αεροπλάνα, χρηματοδότηση απ' το κράτος σε σχολεία που έχουν την διοίκηση όσοι είναι στον σύλλογο γονέων κοκ

Το κράτος έχει και δυνατότητες και πόρους να προσφέρει υπηρεσίες με πολύ καλό και οργανωμένο τρόπο αν πραγματικά το θέλει. Το ζήτημα είναι πως επιλέγει να το κάνει για λίγους μόνο. Οι υπόλοιποι αξίζουμε ένα εισιτήριο τρένου όσο δεν αλλάζουμε σύστημα.

Πραγματικά και επειδή έχω φίλους στρατιωτικούς, αυτά δεν υπάρχουν πια. Σπίτι δωρεάν δεν δίνεται, το πληρώνουν. Τα νοσοκομεία τους είναι στρατιωτικά, δεν είναι παροχή. Το ίδιο και οι λέσχες στις οποίες δεν πάνε οι οικογένειες εκτός αν προκύπτει εορτασμός. Μετακινήσεις με αεροπλάνα για επαγγελματικούς σκοπούς και όχι για ταξίδια αναψυχής και φυσικά όχι για την οικογένεια τους.  Είδη καθημερινής χρήσης δεν μπορούν να πάρουν απο πουθενά με καλύτερη τιμή και βενζίνη απαγορεύεται για οποιαδήποτε πολιτικά οχήματα και για ένστολους χαμηλής βαθμικής κλίμακας. Όσο για τα σχολεία κανείς και ποτέ δεν πήρε φράγκο για το παιδί του, ούτε και πήγανε σε κάποιο ιδιωτικό με bonus. Το μόνο που πέρνουν είναι επίδομα τέκνων που είναι 70€ για κάθε παιδί αλλά το μάξιμουμ είναι 220€ για τέσσερα τέκνα. (4*70=220 για το κράτος...)
Φυσικά το κράτος (όποιο και να είναι αυτό) έχει και θα έχει την δυνατότητα να παρέχει αλλά δεν θα το κάνει. Γιατί απλά δεν θέλει κάτι τέτοιο. Υπάρχουν λύσεις και τρόποι για όλα, αν όμως δεν θέλουν οι κυβερνώντες δεν θα γίνει. Και εφόσον οι πολίτες συνεχίζουν να ψηφίζουν τέτοιους για να τους κυβερνάνε, αυτά θα γίνονται.

[alani123]

Ναύσταθμος Κρήτης και πυροβολικό, δωρεάν φαγητό, επιδοτούμενο super market και καύσιμα, δικό τους νοσοκομείο και Δημοτικό σχολείο που λειτουργεί με καθεστώς ιδιωτικού (δηλαδή κάνουν κουμάντο οι γονείς για διάφορα θέματα όπως τι μάθημα επιλογής μπαίνει, τι γίνεται στον ελεύθερο χρόνο κοκ) αλλά με χρηματοδότηση του κράτους.

Τα σπίτια δεν είναι δωρεάν για όλους αλλά κάνεις αίτηση και με σειρά προτεραιότητας μπαίνεις να μείνεις για 2 χρόνια εσύ και η οικογένεια σου τζάμπα ή συμβολικά έξοδα. Κάποιοι με μέσο ή λόγο αξιώματος το έχουν μόνιμα.

Δεν είναι μονόπλευρα τα πράγματα γιατί ακόμη και στον στρατό που θεωρείται προνομιακό επάγγελμα τώρα πλέον όσοι μπαίνουν έχουν αρκετά παράπονα και ελάχιστα προνόμια. Στο πεζικό π.χ δεν έχουν ούτε τα μισά απ' τα παραπάνω. Σε όλα τα σώματα όσοι δεν έχουν γαλόνια και μπαίνουν τώρα έχουν χαμηλούς μισθούς, κόπηκαν οι συντάξεις στα 50 και συν όλων των άλλων δουλεύουν και ώρες που δεν προλαβαίνουν καν το δωρεάν φαγητό.

Δεν ξέρω τι γίνεται αλλού. Προφανώς υπάρχουν διαφορές ανά την Ελλάδα. Εδώ Κρήτη φαντάζομαι θέλουν να τους έχουν όλους στα γλυκά διότι η κυβέρνηση δεν θέλει οι στρατιωτικοί να έχουν κόντρες με τους ΝΑΤΟϊκούς στην βάση της Σούδας.

Έχουμε πολλές ενδείξεις ότι η Ελλάδα είναι κοινωνία δύο ταχυτήτων πάντως αν σκεφτείς ότι έστω κάποιοι στον στρατό απολαμβάνουν τέτοια προνόμια. Προς θεού δεν λέω πως είναι κακό ή πως είναι όλοι έτσι αλλά το νόημα είναι πως αφού υπάρχουν οι δυνατότητες θα έπρεπε να ζούμε όλοι λίγο καλύτερα και να απολαμβάνουμε έστω κάποιες υποδομές απ' το κράτος.

[condoras]

Ναύσταθμος Κρήτης και πυροβολικό, δωρεάν φαγητό, επιδοτούμενο super market και καύσιμα, δικό τους νοσοκομείο και Δημοτικό σχολείο που λειτουργεί με καθεστώς ιδιωτικού (δηλαδή κάνουν κουμάντο οι γονείς για διάφορα θέματα όπως τι μάθημα επιλογής μπαίνει, τι γίνεται στον ελεύθερο χρόνο κοκ) αλλά με χρηματοδότηση του κράτους.

Τα σπίτια δεν είναι δωρεάν για όλους αλλά κάνεις αίτηση και με σειρά προτεραιότητας μπαίνεις να μείνεις για 2 χρόνια εσύ και η οικογένεια σου τζάμπα ή συμβολικά έξοδα. Κάποιοι με μέσο ή λόγο αξιώματος το έχουν μόνιμα.

Δεν είναι μονόπλευρα τα πράγματα γιατί ακόμη και στον στρατό που θεωρείται προνομιακό επάγγελμα τώρα πλέον όσοι μπαίνουν έχουν αρκετά παράπονα και ελάχιστα προνόμια. Στο πεζικό π.χ δεν έχουν ούτε τα μισά απ' τα παραπάνω. Σε όλα τα σώματα όσοι δεν έχουν γαλόνια και μπαίνουν τώρα έχουν χαμηλούς μισθούς, κόπηκαν οι συντάξεις στα 50 και συν όλων των άλλων δουλεύουν και ώρες που δεν προλαβαίνουν καν το δωρεάν φαγητό.

Δεν ξέρω τι γίνεται αλλού. Προφανώς υπάρχουν διαφορές ανά την Ελλάδα. Εδώ Κρήτη φαντάζομαι θέλουν να τους έχουν όλους στα γλυκά διότι η κυβέρνηση δεν θέλει οι στρατιωτικοί να έχουν κόντρες με τους ΝΑΤΟϊκούς στην βάση της Σούδας.

Έχουμε πολλές ενδείξεις ότι η Ελλάδα είναι κοινωνία δύο ταχυτήτων πάντως αν σκεφτείς ότι έστω κάποιοι στον στρατό απολαμβάνουν τέτοια προνόμια. Προς θεού δεν λέω πως είναι κακό ή πως είναι όλοι έτσι αλλά το νόημα είναι πως αφού υπάρχουν οι δυνατότητες θα έπρεπε να ζούμε όλοι λίγο καλύτερα και να απολαμβάνουμε έστω κάποιες υποδομές απ' το κράτος.

Συμφωνώ και το διατύπωσες θαυμάσια! Χώρα 2-3-4 ταχυτήτων. Πραγματικά, έτσι έιναι. Κάποιοι κάπου απολαμβάνουν προνόμια που άλλοι δεν τα "βλέπουν" και ισχύει παντού, σε όλους τους τομείς. Για τη Σούδα συγκεκριμένα, λόγω της βάσης και των αντίστοιχων προνομίων που έχουν όσοι εργάζονται εντός αυτής, δίνουν κάποια προνόμια εκεί λόγω αυτόματων συγκρίσεων. Έχω φίλο που εργάζεται εντός της βάσης και οι διαφορές είναι τεράστιες με όσους δεν δουλεύουν εντός αυτής. Αυτό συμβαίνει γιατί υπογράφουν ανεξάρτητη σύμβαση με το ΝΑΤΟ ή τον Αμερικανικό Στρατό απευθείας, οπότε υπάγονται και σε άλλα προνόμια.
Φυσικά και θα μπορούσαμε όλοι να ζούμε καλύτερα αλλά αν όσοι κυβερνάνε δεν θέλουν κάτι τέτοιο, πως θα γίνει εφικτό; Όταν εμείς οι ίδιοι δεν εναντιωνόμαστε σε μέτρα, όταν περνάνε νόμους νύχτα και καταπατούν το Σύνταγμα ή το τροποποιούν όπως τους βολεύει, όταν όλα λειτουργούν με λαδόσημα ή γνωριμίες και μόνο το προσωπικό κέρδος ηγείται όλων των αποφάσεων; Δυστηχώς, ποτέ.

[Ultegra134]

Ναύσταθμος Κρήτης και πυροβολικό, δωρεάν φαγητό, επιδοτούμενο super market και καύσιμα, δικό τους νοσοκομείο και Δημοτικό σχολείο που λειτουργεί με καθεστώς ιδιωτικού (δηλαδή κάνουν κουμάντο οι γονείς για διάφορα θέματα όπως τι μάθημα επιλογής μπαίνει, τι γίνεται στον ελεύθερο χρόνο κοκ) αλλά με χρηματοδότηση του κράτους.

Τα σπίτια δεν είναι δωρεάν για όλους αλλά κάνεις αίτηση και με σειρά προτεραιότητας μπαίνεις να μείνεις για 2 χρόνια εσύ και η οικογένεια σου τζάμπα ή συμβολικά έξοδα. Κάποιοι με μέσο ή λόγο αξιώματος το έχουν μόνιμα.

Δεν είναι μονόπλευρα τα πράγματα γιατί ακόμη και στον στρατό που θεωρείται προνομιακό επάγγελμα τώρα πλέον όσοι μπαίνουν έχουν αρκετά παράπονα και ελάχιστα προνόμια. Στο πεζικό π.χ δεν έχουν ούτε τα μισά απ' τα παραπάνω. Σε όλα τα σώματα όσοι δεν έχουν γαλόνια και μπαίνουν τώρα έχουν χαμηλούς μισθούς, κόπηκαν οι συντάξεις στα 50 και συν όλων των άλλων δουλεύουν και ώρες που δεν προλαβαίνουν καν το δωρεάν φαγητό.

Δεν ξέρω τι γίνεται αλλού. Προφανώς υπάρχουν διαφορές ανά την Ελλάδα. Εδώ Κρήτη φαντάζομαι θέλουν να τους έχουν όλους στα γλυκά διότι η κυβέρνηση δεν θέλει οι στρατιωτικοί να έχουν κόντρες με τους ΝΑΤΟϊκούς στην βάση της Σούδας.

Έχουμε πολλές ενδείξεις ότι η Ελλάδα είναι κοινωνία δύο ταχυτήτων πάντως αν σκεφτείς ότι έστω κάποιοι στον στρατό απολαμβάνουν τέτοια προνόμια. Προς θεού δεν λέω πως είναι κακό ή πως είναι όλοι έτσι αλλά το νόημα είναι πως αφού υπάρχουν οι δυνατότητες θα έπρεπε να ζούμε όλοι λίγο καλύτερα και να απολαμβάνουμε έστω κάποιες υποδομές απ' το κράτος.

Είχα φίλο που δούλευε εντός της βάσης για ένα διάστημα και μου επιβεβαίωνε τα κάποια από τα προνόμια που μου ανέφερες, αλλά και τις γενικότερες συνθήκες διαβίωσης. Είναι πρακτικά μια μικρή κωμόπολη από στρατιώτες του ΝΑΤΟ. Πιστεύω ότι η ύπαρξη της βάσης είναι μια σχέση αγάπης/μίσους ταυτόχρονα, καθώς τα καταστήματα των Χανίων δουλεύουν αρκετά με αμερικανούς, ειδικά τον χειμώνα που δεν υπάρχει ο τουρισμός.

Οι στρατιωτικοί έχουν κάποια προνόμια, και οι οικογένειες τους επίσης, όπως πρόσβαση σε στρατιωτικά νοσοκομεία δωρεάν, στρατιωτικά πρατήρια, αλλά οι μισθοί τα τελευταία χρόνια, ειδικά για τους ΕΠΟΠ, είναι πολύ χαμηλοί, δεδομένου ότι υπάρχουν και οι μεταθέσεις που συνάδουν σε μετακομίσεις, ακριβά ενοίκια κλπ.

[condoras]

~snip~

Γνωρίζω πως είναι άσχετο με το συγκεκριμένο νήμα, επειδή όμως πλέον ξέρω πως βρίσκεσαι στη Κρήτη και βλέπω να καίγεται το νησί στο Λασίθη, ελπίζω να μην κινδηνεύεις ή οποισδήποτε συγγενής σου. Φυσικά, το ίδιο εύχομαι και για όλους τους υπόλοιπους που βλέπουν το βιός τους να καταστρέφεται. Αυτές οι φωτιές, πάντα θα ανάβουν εκ θαύματος σε όλη την άμοιρη χώρα. Κάθε χρόνο τα ίδια και τα ίδια...

[Ultegra134]

Γνωρίζω πως είναι άσχετο με το συγκεκριμένο νήμα, επειδή όμως πλέον ξέρω πως βρίσκεσαι στη Κρήτη και βλέπω να καίγεται το νησί στο Λασίθη, ελπίζω να μην κινδηνεύεις ή οποισδήποτε συγγενής σου. Φυσικά, το ίδιο εύχομαι και για όλους τους υπόλοιπους που βλέπουν το βιός τους να καταστρέφεται. Αυτές οι φωτιές, πάντα θα ανάβουν εκ θαύματος σε όλη την άμοιρη χώρα. Κάθε χρόνο τα ίδια και τα ίδια...

Σε ευχαριστώ πολύ αλλά όχι είμαι σχετικά μακριά. Δυστυχώς είναι εκτός ελέγχου και έχει κάψει μεγάλη έκταση, πρόκειται για ένα πανέμορφο μέρος, ήταν τουλάχιστον, το τι απέμεινε τώρα είναι άλλη ιστορία. Κάθε χρόνο στο ίδιο έργο θεατές, κάθε χρόνο μας λέει η εκάστοτε κυβέρνηση ότι είμαστε "έτοιμοι" για κάθε ενδεχόμενο αλλά εννοείται πάντα ότι είναι λόγια του αέρα. Τίποτα δεν αλλάζει από χρονιά σε χρονιά, καμιά βελτίωση, ίσα ίσα το αντίθετο. Μόνο στα λόγια μένουμε.

[condoras]

Σε ευχαριστώ πολύ αλλά όχι είμαι σχετικά μακριά. Δυστυχώς είναι εκτός ελέγχου και έχει κάψει μεγάλη έκταση, πρόκειται για ένα πανέμορφο μέρος, ήταν τουλάχιστον, το τι απέμεινε τώρα είναι άλλη ιστορία. Κάθε χρόνο στο ίδιο έργο θεατές, κάθε χρόνο μας λέει η εκάστοτε κυβέρνηση ότι είμαστε "έτοιμοι" για κάθε ενδεχόμενο αλλά εννοείται πάντα ότι είναι λόγια του αέρα. Τίποτα δεν αλλάζει από χρονιά σε χρονιά, καμιά βελτίωση, ίσα ίσα το αντίθετο. Μόνο στα λόγια μένουμε.

Χαίρομαι που το ακούω, λυπάμαι πολύ για το νησί και τους ανθρώπους που μένουν εκεί. Το είχα επισκεφτεί παλιότερα και πράγματι είναι (ήταν) πανέμορφο. Τώρα βλέπω τα ίδια στη Ραφήνα... Πόσο ακόμα αυτό το φαινόμενο, πότε θα σταματήσουν να λένε παπαρολογίες και να κάνουν κάτι ουσιόδες; Ποτέ θα μου πεις και θα έχεις δίκιο.
Εδώ που είμαι, κόβεις δέντρο και τρως 10 χρόνια φυλακή. Ούτε να διανοηθούν φωτιά ή ελλιπή μέτρα προφύλαξης κλπ. Με ρωτάνε πως και γιατί και δεν ξέρω τι να πω. Μόνο ντροπή λες και φταίω εγώ.

[Ultegra134]

Χαίρομαι που το ακούω, λυπάμαι πολύ για το νησί και τους ανθρώπους που μένουν εκεί. Το είχα επισκεφτεί παλιότερα και πράγματι είναι (ήταν) πανέμορφο. Τώρα βλέπω τα ίδια στη Ραφήνα... Πόσο ακόμα αυτό το φαινόμενο, πότε θα σταματήσουν να λένε παπαρολογίες και να κάνουν κάτι ουσιόδες; Ποτέ θα μου πεις και θα έχεις δίκιο.
Εδώ που είμαι, κόβεις δέντρο και τρως 10 χρόνια φυλακή. Ούτε να διανοηθούν φωτιά ή ελλιπή μέτρα προφύλαξης κλπ. Με ρωτάνε πως και γιατί και δεν ξέρω τι να πω. Μόνο ντροπή λες και φταίω εγώ.

Δυστυχώς ή κατάσταση ενώ ήταν αρκετά βελτιωμένη υπάρχουν έντονες αναζωπυρώσεις. Μιλάμε για ένα πανέμορφο μέρος που αυτή τη στιγμή γίνεται στάχτη. Παλιότερα που έμενα στον ίδιο νομό το επισκεφτομουν συχνά. Τίποτα, η κατάσταση είναι δραματική σε ολόκληρη τη χώρα, καιγόμαστε από παντού, κάθε χρόνο λένε ότι είμαστε προετοιμασμένοι και μας κοροϊδεύουν στα μούτρα μας. Τα τελευταία χρόνια επί διακυβέρνηση Μητσοτάκη έχουν καεί περισσότερες εκτάσεις απ'ότι έχουν καεί εδώ και δεκαετίες, χωρίς να αναφέρουμε ότι έχουμε τις περισσότερες καμμένες εκτάσεις στην Ευρώπη.

Ήθελα να πάω για εθελοντής πυροσβέστης, αλλά οι περιορισμοί που σου θέτονται, είτε οικονομικοί γιατί το κράτος δε προσφέρει τίποτα, είτε σε θέμα χρόνου κλπ με αποτρέπουν.

[condoras]

Δυστυχώς ή κατάσταση ενώ ήταν αρκετά βελτιωμένη υπάρχουν έντονες αναζωπυρώσεις. Μιλάμε για ένα πανέμορφο μέρος που αυτή τη στιγμή γίνεται στάχτη. Παλιότερα που έμενα στον ίδιο νομό το επισκεφτομουν συχνά. Τίποτα, η κατάσταση είναι δραματική σε ολόκληρη τη χώρα, καιγόμαστε από παντού, κάθε χρόνο λένε ότι είμαστε προετοιμασμένοι και μας κοροϊδεύουν στα μούτρα μας. Τα τελευταία χρόνια επί διακυβέρνηση Μητσοτάκη έχουν καεί περισσότερες εκτάσεις απ'ότι έχουν καεί εδώ και δεκαετίες, χωρίς να αναφέρουμε ότι έχουμε τις περισσότερες καμμένες εκτάσεις στην Ευρώπη.

Ήθελα να πάω για εθελοντής πυροσβέστης, αλλά οι περιορισμοί που σου θέτονται, είτε οικονομικοί γιατί το κράτος δε προσφέρει τίποτα, είτε σε θέμα χρόνου κλπ με αποτρέπουν.

Άμα δεν ισοπεδώσουν και μπετόσουν τα πάντα, δεν πρόκειται να σταματήσουν. Αυτό έκανα πάντα, η διαφορά είναι πως η συγκεκριμένη κυβέρνηση το κάνει ξεδιάντροπα. Καλός ο εθελοντισμός μόνο που χρειάζεται υποστήριξη και το κράτος δεν πρόκειται να την παρέχει. Ούτε και θα προσφερθεί κάποιος "μεγάλος" επιχειρηματίας να βοηθήσει. Λογικό, ποτέ δεν έχει κινδυνεύσει κάποιο σπίτι τους και ούτε πρόκειται. Εκεί δεν πιάνει η φωτιά, φοβάται...

ΥΓ: Ο όρος "εθελοντής" έχει ευτελιστεί σχεδόν παντού. Όλες οι κυβερνήσεις θέλουν τους "τσάμπα" και αν προκύψει και κανα λάθος, τους το χρεώνουν και απο πάνω.

[Ultegra134]

Άμα δεν ισοπεδώσουν και μπετόσουν τα πάντα, δεν πρόκειται να σταματήσουν. Αυτό έκανα πάντα, η διαφορά είναι πως η συγκεκριμένη κυβέρνηση το κάνει ξεδιάντροπα. Καλός ο εθελοντισμός μόνο που χρειάζεται υποστήριξη και το κράτος δεν πρόκειται να την παρέχει. Ούτε και θα προσφερθεί κάποιος "μεγάλος" επιχειρηματίας να βοηθήσει. Λογικό, ποτέ δεν έχει κινδυνεύσει κάποιο σπίτι τους και ούτε πρόκειται. Εκεί δεν πιάνει η φωτιά, φοβάται...

ΥΓ: Ο όρος "εθελοντής" έχει ευτελιστεί σχεδόν παντού. Όλες οι κυβερνήσεις θέλουν τους "τσάμπα" και αν προκύψει και κανα λάθος, τους το χρεώνουν και απο πάνω.

Αυτό βλέπω, κάθε πέρσι και καλύτερα, το λέω και το εννοώ. Δε ξέρω πως μπαίνουν αυτές οι φωτιές ούτε θέλω να βγάζω θεωρίες συνωμοσίας, σίγουρα δεν μπαίνουν τυχαία, κάποιες από αυτές τουλάχιστον θεωρώ είναι από αμέλεια, αλλά άλλες είναι εσκεμμένες.

Θα ήθελα πολύ όντως να προσφέρω, αλλά ο χρόνος είναι πολύτιμος, δε με πειράζουν οι 3 υποχρεωτικές υπηρεσίες τον μήνα (είναι και κάποιες μέρες επιφυλακή που δε ξεκαθαρίζει πόσες είναι αυτές), αλλά το κράτος το ξεφτιλιζει, πληρώνεις εξοπλισμούς και χίλια δυο από τη τσέπη σου. Δεν εκτιμάνε καν ότι κάποιοι θυσιάζουν χρόνο και κυριώτερα τη ζωή τους τσάμπα, για το κοινωνικό καλό.

[condoras]

Αυτό βλέπω, κάθε πέρσι και καλύτερα, το λέω και το εννοώ. Δε ξέρω πως μπαίνουν αυτές οι φωτιές ούτε θέλω να βγάζω θεωρίες συνωμοσίας, σίγουρα δεν μπαίνουν τυχαία, κάποιες από αυτές τουλάχιστον θεωρώ είναι από αμέλεια, αλλά άλλες είναι εσκεμμένες.

Όσο και να μην θέλουμε να δημιουργούμε θεωρίες συνωμοσίας, τα γεγονότα δεν αλλάζουν και μας οδηγούν σε τέτοιες. Άσε που γιατί να πιστέψουμε αυτούς που λένε ψέματα και έχουν διαλύσει τα πάντα; Ότι και να πιάσεις, βρωμάει απο το κεφάλι. Δεν υπάρχει τομέας που να μην τον έχουν ρημάξει και για όλα λένε το αντίθετο. Οι φωτιές θα αποτελέσουν εξαίρεση;  

Θα ήθελα πολύ όντως να προσφέρω, αλλά ο χρόνος είναι πολύτιμος, δε με πειράζουν οι 3 υποχρεωτικές υπηρεσίες τον μήνα (είναι και κάποιες μέρες επιφυλακή που δε ξεκαθαρίζει πόσες είναι αυτές), αλλά το κράτος το ξεφτιλιζει, πληρώνεις εξοπλισμούς και χίλια δυο από τη τσέπη σου. Δεν εκτιμάνε καν ότι κάποιοι θυσιάζουν χρόνο και κυριώτερα τη ζωή τους τσάμπα, για το κοινωνικό καλό.

Μα εκεί ποντάρουν και για αυτό δεν προσλαμβάνουν. Στο φιλότιμο και την ευσυνειδησία κάποιων τους οποίους όχι μόνο δεν διασφαλίζουν πουθενά και με τίποτα, αλλά άμα λάχει, τους κατηγορούν κι όλας. Δυστηχώς, ο εθελοντισμός έχει γίνει όπλο τους και το χρησιμοποιούν παντού.

[Ultegra134]

Όσο και να μην θέλουμε να δημιουργούμε θεωρίες συνωμοσίας, τα γεγονότα δεν αλλάζουν και μας οδηγούν σε τέτοιες. Άσε που γιατί να πιστέψουμε αυτούς που λένε ψέματα και έχουν διαλύσει τα πάντα; Ότι και να πιάσεις, βρωμάει απο το κεφάλι. Δεν υπάρχει τομέας που να μην τον έχουν ρημάξει και για όλα λένε το αντίθετο. Οι φωτιές θα αποτελέσουν εξαίρεση;  

Ναι δεν αντιλέγω, για ποιον ακριβώς λόγω να τους πιστέψεις; Σε γενικές γραμμές θεωρώ ότι ένα σεβαστό ποσοστό των Ελλήνων είναι συνομωσιολόγοι, και είναι αποτέλεσμα πολλών διαφορετικών πτυχών, και τα ψέματα τους και η συνολική διαφθορά των πολιτικών/κράτους και γενικώς του πολιτικού συστήματος είναι μια από τις σημαντικότερες αιτίες.

Μα εκεί ποντάρουν και για αυτό δεν προσλαμβάνουν. Στο φιλότιμο και την ευσυνειδησία κάποιων τους οποίους όχι μόνο δεν διασφαλίζουν πουθενά και με τίποτα, αλλά άμα λάχει, τους κατηγορούν κι όλας. Δυστηχώς, ο εθελοντισμός έχει γίνει όπλο τους και το χρησιμοποιούν παντού.

Εννοείται, εφόσον υπάρχουν άτομα που το κάνουν τσάμπα, γιατί να κάνεις και προσλήψεις; Διαβάζοντας, υπάρχουν ολόκληρες μονάδες εθελοντών πυροσβεστών, με δικά τους πυροσβεστικά οχήματα, εξοπλισμό κλπ. Εννοείται ότι συντήρηση κ.ο.κ. γίνεται κατά βάση με χρέωση των εθελοντών και τίποτα δωρεών. Απαράδεκτη κατάσταση, κάποιος να ρισκάρει μέχρι και τη ζωή του και το κράτος να στο ανταποδίδει έτσι.

[condoras]

Εννοείται, εφόσον υπάρχουν άτομα που το κάνουν τσάμπα, γιατί να κάνεις και προσλήψεις; Διαβάζοντας, υπάρχουν ολόκληρες μονάδες εθελοντών πυροσβεστών, με δικά τους πυροσβεστικά οχήματα, εξοπλισμό κλπ. Εννοείται ότι συντήρηση κ.ο.κ. γίνεται κατά βάση με χρέωση των εθελοντών και τίποτα δωρεών. Απαράδεκτη κατάσταση, κάποιος να ρισκάρει μέχρι και τη ζωή του και το κράτος να στο ανταποδίδει έτσι.

Είναι αλήθεια και μεγάλη μάλιστα. Πριν αρκετά χρόνια επισκέφτηκα τη Σάμο (φανταστικό νησί, όποιος μπορεί να πάει) και βρέθηκα στους Δρακαίους. Ένα χωριό που βρίσκεται κοντά στην κορυφή του όρους Κέρκη (ο Κέρκης ή Κερκετέας αλλιώς). Ο τόπος είναι μέσα στο πράσινο και όπως καταλαβαίνεις για 1 χώρα όπως η δική μας, η επικινδυνότητα να πιάσει φωτιά είναι μεγάλη. Θα περίμενε, ευλόγως κάποιος, να υπάρχει πυροσβεστική δύναμη σε μόνιμο βαθμό. Ειδικά εφόσον μιλάμε για 1 πολύ δυσπρόσιτο σημείο που δεν είναι εύκολο να φτάσει η όποια πυροσβεστική δύναμη. Κι όμως, όχι μόνο δεν υπάρχει αλλά ούτε και ενδιαφέρονται οι κυβερνώντες να τοποθετήσουν. Οι κάτοικοι του χωριού μεταξύ τους έχουν οργανωθεί και είναι σε επιφυλακή, με δικό τους πυροσβεστικό όχημα (παμπάλαιο αλλά πληρωμένο απο εκείνους), δικές τους στολές και μάσκες, δική τους παροχή νερού για τέτοια περίπτωση, όλα δικά τους. Πόσο πιο ξεφτιλίκη είναι αυτό; Όχι βέβαια για τους ανθρώπους εκεί που δεν έχουν τι άλλο να κάνουν αλλά για τον όποιο πολιτικόβλακα που κυβερνάει και δεν ντρέπεται και μόνο που το ακούει. Σημείωση πως το ταξίδι έγινε πριν απο 17 χρόνια...

[Ultegra134]

Είναι αλήθεια και μεγάλη μάλιστα. Πριν αρκετά χρόνια επισκέφτηκα τη Σάμο (φανταστικό νησί, όποιος μπορεί να πάει) και βρέθηκα στους Δρακαίους. Ένα χωριό που βρίσκεται κοντά στην κορυφή του όρους Κέρκη (ο Κέρκης ή Κερκετέας αλλιώς). Ο τόπος είναι μέσα στο πράσινο και όπως καταλαβαίνεις για 1 χώρα όπως η δική μας, η επικινδυνότητα να πιάσει φωτιά είναι μεγάλη. Θα περίμενε, ευλόγως κάποιος, να υπάρχει πυροσβεστική δύναμη σε μόνιμο βαθμό. Ειδικά εφόσον μιλάμε για 1 πολύ δυσπρόσιτο σημείο που δεν είναι εύκολο να φτάσει η όποια πυροσβεστική δύναμη. Κι όμως, όχι μόνο δεν υπάρχει αλλά ούτε και ενδιαφέρονται οι κυβερνώντες να τοποθετήσουν. Οι κάτοικοι του χωριού μεταξύ τους έχουν οργανωθεί και είναι σε επιφυλακή, με δικό τους πυροσβεστικό όχημα (παμπάλαιο αλλά πληρωμένο απο εκείνους), δικές τους στολές και μάσκες, δική τους παροχή νερού για τέτοια περίπτωση, όλα δικά τους. Πόσο πιο ξεφτιλίκη είναι αυτό; Όχι βέβαια για τους ανθρώπους εκεί που δεν έχουν τι άλλο να κάνουν αλλά για τον όποιο πολιτικόβλακα που κυβερνάει και δεν ντρέπεται και μόνο που το ακούει. Σημείωση πως το ταξίδι έγινε πριν απο 17 χρόνια...

Και τώρα δε θα έχει αλλάξει κάτι. Εδώ πριν μερικά χρόνια ο τωρινός "πρωθυπουργός" βγήκε στον αέρα, στη Κέρκυρα, μπροστά στους κατοίκους και ανέφερε επιδεικτικά ότι κάποια στιγμή το δάσος θα καεί, και προχώρησε να μιλάει για "επενδύσεις" και ξενοδοχεία. Οι κάτοικοι, αντί να τον λιντσάρουν με αυτά που έλεγε, χειροκροτούσαν τα ζώα. Τι ακριβώς περιμένουμε λοιπόν; Οι ίδιοι δεν τιμάμε τον τόπο μας, και όσοι το κάνουν, όπως το παράδειγμα που έθεσες στη Σάμο, το κάνουν με δικό τους χρηματικό και προσωπικό κόστος.

[condoras]

Και τώρα δε θα έχει αλλάξει κάτι. Εδώ πριν μερικά χρόνια ο τωρινός "πρωθυπουργός" βγήκε στον αέρα, στη Κέρκυρα, μπροστά στους κατοίκους και ανέφερε επιδεικτικά ότι κάποια στιγμή το δάσος θα καεί, και προχώρησε να μιλάει για "επενδύσεις" και ξενοδοχεία. Οι κάτοικοι, αντί να τον λιντσάρουν με αυτά που έλεγε, χειροκροτούσαν τα ζώα. Τι ακριβώς περιμένουμε λοιπόν; Οι ίδιοι δεν τιμάμε τον τόπο μας, και όσοι το κάνουν, όπως το παράδειγμα που έθεσες στη Σάμο, το κάνουν με δικό τους χρηματικό και προσωπικό κόστος.

Αχ τι μας θύμησες... Και να ήταν μόνο αυτό, ευτυχισμένοι θα ήμασταν! Σημασία έχει αυτό που είπες: όταν εμείς δεν ψηφίζουμε με γνώμονα το ευρύτερο καλό της χώρας και του τόπου μας, όταν μας λένε ξεδιάντροπα πως μας έχουν γραμμένους εκεί που δεν πιάνει το μελάνι και εμείς απλά αδιαφορούμε, πως να γίνει το οτιδήποτε διαφορετικό απο αυτό που γίνεται; Τίποτα δεν τους αγγίζει. Ούτε σκάνδαλα, ούτε μίζες, ούτε φόνοι. Μου φαίνεται πως θα ανοίξω στοίχημα στο Poly αν θα πάνε ποτέ φυλακή κάποιοι απο όλα αυτά τα καθάρματα. Σίγουρο κέρδος το "ποτέ"!

[Ultegra134]

Αχ τι μας θύμησες... Και να ήταν μόνο αυτό, ευτυχισμένοι θα ήμασταν! Σημασία έχει αυτό που είπες: όταν εμείς δεν ψηφίζουμε με γνώμονα το ευρύτερο καλό της χώρας και του τόπου μας, όταν μας λένε ξεδιάντροπα πως μας έχουν γραμμένους εκεί που δεν πιάνει το μελάνι και εμείς απλά αδιαφορούμε, πως να γίνει το οτιδήποτε διαφορετικό απο αυτό που γίνεται; Τίποτα δεν τους αγγίζει. Ούτε σκάνδαλα, ούτε μίζες, ούτε φόνοι. Μου φαίνεται πως θα ανοίξω στοίχημα στο Poly αν θα πάνε ποτέ φυλακή κάποιοι απο όλα αυτά τα καθάρματα. Σίγουρο κέρδος το "ποτέ"!

Έχω απορία, όλοι αυτοί που χειροκροτούν κλπ σε οτιδήποτε πουν, και αυτός ο γελοίος και ο άλλος ο Άδωνις, υποστηρίζουν αυτά που λένε; Πώς γίνεται κάποιος να υποστηρίζει τέτοιες απόψεις; Είχα πριν κάτι μήνες συζήτηση με ακραίο οπαδό της ΝΔ και υποστήριζε ότι η Ελλάδα είναι στην Χρυσή εποχή της τώρα και ότι εμείς οι νέοι μόνο κρίνουμε. Οτιδήποτε έλεγα δεν είχε επιχειρήματα ή έλεγε ότι είναι συκοφαντίες.

Φταίει εννοείται και το τεράστιο ποσοστό αποχής, που θεωρώ ότι η πλειοψηφία αυτών δεν ενστερνίζονται τέτοιες απόψεις, αλλά το αποτέλεσμα μετράει. Ο Μητσοτάκης πρακτικά βγήκε με 20%. Η χώρα πάει σταθερά προς τον γκρεμό, φωτιές, μετανάστευση, πληθωρισμός, ενοίκια, όλα χειροτερεύουν και εμείς μένουμε στο ίδιο έργο θεατές.

[condoras]

Έχω απορία, όλοι αυτοί που χειροκροτούν κλπ σε οτιδήποτε πουν, και αυτός ο γελοίος και ο άλλος ο Άδωνις, υποστηρίζουν αυτά που λένε; Πώς γίνεται κάποιος να υποστηρίζει τέτοιες απόψεις; Είχα πριν κάτι μήνες συζήτηση με ακραίο οπαδό της ΝΔ και υποστήριζε ότι η Ελλάδα είναι στην Χρυσή εποχή της τώρα και ότι εμείς οι νέοι μόνο κρίνουμε. Οτιδήποτε έλεγα δεν είχε επιχειρήματα ή έλεγε ότι είναι συκοφαντίες.

Κι όμως ναι, τα υποστηρίζουν όσο περίεργο και αν ακούγεται. Ο Χίτλερ τα υποστήριζε αυτά που έλεγε; Δεν σου ακούγονταν τότε τρελά, ανόητα και μισανθρωπιστηκά; Όσο για τον οπαδό και κάθε τέτοιο "οπαδό", έχει στοιχεία για να στηρίξει τα δικά του λεγόμενα; Και ποιά είναι αυτά; Γιατί τα νούμερα είναι συγκεκριμένα και έτσι πρέπει να διαβάζονται. Όχι όπως βολεύει τον καθένα. Χρυσή ήταν η περίοδος του Περικλή γιατί τα γεγονότα την ονόμασαν. Όχι επειδή το είπε ο Περικλής. Κοινώς, το τι λέει ο Μητσοτάκης και ο κάθε μισάνθρωπος κοντά του, δεν λέει τίποτα. Όσο για την ηλικία, κρίμα που είναι μεγάλος και ακόμα δεν έμαθε τίποτα...

Φταίει εννοείται και το τεράστιο ποσοστό αποχής, που θεωρώ ότι η πλειοψηφία αυτών δεν ενστερνίζονται τέτοιες απόψεις, αλλά το αποτέλεσμα μετράει. Ο Μητσοτάκης πρακτικά βγήκε με 20%. Η χώρα πάει σταθερά προς τον γκρεμό, φωτιές, μετανάστευση, πληθωρισμός, ενοίκια, όλα χειροτερεύουν και εμείς μένουμε στο ίδιο έργο θεατές.

Ακριβώς, 20% μην είναι και λιγότερο. Αλλά τα λέμε εδώ και τα βλέπουμε live. Πάλι καίγεται ο τόπος, Ωρωπός, Συκάμινο, Θάσος και keep on going λέμε. Πιο Χρυσή εποχή, δεν γίνεται!

[Ultegra134]

Κι όμως ναι, τα υποστηρίζουν όσο περίεργο και αν ακούγεται. Ο Χίτλερ τα υποστήριζε αυτά που έλεγε; Δεν σου ακούγονταν τότε τρελά, ανόητα και μισανθρωπιστηκά; Όσο για τον οπαδό και κάθε τέτοιο "οπαδό", έχει στοιχεία για να στηρίξει τα δικά του λεγόμενα; Και ποιά είναι αυτά; Γιατί τα νούμερα είναι συγκεκριμένα και έτσι πρέπει να διαβάζονται. Όχι όπως βολεύει τον καθένα. Χρυσή ήταν η περίοδος του Περικλή γιατί τα γεγονότα την ονόμασαν. Όχι επειδή το είπε ο Περικλής. Κοινώς, το τι λέει ο Μητσοτάκης και ο κάθε μισάνθρωπος κοντά του, δεν λέει τίποτα. Όσο για την ηλικία, κρίμα που είναι μεγάλος και ακόμα δεν έμαθε τίποτα...

Ακριβώς, 20% μην είναι και λιγότερο. Αλλά τα λέμε εδώ και τα βλέπουμε live. Πάλι καίγεται ο τόπος, Ωρωπός, Συκάμινο, Θάσος και keep on going λέμε. Πιο Χρυσή εποχή, δεν γίνεται!

Είμαστε άξιοι της μοίρας μας απ' όπου και αν το πιάσεις. Κυριαρχούν οι μίζες και τα ρουσφέτια, χαζοί άνθρωποι ψηφίζουν αντίστοιχα ηλίθιους (ή πιο σωστά, που παριστάνουν τους ηλίθιους) και μας ξεζουμιζουν. Ένα σεβαστό ποσοστό των ψηφοφόρων του είναι ηλικιωμένοι (καλά τα έλεγε ο Λαζόπουλος να κλειδώσουμε τους γέρους στις εκλογές) και ένα επίσης μεγάλο ποσοστό εντοπίζεται σε νέους 20-30. Απαράδεκτο το θεωρώ αλλά ξέρω ο ίδιος οικογένειες ολόκληρες "μπλε" όπως χαρακτηρίζονταν οι ίδιοι, να είναι στο δημόσιο, βολεμενοι, να βάζουν γνωστούς να τους δίνουν αναρρωτικές για να λείπουν κλπ.

Συγκεκριμένες μερίδες ανθρώπων μας καταδικάζουν, τελευταία χρόνια έχω χάσει κάθε ελπίδα. Πότε μου δεν κατάλαβα αυτούς που φανατιζονται με τα κόμματα και ενστερνίζονται ότι τους πασάρουν. Ένας υπεύθυνος πολίτης θα έπρεπε να αντιλαμβάνεται και να θεωρείται ότι υποστηρίζει το κόμμα που θεωρεί ότι θα εξυπηρετήσει το κοινωνικό καλό σε κάθε περίπτωση. Είτε είναι η ΝΔ, είτε ο ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ ΚΟΚ, όχι να είμαστε κολλημένοι με μια ιδεολογία.

[condoras]

Είμαστε άξιοι της μοίρας μας απ' όπου και αν το πιάσεις. Κυριαρχούν οι μίζες και τα ρουσφέτια, χαζοί άνθρωποι ψηφίζουν αντίστοιχα ηλίθιους (ή πιο σωστά, που παριστάνουν τους ηλίθιους) και μας ξεζουμιζουν. Ένα σεβαστό ποσοστό των ψηφοφόρων του είναι ηλικιωμένοι (καλά τα έλεγε ο Λαζόπουλος να κλειδώσουμε τους γέρους στις εκλογές) και ένα επίσης μεγάλο ποσοστό εντοπίζεται σε νέους 20-30. Απαράδεκτο το θεωρώ αλλά ξέρω ο ίδιος οικογένειες ολόκληρες "μπλε" όπως χαρακτηρίζονταν οι ίδιοι, να είναι στο δημόσιο, βολεμενοι, να βάζουν γνωστούς να τους δίνουν αναρρωτικές για να λείπουν κλπ.

Συγκεκριμένες μερίδες ανθρώπων μας καταδικάζουν, τελευταία χρόνια έχω χάσει κάθε ελπίδα. Πότε μου δεν κατάλαβα αυτούς που φανατιζονται με τα κόμματα και ενστερνίζονται ότι τους πασάρουν. Ένας υπεύθυνος πολίτης θα έπρεπε να αντιλαμβάνεται και να θεωρείται ότι υποστηρίζει το κόμμα που θεωρεί ότι θα εξυπηρετήσει το κοινωνικό καλό σε κάθε περίπτωση. Είτε είναι η ΝΔ, είτε ο ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ ΚΟΚ, όχι να είμαστε κολλημένοι με μια ιδεολογία.

Φαντάζομαι πως όλοι γνωρίζουμε "μπλε" ή "πράσινες" οικογένειες και αυτό απο μόνο του αποδεικνύει πόσο λάθος σκεφτόμαστε και γιατί βρισκόμαστε εκεί που βρισκόμαστε. Δυστηχώς,οι "γέροι" θα έπρεπε βάση της εμπειρίας που κουβαλάνε, να είναι εντελώς διαφορετικοί στη σκέψη τους. Φίλε μου, για να γίνεις υπεύθυνος πολίτης θα πρέπει να έχεις κριτική σκέψη και να συμμετέχεις σε όλα και για όλα. Να σέβεσαι την ψήφο σου, τον ιδρώτα σου και να υποστηρίζεις το σωστό. Ωραίες οι ιδεολογίες αλλά δεν υπάρχουν πια εφόσον όλα κατευθύνονται και προσκυνάνε το χρήμα. Δεν υπάρχει επι της ουσίας σύνολο αλλά μονάδες που ο καθένας πιστεύει πως αν ασχολείται μόνο με τον εαυτό του θα πλουτίσει και "όλα καλά". Το δυνατό και συσπειρομένο σύνολο κερδίζει, όχι οι μονάδες. Όσο δεν το καταλαβαίνουν, τόσο θα πνιγόμαστε ως χώρα.

[Ultegra134]

Φαντάζομαι πως όλοι γνωρίζουμε "μπλε" ή "πράσινες" οικογένειες και αυτό απο μόνο του αποδεικνύει πόσο λάθος σκεφτόμαστε και γιατί βρισκόμαστε εκεί που βρισκόμαστε. Δυστηχώς,οι "γέροι" θα έπρεπε βάση της εμπειρίας που κουβαλάνε, να είναι εντελώς διαφορετικοί στη σκέψη τους. Φίλε μου, για να γίνεις υπεύθυνος πολίτης θα πρέπει να έχεις κριτική σκέψη και να συμμετέχεις σε όλα και για όλα. Να σέβεσαι την ψήφο σου, τον ιδρώτα σου και να υποστηρίζεις το σωστό. Ωραίες οι ιδεολογίες αλλά δεν υπάρχουν πια εφόσον όλα κατευθύνονται και προσκυνάνε το χρήμα. Δεν υπάρχει επι της ουσίας σύνολο αλλά μονάδες που ο καθένας πιστεύει πως αν ασχολείται μόνο με τον εαυτό του θα πλουτίσει και "όλα καλά". Το δυνατό και συσπειρομένο σύνολο κερδίζει, όχι οι μονάδες. Όσο δεν το καταλαβαίνουν, τόσο θα πνιγόμαστε ως χώρα.

Συμφωνώ. Όσο δεν κοιτάμε το κοινωνικό καλό, να ψηφίσουμε αυτόν που όντως θεωρούμε ότι αξίζει (λέμε τώρα) για το κράτος ως σύνολο και όχι αυτό που συμφέρει τη πάρτη μας, διότι θα μας διορίσουν το παιδί μας, τους ίδιους κλπ, τόσο θα πατωνουμε σαν κοινωνία.

Γνωστή, οπαδός της "μπλε" ομάδας καυχιόταν ότι θα μπει σε δεύτερη σχολή με κατατακτήριες, χωρίς ουσιαστικά να δώσει γιατί ήταν υψηλό "στέλεχος" της ΔΑΠ και ότι οι καθηγητές εκεί είναι "μπλε". Μόνο και μόνο να εκφράζεται κάποιος έτσι μου φαίνεται γελοίο. Εν τέλει μπήκε σε μεταπτυχιακό και έπειτα βρήκε δουλειά σε γραφείο στελέχους σε νοσοκομείο λόγω των "μπλε" γνωριμιών τους. Τέτοια γλυψιματα είναι που απευχθανομαι σαν άτομο και δυστυχώς, αριθμεί ένα σεβαστό ποσοστό των ψηφοφόρων.