RFB fiscalizando Hardwallets em aeroportos.. será que esse dia vai chegar?

[criptoevangelista]

É meus caros, estava lendo no live coins uma matéria interessante sobre fiscalização da Receita Federal e apesar de que na matéria eles tiram o corpo fora, mas eu não duvido de nada  ...

Pelo visto o bitcoinheiro não tem mesmo paz na república democrática bolivariana de banânia, a galera do raio x (aka olhadores de sacolas) podem ir atrás das hardwallets da galera, imagina só, você indo viajar tranquilamente do ponto A ao ponto B, faz check-in e o sujeito da fiscalização encasqueta com o seu "pen drive" das criptos... te leva pra salinha, te faz inúmeras perguntas, quer saber saldo, declaração, de onde veio etc etc  etc... que transtorno... daqui a pouco ir em aeroportos vai ser o mesmo pesadelo de ir numa caixa economica federal ou num detran da vida. Esse é o Brasil.

“Se você não declarar, é pena de perdimento. Você perde o dinheiro que você tem a mais dos 10 mil dólares”, adicionou o agente da RFB. Além disso, também seria configurado o crime de evasão de divisas.

link da matéria: https://livecoins.com.br/agentes-da-receita-federal-fiscalizacao-de-carteiras-de-bitcoin-aeroportos/

[bitmover]

“Se você não declarar, é pena de perdimento. Você perde o dinheiro que você tem a mais dos 10 mil dólares”, adicionou o agente da RFB. Além disso, também seria configurado o crime de evasão de divisas.

link da matéria: https://livecoins.com.br/agentes-da-receita-federal-fiscalizacao-de-carteiras-de-bitcoin-aeroportos/

Isso sempre foi assim.

Você não pode sair do país com mais de 10 mil dólares em dinheiro.
Eu já vi ate o antonopoulos falando sobre isso  , lá em 2017, dizendo que não passaram com uma ledger com mais de 10k isd em um aeroporto.

Existe ate uma discussão de que os bitcoins não estão na hardware wallet, eles estão em todos os nodes. A única coisa que está na sua hardware wallet são as chaves privadas.

Mas isso não cola.

[Forsyth Jones]

Não há uma lei que obrigue o cidadão a informar se está carregando bitcoin ou outros tokens digitais em uma hardware wallet, só em moeda corrente brasileira ou moedas estrangeiras, masssss estamos no brasil, onde eu acredito que tudo seja possível. Aqui o que não falta é criar e incentivar leis que tirem mais a renda do cidadão de bem.

Mas quando esse dia chegar, basta não levar hardware wallet, compra outra no país de destino e deixa essa HW só no país de destino, sei lá, se você tiver algum parente ou amigo de extrema confiança nesse país de destino.

Hoje você pode viajar com a sua hardware wallet de boa na fronteira, a recomendação é, como diz a notícia, levar esses tipos de pertences mais pessoais na bagagem de mão, e não despachar.

E outra, negação plausível rs, a maioria das HW possuem passphrase opcional. Então a standard wallet (carteira sem passphrase) ou carteira com poucos fundos deve ser sua carteira para casos desse tipo, onde alguém quer que você prove que você possui certa quantia, seja extorsão e etc.

Hardware wallets são dispositivos que chamam à atenção das pessoas, querendo ou não, sempre terá um que ao avistar alguém com uma, vai saber do que se trata. O melhor é deixar esses objetos em casa mesmo.

[joker_josue]

Enfim... apesar de ser estranho, não é algo que me possa surpreender, se um agente quiser implicar.

Agora, se isso se tornar realmente comum de acontecer, existe muitas formas de termos acesso ao nosso BTC sem precisar de levar a HW.

[rdluffy]

Acredito que pelo menos nesse momento eles devam questionar caso a pessoa já estiver sendo monitorada, se tiver muita coisa além do limite, se levantar alguma suspeita etc
Porém o futuro é que preocupa
Lembrando que bastante gente, inclusive no fórum já teve problemas em receber hardwallets enviadas de fora, eles pararam aqui e não entregaram, então tem algo estranho que não é bem visto por aqui

Mas de qualquer forma essa "fiscalização" não é eficaz

[bitmover]

Não há uma lei que obrigue o cidadão a informar se está carregando bitcoin ou outros tokens digitais em uma hardware wallet, só em moeda corrente brasileira ou moedas estrangeiras, masssss estamos no brasil, onde eu acredito que tudo seja possível. Aqui o que não falta é criar e incentivar leis que tirem mais a renda do cidadão de bem.

Existe sim essa lei.

Com quanto dinheiro posso sair do Brasil?Você pode sair do Brasil com qualquer valor em dinheiro. No entanto, se você estiver levando valores iguais ou superiores a US$ 10.000 (ou o equivalente em outras moedas), é necessário declarar esse montante à Receita Federal. A declaração é obrigatória para garantir a transparência das transações e evitar problemas legais.

https://exiap.com.br/guias/limite-de-dinheiro-viagem-internacional

Você pode sair com mais, mas deve informar a receita.

Essa lei sempre existiu e todo pais é assim..

[rdluffy]

Com quanto dinheiro posso sair do Brasil?Você pode sair do Brasil com qualquer valor em dinheiro. No entanto, se você estiver levando valores iguais ou superiores a US$ 10.000 (ou o equivalente em outras moedas), é necessário declarar esse montante à Receita Federal. A declaração é obrigatória para garantir a transparência das transações e evitar problemas legais.

https://exiap.com.br/guias/limite-de-dinheiro-viagem-internacional

Você pode sair com mais, mas deve informar a receita.

Essa lei sempre existiu e todo pais é assim..

Uma coisa bem interessante do Bitcoin é a forma com que é armazenado
O seu saldo em BTC não vai estar na hardwallet, porém na blockchain, somente sua seed de acesso estará armazenada
Fica a interpretação se viajar com a hardwallet seria o mesmo que viajar com o dinheiro

As leis precisarão avançar nesse sentido, as regras de antigamente não se aplicam bem às novas tecnologias

Já vi alguns casos da pessoa passar no aeroporto com mais de 10k, realmente não tem problema, mas precisa declarar e ser compatível com a pessoa e viagem

[Forsyth Jones]

Existe sim essa lei.

Com quanto dinheiro posso sair do Brasil?Você pode sair do Brasil com qualquer valor em dinheiro. No entanto, se você estiver levando valores iguais ou superiores a US$ 10.000 (ou o equivalente em outras moedas), é necessário declarar esse montante à Receita Federal. A declaração é obrigatória para garantir a transparência das transações e evitar problemas legais.

https://exiap.com.br/guias/limite-de-dinheiro-viagem-internacional

Você pode sair com mais, mas deve informar a receita.

Essa lei sempre existiu e todo pais é assim..

Existe, porém é se referindo a dinheio físico ou o equivalente a outras moedas e o bitcoin não se aplica nem como moeda local ou estrangeira, pois não é de nenhum país e pode ser usada em qualquer lugar do mundo por qualquer pessoa, bastando ter a posse das chaves, no momento, não há uma lei obrigado a declarar bitcoins em hardware wallets ou na carteira do celular ou pendrives. Não tem nem como saber se a pessoa tem bitcoin, pois estará no aplicativo de carteira do indivíduo, e tem carteiras que permitem ocultar o ícone da carteira ou outros apps de terceiros (no iOS você já pode fazer isso nativamente), de qualquer forma, não deve chegar ao ponto do viajante ser solicitado a mostrar o celular para ver se tem alguma carteira instalada, nesse caso é violação de privacidade com força.

Ou seja, se no futuro houver alguma lei especificando obrigatoriadade, eles terão que se esforçar muito pra detectar quem está com bitcoin ou quem não está, quem viajar com HW vai ser mais fácil, mas mesmo assim, a pessoa pode fornecer uma carteira vazia ou com pouco saldo (o verdadeiro está em outro lugar). Ou seja, só vai declarar quem quer ou quem não sabe mesmo.

[non fungible anxiety]

Não há uma lei que obrigue o cidadão a informar se está carregando bitcoin ou outros tokens digitais em uma hardware wallet, só em moeda corrente brasileira ou moedas estrangeiras, masssss estamos no brasil, onde eu acredito que tudo seja possível. Aqui o que não falta é criar e incentivar leis que tirem mais a renda do cidadão de bem.

Existe sim essa lei.

Com quanto dinheiro posso sair do Brasil?Você pode sair do Brasil com qualquer valor em dinheiro. No entanto, se você estiver levando valores iguais ou superiores a US$ 10.000 (ou o equivalente em outras moedas), é necessário declarar esse montante à Receita Federal. A declaração é obrigatória para garantir a transparência das transações e evitar problemas legais.

https://exiap.com.br/guias/limite-de-dinheiro-viagem-internacional

Você pode sair com mais, mas deve informar a receita.

Essa lei sempre existiu e todo pais é assim..

Bitcoin não é considerado moeda, é algo mais próximo de ações.

[joker_josue]

Você pode sair com mais, mas deve informar a receita.

Essa lei sempre existiu e todo pais é assim..

É verdade que tem de se declarar dinheiro físico (em numerário) com que se viaja. Uma hardware wallet não é dinheiro físico e o Bitcoin não é dinheiro físico.

Logo andar com uma hardware wallet não é igual andar com dinheiro físico. O mais comparável é andar com as chaves de acesso a conta do banco ou ao cofre do banco.

Por isso, acho essas histórias estranhas. Mas, das autoridades dos aeroportos nada me surpreende.

Agora, ao entrar num país, as autoridades podem exigir provas de ter dinheiro no banco e afins, para tentar perceber se a pessoa tem o dinheiro suficiente para se sustentar durante a sua estadia ou se a sua viagem tem fins de imigração ilegal.

[bitmover]

Bitcoin não é considerado moeda, é algo mais próximo de ações.

Boa sorte para você, joker_josue e Forsyth Jones para explicarem esse malabarismo para o fiscal da receita te autuando.

Eu não saio do país com dinheiro alto numa ledger, pois a lei é clara é eu sei que  bitcoin é moeda, sempre foi.

Acho mais seguro  se quiser burlar a lei, levar apenas a seed num papel escondido é a hardware wallet vazia.

[joker_josue]

Boa sorte para você, joker_josue e Forsyth Jones para explicarem esse malabarismo para o fiscal da receita te autuando.

Eu não saio do país com dinheiro alto numa ledger, pois a lei é clara é eu sei que  bitcoin é moeda, sempre foi.

Acho mais seguro  se quiser burlar a lei, levar apenas a seed num papel escondido é a hardware wallet vazia.

Como a lei não é atualizada "há 100 anos" (ironia), gera-se essa confusão. Mas, na realidade a ledger é igual ao seu cartão de credito.
Ninguém vai proibir de transportar o seu cartão de credito, se tiver +10000$ na sua conta.

Apenas te dá acesso ao teu dinheiro, não é dinheiro. Não estas a fazer branqueamentos de capitais, ou a retirar dinheiro do país, ao transportar uma wallet HW. Por isso, aplicar a mesma lei a um equipamento eletrônico, não faz qualquer sentido.

Mas, como disse, não vale apena implicar com as autoridades aduaneiras, quer tenham eles razão ou nós. Nós vamos sempre sair perdendo: seja o voo, tempo, ter dor de cabeça, e coisas afins. Por isso, o melhor, é evitar entrar em confusões com eles.

[non fungible anxiety]

Bitcoin não é considerado moeda, é algo mais próximo de ações.

Boa sorte para você, joker_josue e Forsyth Jones para explicarem esse malabarismo para o fiscal da receita te autuando.

Eu não saio do país com dinheiro alto numa ledger, pois a lei é clara é eu sei que  bitcoin é moeda, sempre foi.

Acho mais seguro  se quiser burlar a lei, levar apenas a seed num papel escondido é a hardware wallet vazia.

Se bitcoin fosse dinheiro (segundo a lei nacional) você não seria obrigado a pagar 15% sobre o lucro na hora da permuta/venda da moeda, mas assim, entendo seu ponto, o que vale é lei da cabeça do fiscal e o governo está explicitamente tentando barrar o máximo de dinheiro que sai do país através das criptomoedinhas, tanto que estão com projeto de lei de banir o USDT pois é a moeda mais usada pelos brasileiros.

[alexrossi]

Graças a deus podemos utilizar a frase "BTC user not affected"

[Paredao]

Esse cara que aparece na Live não é o cara que barrou as joias do "Mito" que vinham de "presente" da Arábia Saudita?

[Rappitman]

Creio que teria que ter uma denúncia para o cara achar dentro de um cartão de memória dentro de uma câmera digital ou outro acessório….

[tg88]

Vi essa noticia hoje talvez sirva para amenizar um pouco as preocupações: Receita Federal: 'Nunca, jamais, vamos pedir hash de transações ou endereço publico de wallet de nenhum usuário'

Até o momento tudo está bem razoavel, só tem uns maluco como os desse podcast querendo por lenha na fogueira aparentemente  tudo pela audiencia.

[alegotardo]

Isso sempre foi assim.

Você não pode sair do país com mais de 10 mil dólares em dinheiro.
Eu já vi ate o antonopoulos falando sobre isso  , lá em 2017, dizendo que não passaram com uma ledger com mais de 10k isd em um aeroporto.

Existe ate uma discussão de que os bitcoins não estão na hardware wallet, eles estão em todos os nodes. A única coisa que está na sua hardware wallet são as chaves privadas.

Mas isso não cola.

Eu ia comentar sobre isso e fazer uma analogia com uma conta corrente em um banco que a gente leva em qualquer celular, mas isso é diferente porque nesse caso o dinheiro continua em uma instituição bancária brasileira e obviamente o governo vai te cobrar o famoso IOF quando você for gastar dessa grana fora do país, algo que não ocorre se você pagar em cripto.

Enfim, infelizmente o governo está correto, tem que fiscalizar, mas eu já vi muito "criminoso" infringindo essa lei, cidadãos completamente desonestos, sonegadores, que deveriam ser presos... eles estão utilizando uma senha extra nos dispositivos, a chamada passphrase para criar uma segunda wallet escondida no mesmo dispositivo. Dessa forma conseguem manter um saldo pequeno na wallet principal e outro maior na wallet escondida.
E não para por aí... tem gente que transfere tudo para uma papper wallet e simplesmente esconde a seed em dentro do notebook, ou escrita no meio de um livro, e por aí vai... isso torna a fiscalização totalmente ineficaz.

Se vocês souberem de outras técnicas que esses criminosos estão usando, comenta aí.

Enfim, não sei mais como o governo vai estar combatendo esse tipo de crime, é realmente algo preocupante.

[TryNinja]

Enfim, infelizmente o governo está correto, tem que fiscalizar, mas eu já vi muito "criminoso" infringindo essa lei, cidadãos completamente desonestos, sonegadores, que deveriam ser presos... eles estão utilizando uma senha extra nos dispositivos, a chamada passphrase para criar uma segunda wallet escondida no mesmo dispositivo. Dessa forma conseguem manter um saldo pequeno na wallet principal e outro maior na wallet escondida.
E não para por aí... tem gente que transfere tudo para uma papper wallet e simplesmente esconde a seed em dentro do notebook, ou escrita no meio de um livro, e por aí vai... isso torna a fiscalização totalmente ineficaz.

Se vocês souberem de outras técnicas que esses criminosos estão usando, comenta aí.

Enfim, não sei mais como o governo vai estar combatendo esse tipo de crime, é realmente algo preocupante.

Valeu, alego. Bom divulgar esses metodos pra gente combater eles mais facilmente, esses criminosos não podem ficar impunes.

Aliás, recomendo que todos memorizem bem as senhas das suas carteiras, um primo do meu vizinho foi viajar com uma carteira dessas e acabou esquecendo a senha, teve que pegar um caderninho dias depois e ficar batendo a cabeça pra lembrar. Por sorte ele estava abaixo dos limites impostos pelas normas brasileiras e não teve problemas ao cruzar fronteiras. Pode acontecer de você esquecer e aí não tem nada pra mostrar, imagina aí?

[l3pox]

Bitcoin não é considerado moeda, é algo mais próximo de ações.

Boa sorte para você, joker_josue e Forsyth Jones para explicarem esse malabarismo para o fiscal da receita te autuando.

Eu não saio do país com dinheiro alto numa ledger, pois a lei é clara é eu sei que  bitcoin é moeda, sempre foi.

Acho mais seguro  se quiser burlar a lei, levar apenas a seed num papel escondido é a hardware wallet vazia.

loucura viajar com uma seed escrita em papel
não faria isso nem se cifrasse pela lista da BIP com os números de cada palavra

não faz sentido nenhum essa lei pq o cidadão pode simplesmente memorizar a seed a sair com ela na cabeça

quem quer pagar imposto que pague mas hoje em dia a tecnologia, com suas facilidades e dificuldades, possibilita com que a obrigação não possa ser forçada ao indíviduo, e nitidamente esse era um dos focos do Satoshi ao criar o btc

agora, e se a carteira estiver vazia? e se o dono da carteira não souber a senha? e se o dono setar um wipe code e apagar a carteira ao tentarem abrir?