Bitcoin Forum
April 03, 2026, 09:11:22 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 30.2 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 [2] 3 »  All
  Print  
Author Topic: Трейдинг и бизнес в крипте.  (Read 757 times)
Julien_Olynpic (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3136
Merit: 5130



View Profile
May 10, 2025, 05:13:55 AM
 #21

Кстати, а в РФ есть прецеденты, кто-то крипту к бизнесу прикручивал - прикручивает? Понятно, что есть юридические сложности, неопределённый правовой статус и прочее. Наверное про крипту в бизнесе можно говорить только о майнинговых компаниях в РФ и обменниках. Но и эти упомянутые бизенсы, наверное, балансируют на хрупком консенсусе неопределённого правового статуса?
Интересно, у нас в РФ появится нечто похожее на ЭТФ на биток. Так-то РФ в основном копирует то, что появляется на западе и адаптирует под себя. Но с криптой что-то не срослось. Видимо, люди становятся неподконтрольными).

 
█▄
R


▀▀██████▄▄
████████████████
▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄██████▀▀
LLBIT▀█ 
  TH#1 SOLANA CASINO  
████████████▄
▀▀██████▀▀███
██▄▄▀▀▄▄████
████████████
██████████
███▀████████
▄▄█████████
████████████
████████████
████████████
████████████
█████████████
████████████▀
████████████▄
▀▀▀▀▀▀▀██████
████████████
███████████
██▄█████████
████▄███████
████████████
█░▀▀████████
▀▀██████████
█████▄█████
████▀▄▀████
▄▄▄▄▄▄▄██████
████████████▀
........5,000+........
GAMES
 
......INSTANT......
WITHDRAWALS
..........HUGE..........
REWARDS
 
............VIP............
PROGRAM
 .
   PLAY NOW    
Inwestour
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1694
Merit: 1330



View Profile
May 11, 2025, 09:41:40 AM
 #22


Поэтому скромнее надо быть и по возможности уезжать из маргинальных районов, да и городов тоже, туда, где косых взглядов не будет.
Это вообще отдельная тема для обсуждения, я согласен с тем что если уровень жизни становится выше, то нужно переезжать в соответствующие районы, там где вы будете восприниматься нормально. Мой знакомый живет в старом доме, в квартире которая принадлежит его теще, начал делом свои заниматься появились деньги, и всегда мечтал на внедорожнике кататься, купил его себе, подъезжает условно под общагу на нем, все взгляды чувствует.  Grin Приоритет сделал сторону машины а не жилья, по крайней мере сейчас, так оно чаще и бывает, а про то чтобы переехать думают в последнюю очередь, до того чтобы город менять вообще дело доходит очень редко. Кстати он кредитами постоянно пользуется, но для бизнеса, с криптой дела насколько я знаю не имеет.

R


▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄
████████████████
▀▀▀▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄▄▄▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀
LLBIT|
4,000+ GAMES
███████████████████
██████████▀▄▀▀▀████
████████▀▄▀██░░░███
██████▀▄███▄▀█▄▄▄██
███▀▀▀▀▀▀█▀▀▀▀▀▀███
██░░░░░░░░█░░░░░░██
██▄░░░░░░░█░░░░░▄██
███▄░░░░▄█▄▄▄▄▄████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
█████████
▀████████
░░▀██████
░░░░▀████
░░░░░░███
▄░░░░░███
▀█▄▄▄████
░░▀▀█████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀
█████████
░░░▀▀████
██▄▄▀░███
█░░█▄░░██
░████▀▀██
█░░█▀░░██
██▀▀▄░███
░░░▄▄████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀
||.
|
▄▄████▄▄
▀█▀
▄▀▀▄▀█▀
▄░░▄█░██░█▄░░▄
█░▄█░▀█▄▄█▀░█▄░█
▀▄░███▄▄▄▄███░▄▀
▀▀█░░░▄▄▄▄░░░█▀▀
░░██████░░█
█░░░░▀▀░░░░█
▀▄▀▄▀▄▀▄▀▄
▄░█████▀▀█████░▄
▄███████░██░███████▄
▀▀██████▄▄██████▀▀
▀▀████████▀▀
.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
░▀▄░▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄░▄▀
███▀▄▀█████████████████▀▄▀
█████▀▄░▄▄▄▄▄███░▄▄▄▄▄▄▀
███████▀▄▀██████░█▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████▀▄▄░███▄▄▄▄▄▄░▄▀
███████████░███████▀▄▀
███████████░██▀▄▄▄▄▀
███████████░▀▄▀
████████████▄▀
███████████
▄▄███████▄▄
▄████▀▀▀▀▀▀▀████▄
▄███▀▄▄███████▄▄▀███▄
▄██▀▄█▀▀▀█████▀▀▀█▄▀██▄
▄██▀▄███░░░▀████░███▄▀██▄
███░████░░░░░▀██░████░███
███░████░█▄░░░░▀░████░███
███░████░███▄░░░░████░███
▀██▄▀███░█████▄░░███▀▄██▀
▀██▄▀█▄▄▄██████▄██▀▄██▀
▀███▄▀▀███████▀▀▄███▀
▀████▄▄▄▄▄▄▄████▀
▀▀███████▀▀
OFFICIAL PARTNERSHIP
SOUTHAMPTON FC
FAZE CLAN
SSC NAPOLI
Julien_Olynpic (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3136
Merit: 5130



View Profile
May 12, 2025, 02:33:21 AM
 #23


Поэтому скромнее надо быть и по возможности уезжать из маргинальных районов, да и городов тоже, туда, где косых взглядов не будет.
Это вообще отдельная тема для обсуждения, я согласен с тем что если уровень жизни становится выше, то нужно переезжать в соответствующие районы, там где вы будете восприниматься нормально. Мой знакомый живет в старом доме, в квартире которая принадлежит его теще, начал делом свои заниматься появились деньги, и всегда мечтал на внедорожнике кататься, купил его себе, подъезжает условно под общагу на нем, все взгляды чувствует.  Grin Приоритет сделал сторону машины а не жилья, по крайней мере сейчас, так оно чаще и бывает, а про то чтобы переехать думают в последнюю очередь, до того чтобы город менять вообще дело доходит очень редко. Кстати он кредитами постоянно пользуется, но для бизнеса, с криптой дела насколько я знаю не имеет.
Миллионеры, кстати, не всегда переезжают в другие районы. Это так и в США и наверняка у нас так же. Есть замечательная книжка - исследование "Ваш сосед - миллионер", написанная англоязычными авторами. Там выясняется, что большинство миллионеров в первом поколении живут относительно скромно и не переезжают в большинстве случаев из районов, в которых они выросли. Опять же, для многих людей богатство - это не всегда демонстративное потребление. Многие миллионеры тратят свои деньги на то, что не всегда бросается в глаза НФТ с обезьянами, например.  К примеру, путешествия, про которые чел особо не афиширует.

 
█▄
R


▀▀██████▄▄
████████████████
▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄██████▀▀
LLBIT▀█ 
  TH#1 SOLANA CASINO  
████████████▄
▀▀██████▀▀███
██▄▄▀▀▄▄████
████████████
██████████
███▀████████
▄▄█████████
████████████
████████████
████████████
████████████
█████████████
████████████▀
████████████▄
▀▀▀▀▀▀▀██████
████████████
███████████
██▄█████████
████▄███████
████████████
█░▀▀████████
▀▀██████████
█████▄█████
████▀▄▀████
▄▄▄▄▄▄▄██████
████████████▀
........5,000+........
GAMES
 
......INSTANT......
WITHDRAWALS
..........HUGE..........
REWARDS
 
............VIP............
PROGRAM
 .
   PLAY NOW    
Inwestour
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1694
Merit: 1330



View Profile
May 15, 2025, 07:58:17 AM
 #24


Миллионеры, кстати, не всегда переезжают в другие районы. Это так и в США и наверняка у нас так же. Есть замечательная книжка - исследование "Ваш сосед - миллионер", написанная англоязычными авторами. Там выясняется, что большинство миллионеров в первом поколении живут относительно скромно и не переезжают в большинстве случаев из районов, в которых они выросли. Опять же, для многих людей богатство - это не всегда демонстративное потребление. Многие миллионеры тратят свои деньги на то, что не всегда бросается в глаза НФТ с обезьянами, например.  К примеру, путешествия, про которые чел особо не афиширует.
Кстати очень хорошая книжка, миллионеры в первом поколении чаще всего стремятся к ощущению свободы, эту цель они достигают, а демонстрировать роскошь нету смысла, и они до того как стать состоятельными умели жить скромно, поэтому качество жизни стало выше а демонстрировать его никому и не хочется. В этой книге еще хорошо описано как их наследники получая эти миллионы не ценят их и тратят на много больше, и это понятно добиваться ничего не нужно, растешь в достатке на всем готовом. Я кстати тоже не люблю понтоваться, а вот в том чтобы ощущать что я финансово защищен, такую необходимость имею, все дело в приоритетах.

R


▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄
████████████████
▀▀▀▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄▄▄▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀
LLBIT|
4,000+ GAMES
███████████████████
██████████▀▄▀▀▀████
████████▀▄▀██░░░███
██████▀▄███▄▀█▄▄▄██
███▀▀▀▀▀▀█▀▀▀▀▀▀███
██░░░░░░░░█░░░░░░██
██▄░░░░░░░█░░░░░▄██
███▄░░░░▄█▄▄▄▄▄████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
█████████
▀████████
░░▀██████
░░░░▀████
░░░░░░███
▄░░░░░███
▀█▄▄▄████
░░▀▀█████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀
█████████
░░░▀▀████
██▄▄▀░███
█░░█▄░░██
░████▀▀██
█░░█▀░░██
██▀▀▄░███
░░░▄▄████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀
||.
|
▄▄████▄▄
▀█▀
▄▀▀▄▀█▀
▄░░▄█░██░█▄░░▄
█░▄█░▀█▄▄█▀░█▄░█
▀▄░███▄▄▄▄███░▄▀
▀▀█░░░▄▄▄▄░░░█▀▀
░░██████░░█
█░░░░▀▀░░░░█
▀▄▀▄▀▄▀▄▀▄
▄░█████▀▀█████░▄
▄███████░██░███████▄
▀▀██████▄▄██████▀▀
▀▀████████▀▀
.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
░▀▄░▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄░▄▀
███▀▄▀█████████████████▀▄▀
█████▀▄░▄▄▄▄▄███░▄▄▄▄▄▄▀
███████▀▄▀██████░█▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████▀▄▄░███▄▄▄▄▄▄░▄▀
███████████░███████▀▄▀
███████████░██▀▄▄▄▄▀
███████████░▀▄▀
████████████▄▀
███████████
▄▄███████▄▄
▄████▀▀▀▀▀▀▀████▄
▄███▀▄▄███████▄▄▀███▄
▄██▀▄█▀▀▀█████▀▀▀█▄▀██▄
▄██▀▄███░░░▀████░███▄▀██▄
███░████░░░░░▀██░████░███
███░████░█▄░░░░▀░████░███
███░████░███▄░░░░████░███
▀██▄▀███░█████▄░░███▀▄██▀
▀██▄▀█▄▄▄██████▄██▀▄██▀
▀███▄▀▀███████▀▀▄███▀
▀████▄▄▄▄▄▄▄████▀
▀▀███████▀▀
OFFICIAL PARTNERSHIP
SOUTHAMPTON FC
FAZE CLAN
SSC NAPOLI
Etranger
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1862



View Profile
May 15, 2025, 10:07:54 AM
 #25

Миллионеры, кстати, не всегда переезжают в другие районы. Это так и в США и наверняка у нас так же. Есть замечательная книжка - исследование "Ваш сосед - миллионер", написанная англоязычными авторами. Там выясняется, что большинство миллионеров в первом поколении живут относительно скромно и не переезжают в большинстве случаев из районов, в которых они выросли. Опять же, для многих людей богатство - это не всегда демонстративное потребление. Многие миллионеры тратят свои деньги на то, что не всегда бросается в глаза НФТ с обезьянами, например.  К примеру, путешествия, про которые чел особо не афиширует.

Я думаю, что если чел умный, он именно так и будет себя вести. Потому что демонстративное потребление влечет за собой кучу негативных последствий, а в постсоветских странах (да и не только) - и к опасным в том числе. Я вообще считаю, что криптосфера в целом располагает к тому, чтобы никому не афишировать свои доходы. И она позволяет скрыть их от посторонних глаз. Если же чел-миллионер, несмотря на все эти возможности, все равно ведет себя вызывающее и в лицо другим кидает свое богатство - то он просто идиот. А это часто наказуемо.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits PREDICT..
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████▀▀░░░░▀▀██████
██████████░░▄████▄░░████
█████████░░████████░░████
█████████░░████████░░████
█████████▄▀██████▀▄████
████████▀▀░░░▀▀▀▀░░▄█████
██████▀░░░░██▄▄▄▄████████
████▀░░░░▄███████████████
█████▄▄█████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
.
.WHERE EVERYTHING IS A MARKET..
█████
██
██







██
██
██████
Will Bitcoin hit $200,000
before January 1st 2027?

    No @1.15         Yes @6.00    
█████
██
██







██
██
██████

  CHECK MORE > 
Polkeins
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2156
Merit: 1985


View Profile
May 15, 2025, 12:42:41 PM
 #26

Кстати, а в РФ есть прецеденты, кто-то крипту к бизнесу прикручивал - прикручивает? Понятно, что есть юридические сложности, неопределённый правовой статус и прочее. Наверное про крипту в бизнесе можно говорить только о майнинговых компаниях в РФ и обменниках. Но и эти упомянутые бизенсы, наверное, балансируют на хрупком консенсусе неопределённого правового статуса?
Интересно, у нас в РФ появится нечто похожее на ЭТФ на биток. Так-то РФ в основном копирует то, что появляется на западе и адаптирует под себя. Но с криптой что-то не срослось. Видимо, люди становятся неподконтрольными).
Глобально в глаза не бросается, но вот например за vpn можно платить криптой. Раньше платил usdt, сейчас лайт еще подключили и еще валют 20 через какой-то процессинг ребята и стало еще удобнее. Это конечно не совсем росийский бизнес, но принимают и карты наши и сбп. Сам впн у нас работает, даже после блокировок и уже пару лет его использую без каких-то особых проблем.
Также есть сервисы разные, где почту активируют, аккаунты в телеге итд, там тоже можно было и рублями и криптой и чем хочешь пополняй.
Хотя все это скорее "серый бизнес", но пока так потому что закон у нас запрещает расплачиваться криптой и видимо пока не изменят его, из крупных компаний никто не будет рисковать, чтобы получить на ровном месте проблемы с ФНС.
purple_sparkles
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 602
Merit: 399



View Profile
May 16, 2025, 11:06:10 AM
 #27

Миллионеры, кстати, не всегда переезжают в другие районы. Это так и в США и наверняка у нас так же. Есть замечательная книжка - исследование "Ваш сосед - миллионер", написанная англоязычными авторами. Там выясняется, что большинство миллионеров в первом поколении живут относительно скромно и не переезжают в большинстве случаев из районов, в которых они выросли. Опять же, для многих людей богатство - это не всегда демонстративное потребление. Многие миллионеры тратят свои деньги на то, что не всегда бросается в глаза НФТ с обезьянами, например.  К примеру, путешествия, про которые чел особо не афиширует.
Путешествия только по штампах в паспорте можно посмотреть, но этого никто не показывает, и для того что в путешествовать миллионы не нужны, так что это не показатель.
Бизнеса в крипте я не вижу в моем окружении, магазины, кафешки, такого не вижу, только как писали уже ВПН можно оплатить криптой.

Julien_Olynpic (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3136
Merit: 5130



View Profile
May 19, 2025, 02:46:21 AM
 #28

Миллионеры, кстати, не всегда переезжают в другие районы. Это так и в США и наверняка у нас так же. Есть замечательная книжка - исследование "Ваш сосед - миллионер", написанная англоязычными авторами. Там выясняется, что большинство миллионеров в первом поколении живут относительно скромно и не переезжают в большинстве случаев из районов, в которых они выросли. Опять же, для многих людей богатство - это не всегда демонстративное потребление. Многие миллионеры тратят свои деньги на то, что не всегда бросается в глаза НФТ с обезьянами, например.  К примеру, путешествия, про которые чел особо не афиширует.
Путешествия только по штампах в паспорте можно посмотреть, но этого никто не показывает, и для того что в путешествовать миллионы не нужны, так что это не показатель.
Бизнеса в крипте я не вижу в моем окружении, магазины, кафешки, такого не вижу, только как писали уже ВПН можно оплатить криптой.
Да, крипту напрямую к бизнесу практически никто не прикручивает, если это только не обменники какие-нибудь, им сам бог велел прикручивать. Но большинство обменников в РФ скорее всего в серой зоне. А в обычный бизнес вряд ли кто крипту будет прикручивать геморройно это, крипта до сих пор неопределённый правовой статус имеет. Да и вряд ли носители крипты являются массовыми потребителями. Пока всё равно это локальное явление. Количество успешных трейдеров крипой невелико. Разве что мелкие криптофрилансеры. Но им не сложно предварительно обменять крипту на фиат.

 
█▄
R


▀▀██████▄▄
████████████████
▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄██████▀▀
LLBIT▀█ 
  TH#1 SOLANA CASINO  
████████████▄
▀▀██████▀▀███
██▄▄▀▀▄▄████
████████████
██████████
███▀████████
▄▄█████████
████████████
████████████
████████████
████████████
█████████████
████████████▀
████████████▄
▀▀▀▀▀▀▀██████
████████████
███████████
██▄█████████
████▄███████
████████████
█░▀▀████████
▀▀██████████
█████▄█████
████▀▄▀████
▄▄▄▄▄▄▄██████
████████████▀
........5,000+........
GAMES
 
......INSTANT......
WITHDRAWALS
..........HUGE..........
REWARDS
 
............VIP............
PROGRAM
 .
   PLAY NOW    
summonerrk
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2058
Merit: 1219


ARTS & Crypto


View Profile
May 26, 2025, 08:21:27 AM
 #29

Миллионеры, кстати, не всегда переезжают в другие районы. Это так и в США и наверняка у нас так же. Есть замечательная книжка - исследование "Ваш сосед - миллионер", написанная англоязычными авторами. Там выясняется, что большинство миллионеров в первом поколении живут относительно скромно и не переезжают в большинстве случаев из районов, в которых они выросли. Опять же, для многих людей богатство - это не всегда демонстративное потребление. Многие миллионеры тратят свои деньги на то, что не всегда бросается в глаза НФТ с обезьянами, например.  К примеру, путешествия, про которые чел особо не афиширует.
Путешествия только по штампах в паспорте можно посмотреть, но этого никто не показывает, и для того что в путешествовать миллионы не нужны, так что это не показатель.
Бизнеса в крипте я не вижу в моем окружении, магазины, кафешки, такого не вижу, только как писали уже ВПН можно оплатить криптой.

Я оплачивал и ВПН, и помимо этого и программу агрегатор для скачки с десятков файлообменников. Да и пополняю Steam криптой через посредников. И у меня создаётся ощущение, что спустя время можно будет заплатить практически за любой интернет сервис через крипту. Сюда же хостинги.
Сейчас конечно ещё не тотальный прием крипто платежей, но все равно радостно видеть, что адаптация и принятие идёт.

 
 b1exch.to 
  ETH      DAI   
  BTC      LTC   
  USDT     XMR    
.███████████▄▀▄▀
█████████▄█▄▀
███████████
███████▄█▀
█▀█
▄▄▀░░██▄▄
▄▀██▄▀█████▄
██▄▀░▄██████
███████░█████
█░████░█████████
█░█░█░████░█████
█░█░█░██░█████
▀▀▀▄█▄████▀▀▀
Julien_Olynpic (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3136
Merit: 5130



View Profile
September 14, 2025, 06:13:57 AM
 #30

Миллионеры, кстати, не всегда переезжают в другие районы. Это так и в США и наверняка у нас так же. Есть замечательная книжка - исследование "Ваш сосед - миллионер", написанная англоязычными авторами. Там выясняется, что большинство миллионеров в первом поколении живут относительно скромно и не переезжают в большинстве случаев из районов, в которых они выросли. Опять же, для многих людей богатство - это не всегда демонстративное потребление. Многие миллионеры тратят свои деньги на то, что не всегда бросается в глаза НФТ с обезьянами, например.  К примеру, путешествия, про которые чел особо не афиширует.
Путешествия только по штампах в паспорте можно посмотреть, но этого никто не показывает, и для того что в путешествовать миллионы не нужны, так что это не показатель.
Бизнеса в крипте я не вижу в моем окружении, магазины, кафешки, такого не вижу, только как писали уже ВПН можно оплатить криптой.

Я оплачивал и ВПН, и помимо этого и программу агрегатор для скачки с десятков файлообменников. Да и пополняю Steam криптой через посредников. И у меня создаётся ощущение, что спустя время можно будет заплатить практически за любой интернет сервис через крипту. Сюда же хостинги.
Сейчас конечно ещё не тотальный прием крипто платежей, но все равно радостно видеть, что адаптация и принятие идёт.
Тоже соглашусь с этим. Никуда мы от адопшена битка не уйдём. Будет появляться много деривативных форм битка, да уже и сейчас есть. И запреты постепенно будут дезавуироваться.

 
█▄
R


▀▀██████▄▄
████████████████
▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄██████▀▀
LLBIT▀█ 
  TH#1 SOLANA CASINO  
████████████▄
▀▀██████▀▀███
██▄▄▀▀▄▄████
████████████
██████████
███▀████████
▄▄█████████
████████████
████████████
████████████
████████████
█████████████
████████████▀
████████████▄
▀▀▀▀▀▀▀██████
████████████
███████████
██▄█████████
████▄███████
████████████
█░▀▀████████
▀▀██████████
█████▄█████
████▀▄▀████
▄▄▄▄▄▄▄██████
████████████▀
........5,000+........
GAMES
 
......INSTANT......
WITHDRAWALS
..........HUGE..........
REWARDS
 
............VIP............
PROGRAM
 .
   PLAY NOW    
Julien_Olynpic (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3136
Merit: 5130



View Profile
November 01, 2025, 05:54:19 AM
 #31

Quote
Трое начали бизнес, первый за 5 лет развился и имеет несколько прибыльных точек, другой работает с переменным успехом на 1 точке, третий распродается и закрывается. Выходит что настоящим бизнесменом стал только первый. Думаю не совсем верно, бизнесмены бывают успешные, бывают нет.
Я ранее часто встречался со статистикой, которая утверждала, что, условно говоря,  из каждых 100 новооткрытых бизнесов закрывается 80-90% через несколько лет. А на долгосроке выживает 2-3-5% бизнесов. В принципе, точно такая же статистика примерно и в трейдинге-инвестициях.
   А что касается того кого как называть, то в данном случае это в значительной мере вопрос терминов.

Можно ли называть теннистом человека, который лишь умеет держать ракетку в руке? Можно, кто ж вам это запретит.

Если бы  у меня была возможность, то я бы купил стратегию убыточного трейдера. Ее можно перевернуть и заработать, а в бизнесе так не прокатит.
Я думаю, что это глубоко ошибочное мнение со всех сторон.
1. Во-первых, люди часто теряют деньги не из-за стратегии, а из-за плохого риск-менеджмента. Или из-за неправильного выбора активов для трейдинга-инвестрования. Или из-за каких-то других вещей, которые кажутся тебе «второстепенными». Теоретически их можно «перевернуть», но для этого покупать стратегию не нужно. Впрочем, часто выбор активов и даже риск-менеджмент — это не такая банальная вещь, как кажется. К примеру,  ты торговал догикойном неудачно, а, допустим с той же стратегией,  при торговле xrp мог бы быть профит (пример условный). Как этот неправильный выбор активов «перевернуть»? Никак, он не переворачивается. Тоже с дисциплиной, то же с таймингом.
2. Даже если признать, что причина неудачной торговли — это именно убыточная стратегия. Можно ли сказать, что любую убыточную стратегию можно «перевернуть»? Думаю, что это неверно. Стратегий огромное количество, просто сотни и у всех у них множество слабых мест, из-за которых они могут быть убыточными. Но возьмём какой-нибудь практический пример, для простоты. Например, торговля по тренду руками. Она состоит из множества элементов, каждый из которых может привести к убытку, но узнаем мы об этом только задним числом. И как это «перевернуть»?)
3. В целом у тебя поверностное представление о трейдинге, как об очень лёгком занятии. Я обычно всегда говорю, что в среднем заработок в трейдинге и бизнесе одинаково тяжёл. В отдельных случаях отдельным людям может быть легче зарабатывать как в одном, так и в другом, но в среднем ничто из них нелегко. Заработок денег вообще в принципе не может быть лёгким занятием на долгосроке.

 
█▄
R


▀▀██████▄▄
████████████████
▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄██████▀▀
LLBIT▀█ 
  TH#1 SOLANA CASINO  
████████████▄
▀▀██████▀▀███
██▄▄▀▀▄▄████
████████████
██████████
███▀████████
▄▄█████████
████████████
████████████
████████████
████████████
█████████████
████████████▀
████████████▄
▀▀▀▀▀▀▀██████
████████████
███████████
██▄█████████
████▄███████
████████████
█░▀▀████████
▀▀██████████
█████▄█████
████▀▄▀████
▄▄▄▄▄▄▄██████
████████████▀
........5,000+........
GAMES
 
......INSTANT......
WITHDRAWALS
..........HUGE..........
REWARDS
 
............VIP............
PROGRAM
 .
   PLAY NOW    
zasad@
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2450
Merit: 5512


♻️ Automatic Exchange


View Profile WWW
November 01, 2025, 04:51:28 PM
Merited by internetional (4), Julien_Olynpic (2)
 #32

Quote
Трое начали бизнес, первый за 5 лет развился и имеет несколько прибыльных точек, другой работает с переменным успехом на 1 точке, третий распродается и закрывается. Выходит что настоящим бизнесменом стал только первый. Думаю не совсем верно, бизнесмены бывают успешные, бывают нет.
Я ранее часто встречался со статистикой, которая утверждала, что, условно говоря,  из каждых 100 новооткрытых бизнесов закрывается 80-90% через несколько лет. А на долгосроке выживает 2-3-5% бизнесов. В принципе, точно такая же статистика примерно и в трейдинге-инвестициях.
   А что касается того кого как называть, то в данном случае это в значительной мере вопрос терминов.

Можно ли называть теннистом человека, который лишь умеет держать ракетку в руке? Можно, кто ж вам это запретит.

Если бы  у меня была возможность, то я бы купил стратегию убыточного трейдера. Ее можно перевернуть и заработать, а в бизнесе так не прокатит.
Я думаю, что это глубоко ошибочное мнение со всех сторон.
1. Во-первых, люди часто теряют деньги не из-за стратегии, а из-за плохого риск-менеджмента. Или из-за неправильного выбора активов для трейдинга-инвестрования. Или из-за каких-то других вещей, которые кажутся тебе «второстепенными». Теоретически их можно «перевернуть», но для этого покупать стратегию не нужно. Впрочем, часто выбор активов и даже риск-менеджмент — это не такая банальная вещь, как кажется. К примеру,  ты торговал догикойном неудачно, а, допустим с той же стратегией,  при торговле xrp мог бы быть профит (пример условный). Как этот неправильный выбор активов «перевернуть»? Никак, он не переворачивается. Тоже с дисциплиной, то же с таймингом.
2. Даже если признать, что причина неудачной торговли — это именно убыточная стратегия. Можно ли сказать, что любую убыточную стратегию можно «перевернуть»? Думаю, что это неверно. Стратегий огромное количество, просто сотни и у всех у них множество слабых мест, из-за которых они могут быть убыточными. Но возьмём какой-нибудь практический пример, для простоты. Например, торговля по тренду руками. Она состоит из множества элементов, каждый из которых может привести к убытку, но узнаем мы об этом только задним числом. И как это «перевернуть»?)
3. В целом у тебя поверностное представление о трейдинге, как об очень лёгком занятии. Я обычно всегда говорю, что в среднем заработок в трейдинге и бизнесе одинаково тяжёл. В отдельных случаях отдельным людям может быть легче зарабатывать как в одном, так и в другом, но в среднем ничто из них нелегко. Заработок денег вообще в принципе не может быть лёгким занятием на долгосроке.
Я же писал что не трейдер, а с переворотом стратегии был легкий сарказм.

Я не верю статистике централизованных помоек, они что угодно нарисуют
Дексы имею более честную статистику и на всех трейдеры сливают, вот пример gmx.

https://dune.com/gmx-io/gmx-analytics#v2-trader-profit-and-loss

Могу согласится что 2-5% зарабатывают, но я не хочу так рисковать, поэтому стараюсь спокойно играть против под 20-30% годовых.


░░░░▄▄████████████▄
▄████████████████▀
▄████████████████▀▄█▄
▄██████▀▀░░▄███▀▄████▄
▄██████▀░░░▄███▀▀██████▄
██████▀░░▄████▄░░░▀██████
██████░░▀▀▀▀▄▄▄▄░░██████
██████▄░░░▀████▀░░▄██████
▀██████▄▄███▀░░░▄██████▀
▀████▀▄████░░▄▄███████▀
▀█▀▄████████████████▀
▄████████████████▀
▀████████████▀▀░░░░
 
 CCECASH 
Julien_Olynpic (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3136
Merit: 5130



View Profile
November 02, 2025, 05:58:27 AM
Merited by zasad@ (1)
 #33

Quote
Могу согласится что 2-5% зарабатывают, но я не хочу так рисковать, поэтому стараюсь спокойно играть против под 20-30% годовых.
Кстати, много лет так получилось заработать на стейкинге (20-30%) или это просто планы? И на какой сумме? А то ты вроде как-то обмолвился, что это эксперимент на 100 долларов. Может это простоя чего-то не понял. Так-то 20-30% годовых в долларах на долгосроке и на большой сумме - это выдающийся результат.  Не так много трейдеров и инвесторов могли стабильно такие результаты показывать - писал уже об этом. И все они довольно быстро становились известными.

 
█▄
R


▀▀██████▄▄
████████████████
▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄██████▀▀
LLBIT▀█ 
  TH#1 SOLANA CASINO  
████████████▄
▀▀██████▀▀███
██▄▄▀▀▄▄████
████████████
██████████
███▀████████
▄▄█████████
████████████
████████████
████████████
████████████
█████████████
████████████▀
████████████▄
▀▀▀▀▀▀▀██████
████████████
███████████
██▄█████████
████▄███████
████████████
█░▀▀████████
▀▀██████████
█████▄█████
████▀▄▀████
▄▄▄▄▄▄▄██████
████████████▀
........5,000+........
GAMES
 
......INSTANT......
WITHDRAWALS
..........HUGE..........
REWARDS
 
............VIP............
PROGRAM
 .
   PLAY NOW    
zasad@
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2450
Merit: 5512


♻️ Automatic Exchange


View Profile WWW
November 02, 2025, 11:04:47 AM
Merited by Julien_Olynpic (1)
 #34

Quote
Могу согласится что 2-5% зарабатывают, но я не хочу так рисковать, поэтому стараюсь спокойно играть против под 20-30% годовых.
Кстати, много лет так получилось заработать на стейкинге (20-30%) или это просто планы? И на какой сумме? А то ты вроде как-то обмолвился, что это эксперимент на 100 долларов. Может это простоя чего-то не понял. Так-то 20-30% годовых в долларах на долгосроке и на большой сумме - это выдающийся результат.  Не так много трейдеров и инвесторов могли стабильно такие результаты показывать - писал уже об этом. И все они довольно быстро становились известными.
по 100 долларов я добавляю в шиткоины для теста. В один день там может быть 100-200% годовых (дневной профит) а затем спад до 3-10%.
С каждых 10К в среднем в месяц $550, если сейчас продать. 5,5% в месяц вышло за октябрь. Так считать легче. Месяц не каждый так, но в год что-то среднее под 30 %

░░░░▄▄████████████▄
▄████████████████▀
▄████████████████▀▄█▄
▄██████▀▀░░▄███▀▄████▄
▄██████▀░░░▄███▀▀██████▄
██████▀░░▄████▄░░░▀██████
██████░░▀▀▀▀▄▄▄▄░░██████
██████▄░░░▀████▀░░▄██████
▀██████▄▄███▀░░░▄██████▀
▀████▀▄████░░▄▄███████▀
▀█▀▄████████████████▀
▄████████████████▀
▀████████████▀▀░░░░
 
 CCECASH 
Julien_Olynpic (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3136
Merit: 5130



View Profile
November 03, 2025, 02:20:11 AM
 #35

Quote
Могу согласится что 2-5% зарабатывают, но я не хочу так рисковать, поэтому стараюсь спокойно играть против под 20-30% годовых.
Кстати, много лет так получилось заработать на стейкинге (20-30%) или это просто планы? И на какой сумме? А то ты вроде как-то обмолвился, что это эксперимент на 100 долларов. Может это простоя чего-то не понял. Так-то 20-30% годовых в долларах на долгосроке и на большой сумме - это выдающийся результат.  Не так много трейдеров и инвесторов могли стабильно такие результаты показывать - писал уже об этом. И все они довольно быстро становились известными.
по 100 долларов я добавляю в шиткоины для теста. В один день там может быть 100-200% годовых (дневной профит) а затем спад до 3-10%.
С каждых 10К в среднем в месяц $550, если сейчас продать. 5,5% в месяц вышло за октябрь. Так считать легче. Месяц не каждый так, но в год что-то среднее под 30 %
Важно также не только средняя за год, но и средняя за несколько или даже много лет. Например, за 5-10 лет. Тогда бы да, это были показательные цифры. И с капитала хотя бы 10К. У нас, кстати, в разделе трейдеры многие же различные эксперименты ведут на долгосроке. Может и тебе топик открыть?) Поделишься опытом передовиков, так сказать. Но я думаю, что с ростом капитала хотя бы до 100К и удлиннением времени наблюдения до 5-10 лет такие доходности скорее всего будут существенно уменьшаться.

 
█▄
R


▀▀██████▄▄
████████████████
▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄██████▀▀
LLBIT▀█ 
  TH#1 SOLANA CASINO  
████████████▄
▀▀██████▀▀███
██▄▄▀▀▄▄████
████████████
██████████
███▀████████
▄▄█████████
████████████
████████████
████████████
████████████
█████████████
████████████▀
████████████▄
▀▀▀▀▀▀▀██████
████████████
███████████
██▄█████████
████▄███████
████████████
█░▀▀████████
▀▀██████████
█████▄█████
████▀▄▀████
▄▄▄▄▄▄▄██████
████████████▀
........5,000+........
GAMES
 
......INSTANT......
WITHDRAWALS
..........HUGE..........
REWARDS
 
............VIP............
PROGRAM
 .
   PLAY NOW    
zasad@
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2450
Merit: 5512


♻️ Automatic Exchange


View Profile WWW
November 03, 2025, 10:59:19 AM
 #36

Quote
Могу согласится что 2-5% зарабатывают, но я не хочу так рисковать, поэтому стараюсь спокойно играть против под 20-30% годовых.
Кстати, много лет так получилось заработать на стейкинге (20-30%) или это просто планы? И на какой сумме? А то ты вроде как-то обмолвился, что это эксперимент на 100 долларов. Может это простоя чего-то не понял. Так-то 20-30% годовых в долларах на долгосроке и на большой сумме - это выдающийся результат.  Не так много трейдеров и инвесторов могли стабильно такие результаты показывать - писал уже об этом. И все они довольно быстро становились известными.
по 100 долларов я добавляю в шиткоины для теста. В один день там может быть 100-200% годовых (дневной профит) а затем спад до 3-10%.
С каждых 10К в среднем в месяц $550, если сейчас продать. 5,5% в месяц вышло за октябрь. Так считать легче. Месяц не каждый так, но в год что-то среднее под 30 %
Важно также не только средняя за год, но и средняя за несколько или даже много лет. Например, за 5-10 лет. Тогда бы да, это были показательные цифры. И с капитала хотя бы 10К. У нас, кстати, в разделе трейдеры многие же различные эксперименты ведут на долгосроке. Может и тебе топик открыть?) Поделишься опытом передовиков, так сказать. Но я думаю, что с ростом капитала хотя бы до 100К и удлиннением времени наблюдения до 5-10 лет такие доходности скорее всего будут существенно уменьшаться.
Раньше эта тема не давала даже 10%, а когда централизованные помойки облажались, капитал также выбирает дексы.

Ютуб переполнен публичными трейдерами с портфелями по 100К и выше. Если заниматься публичной деятельностью, то это нужно делать на других платформах и это делают с целью монетизации. Чем больше инвесторов зайдет в эту тему, тем меньше будет прибыли. Пока тема жива, я не вижу смысла ее освещать.

░░░░▄▄████████████▄
▄████████████████▀
▄████████████████▀▄█▄
▄██████▀▀░░▄███▀▄████▄
▄██████▀░░░▄███▀▀██████▄
██████▀░░▄████▄░░░▀██████
██████░░▀▀▀▀▄▄▄▄░░██████
██████▄░░░▀████▀░░▄██████
▀██████▄▄███▀░░░▄██████▀
▀████▀▄████░░▄▄███████▀
▀█▀▄████████████████▀
▄████████████████▀
▀████████████▀▀░░░░
 
 CCECASH 
Etranger
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1862



View Profile
November 04, 2025, 09:32:47 AM
 #37

У нас, кстати, в разделе трейдеры многие же различные эксперименты ведут на долгосроке. Может и тебе топик открыть?) Поделишься опытом передовиков, так сказать.

Если у трейдера получаются успешными его эксперименты, то зачем ему этим делиться? Я еще понимаю ситуацию, если это трейдер в пропконторе сидит и работает на кого-то и стратегия у него не исключительно своя, а он скорее торгует по указаниям конторы, то тогда можно поделиться с сообществом. Но если трейдер сам придумал себе стратегию, если она для него удачная, особенно на долгосроке, то он не будет ее разглашать. Тем более, то он может от этого получить? Советы и рекомендации, которые ему не нужны, потому что стратегия и так рабочая? Или шквал критики, потому что у других не получается то же самое делать?

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits PREDICT..
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████▀▀░░░░▀▀██████
██████████░░▄████▄░░████
█████████░░████████░░████
█████████░░████████░░████
█████████▄▀██████▀▄████
████████▀▀░░░▀▀▀▀░░▄█████
██████▀░░░░██▄▄▄▄████████
████▀░░░░▄███████████████
█████▄▄█████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
.
.WHERE EVERYTHING IS A MARKET..
█████
██
██







██
██
██████
Will Bitcoin hit $200,000
before January 1st 2027?

    No @1.15         Yes @6.00    
█████
██
██







██
██
██████

  CHECK MORE > 
internetional
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2142
Merit: 3125



View Profile
November 04, 2025, 10:54:54 AM
Merited by Julien_Olynpic (2), eisen33 (1)
 #38

Шквал критики - полезный результат вынесения стратегии на обсуждение. Самому трейдеру стратегия может казаться прибыльной, потому что она и правда приносит ему прибыль в течение года-двух. Но сторонний наблюдатель может увидеть в ней изъян и уберечь трейдера от потерь, которые ожидают его за следующим поворотом.

Правда, сейчас можно и ИИ попросить покритиковать. Но люди с опытом всё равно способны увидеть больше.

 
 b1exch.to 
  ETH      DAI   
  BTC      LTC   
  USDT     XMR    
.███████████▄▀▄▀
█████████▄█▄▀
███████████
███████▄█▀
█▀█
▄▄▀░░██▄▄
▄▀██▄▀█████▄
██▄▀░▄██████
███████░█████
█░████░█████████
█░█░█░████░█████
█░█░█░██░█████
▀▀▀▄█▄████▀▀▀
Julien_Olynpic (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3136
Merit: 5130



View Profile
November 05, 2025, 06:36:52 AM
Merited by Lannakosa (2), zasad@ (1)
 #39

Если у трейдера получаются успешными его эксперименты, то зачем ему этим делиться? Я еще понимаю ситуацию, если это трейдер в пропконторе сидит и работает на кого-то и стратегия у него не исключительно своя, а он скорее торгует по указаниям конторы, то тогда можно поделиться с сообществом. Но если трейдер сам придумал себе стратегию, если она для него удачная, особенно на долгосроке, то он не будет ее разглашать. Тем более, то он может от этого получить? Советы и рекомендации, которые ему не нужны, потому что стратегия и так рабочая? Или шквал критики, потому что у других не получается то же самое делать?
Спасибо за интересный вопрос. Постараюсь развёрнуто на него ответить.
1. В большинстве случаев «успешные эксперименты» - это скорее всего просто эксперименты, которые успешны лишь пока. На коротком отрезке времени. Как правило, (в 9 случаях из 10) человек принимает краткосрочные случайные прибыли за долгосрочный успех. И в ближайший год-два или чуть больше его ждёт закономерный возврат к среднему — к нулю или к убытку.
2. При этом психология человека устроена таким образом, что в хорошее он верит охотнее, чем в плохое. Люди, которые его критикуют по делу и конструктивно, часто становятся ему неприятны, несмотря на то, что  от констурктивной критики больше пользы, чем вреда. Мало кому хочется по своей воле снимать розовые очки — мы все такие.
3. Часто уникальность стратегии сильно преувеличена. К примеру, стейкинг на лендинговых платформах, на парах со стейблами (стейбл-стейбл) — давно известная фишка, о которой можно много прочитать в свободном доступе. Как и вообще про стейкинг на любых парах.
4. Люди панически боятся, что их стратегию скопируют. Но правда заключается в том, что многие стратегии очень-очень сложно копировать. И едва ли разумно. Причин много.
У нас разный темперамент, разный аппетит к риску, разные представления о скаме-нескаме, разные таймфреймы, разные способности и компетенции в техническом, фундаментальном анализе, статистическом анализе и многих других «анализах», разный уровень насмотренности по графикам. И это я перечислил далеко не всё.
Конечно,  в ряде случаев копи-трейдинг может быть успешен. Но даже копи-трейдинг в большинстве случаев убыточен.
К примеру, в свободном доступе есть инфа по инвестиционным портфелям Баффета. Казалось бы: бери и копируй. Собирай такой же портфель и богатей. И Баффет почему-то не боится, что его стратегию скопируют. Более того, подробно про неё рассказывает. Странно, да?)))
Авторские скрываемые фишки, безусловно, существуют у всех. Но базовую стратегию и даже многие мелочи по ней обычно никто не скрывает. Потому как в трейдинге именно мелочи всё и решают.
Я помню известного трейдера (Ричарда Денниса), который писал, что про свою стратегию можно рассказать в газете и ей всё равно мало кто воспользуется. Или о ней можно рассказывать в мегафон, стоя на площади. Не воспользуются 99.999% скорее всего. А те, кого это заинтересует, возьмут из этой стратегии скорее что-то своё и всё равно сделают всё по-своему. Просто потому в том числе, что мы по-разному обрабатываем информацию и видим мир разными глазами.

 
█▄
R


▀▀██████▄▄
████████████████
▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄██████▀▀
LLBIT▀█ 
  TH#1 SOLANA CASINO  
████████████▄
▀▀██████▀▀███
██▄▄▀▀▄▄████
████████████
██████████
███▀████████
▄▄█████████
████████████
████████████
████████████
████████████
█████████████
████████████▀
████████████▄
▀▀▀▀▀▀▀██████
████████████
███████████
██▄█████████
████▄███████
████████████
█░▀▀████████
▀▀██████████
█████▄█████
████▀▄▀████
▄▄▄▄▄▄▄██████
████████████▀
........5,000+........
GAMES
 
......INSTANT......
WITHDRAWALS
..........HUGE..........
REWARDS
 
............VIP............
PROGRAM
 .
   PLAY NOW    
Etranger
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1862



View Profile
November 05, 2025, 08:47:15 AM
 #40

Просто потому в том числе, что мы по-разному обрабатываем информацию и видим мир разными глазами.

C этим я согласна, но тогда к Вам такой вопрос: если учитывать то, что мы по-разному видим мир, и у каждого получается своя стратегия, то откуда тогда берется конструктивная критика? Ведь человек, который критикует, видит что-то свое, а не ту стратегию, которую видит сам ее автор. И потому критиковать он будет не стратегию автора, а свое впечатление от его стратегии, что далеко не одно и то же. И тогда ценность такой критики стремительно падает.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits PREDICT..
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████▀▀░░░░▀▀██████
██████████░░▄████▄░░████
█████████░░████████░░████
█████████░░████████░░████
█████████▄▀██████▀▄████
████████▀▀░░░▀▀▀▀░░▄█████
██████▀░░░░██▄▄▄▄████████
████▀░░░░▄███████████████
█████▄▄█████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
.
.WHERE EVERYTHING IS A MARKET..
█████
██
██







██
██
██████
Will Bitcoin hit $200,000
before January 1st 2027?

    No @1.15         Yes @6.00    
█████
██
██







██
██
██████

  CHECK MORE > 
Pages: « 1 [2] 3 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!