Αντίο μετρητό χρήμα

[alani123]

Ήθελα να αναφέρω πως πλέον βλέπω όλο και περισσότερα ATM να βγάζουν μονάχα χαρτονομίσματα των 20 ευρώ.
Δεν πάνε δα και πολλά χρόνια που η ΕΕ αποφάσισε να διατάξει την διακοπή έκδοσης οποιουδήποτε χαρτονομίσματος πάνω από τα πενήντα ευρώ και έτσι πλέον ότι χαρτονόμισμα 100, 200 και 500 ευρώ φτάνει την τράπεζα σε κακή κατάσταση αποσύρεται οριστικά.

Εσείς έχετε παρατηρήσει όμως ότι ακόμη και τα 50€ σε χαρτονόμισμα πλέον γίνονται πιο σπάνια; Σίγουρα υπάρχουν πάρα πολλά στην αγορά αφού εκδίδονται ακόμα αλλά πλέον το βρίσκω όλο και πιο συχνό ATM να βγάζουν μόνο 20€...

Θα μπορούσε να είναι σημάδι ότι και η κυβέρνηση στην Ελλάδα αρχίζει να προωθεί την ατζέντα του παγκόσμιου οικονομικού φόρουμ και της ΕΕ πιο επίσημα πλέον. Ή ίσως υπήρξα ατυχώς με ότι ATM βρήκα ως τώρα. Αλλά εγώ δεν νομίζω να είναι τυχαίο. Σίγουρα την τράπεζα την συμφέρουν τα μεγάλα χαρτονομίσματα γιατί εξυπηρετεί μεγάλες συναλλαγές πιο εύκολα. Αλλά το μετρητό σίγουρα δεν φορολογείται τόσο εύκολα οπότε στην εποχή που οι κυβερνήσεις θέλουν τον απόλυτο έλεγχο σιγά μην μας άφηναν και αυτήν την άκρη.

[Ultegra134]

Ήθελα να αναφέρω πως πλέον βλέπω όλο και περισσότερα ATM να βγάζουν μονάχα χαρτονομίσματα των 20 ευρώ.
Δεν πάνε δα και πολλά χρόνια που η ΕΕ αποφάσισε να διατάξει την διακοπή έκδοσης οποιουδήποτε χαρτονομίσματος πάνω από τα πενήντα ευρώ και έτσι πλέον ότι χαρτονόμισμα 100, 200 και 500 ευρώ φτάνει την τράπεζα σε κακή κατάσταση αποσύρεται οριστικά.

Εσείς έχετε παρατηρήσει όμως ότι ακόμη και τα 50€ σε χαρτονόμισμα πλέον γίνονται πιο σπάνια; Σίγουρα υπάρχουν πάρα πολλά στην αγορά αφού εκδίδονται ακόμα αλλά πλέον το βρίσκω όλο και πιο συχνό ATM να βγάζουν μόνο 20€...

Θα μπορούσε να είναι σημάδι ότι και η κυβέρνηση στην Ελλάδα αρχίζει να προωθεί την ατζέντα του παγκόσμιου οικονομικού φόρουμ και της ΕΕ πιο επίσημα πλέον. Ή ίσως υπήρξα ατυχώς με ότι ATM βρήκα ως τώρα. Αλλά εγώ δεν νομίζω να είναι τυχαίο. Σίγουρα την τράπεζα την συμφέρουν τα μεγάλα χαρτονομίσματα γιατί εξυπηρετεί μεγάλες συναλλαγές πιο εύκολα. Αλλά το μετρητό σίγουρα δεν φορολογείται τόσο εύκολα οπότε στην εποχή που οι κυβερνήσεις θέλουν τον απόλυτο έλεγχο σιγά μην μας άφηναν και αυτήν την άκρη.

Προς τα εκεί πάμε θεωρώ, όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά γενικά στην Ευρώπη και τον υπόλοιπο κόσμο (δες Κίνα, Σιγκαπούρη κλπ). Δεν έχω παρατηρήσει αυτό που λες, μέχρι στιγμής, πριν αλλάξω δουλειά, έβγαζα κανονικά τα χρήματα από τη μία τράπεζα σε 50ρικα. Σε γενικές γραμμές χρησιμοποιώ λίγα μετρητά, οπότε πλέον δε κάνω συχνές αναλήψεις. Αυτό που είχα παρατηρήσει πάντως στη Γερμανία, είναι ότι τα ΑΤΜ έβγαζαν και ποσά μικρότερα των 20€, πχ 10€. Στη Ρουμανία πάντως που είχα πάει πέρυσι, το μικρότερο ποσό ανάληψης ήταν 10 LEI, δηλαδή 2€!

Σε γενικές γραμμές στην Ελλάδα υπάρχει μεγάλος αγώνας από τη κυβέρνηση για το περιορισμό των συναλλαγών σε μετρητά. Δε θα μου κάνει εντύπωση σε λίγο καιρό να μειώσουν και το όριο των €500 που επιτρέπεται ανά συναλλαγή.

[alani123]

Δειλά δειλά τα τελευταία χρόνια έχουν μπει όλο και περισσότεροι περιορισμοί στις αναλήψεις μετρητών.

Αρχικά μπήκε χρέωση σε όλες τις ξένες κάρτες, μετά αυξήθηκαν οι χρεώσεις ανά ανάληψη και με ελληνικές κάρτες, πρόσφατα έχουν αρχίσει και ρίχνουν και τα όρια ακόμη και για δικό τους ATM. Αν είναι ATM υποκαταστήματος ισχύει κανονικά το όριο που έχεις ζητήσει, αν είναι ATM αλλού αφήνει να βγάλεις μέχρι 600€ αλλά υπάρχει ενδεχόμενο να μην σε αφήνει ούτε τόσα να βγάλεις γιατί δεν έχει αρκετές μετρητά μέσα.
 
Γενικά η πρόσβαση στο μετρητό χρήμα γίνεται όλο και δυσκολότερη και πολύ φοβάμαι ότι οι τράπεζες περιμένουν την στιγμή να μην υπάρχει πλέον εναλλακτική για να αυξήσουν και τις χρεώσεις POS. Η αλήθεια είναι πως υποτίθεται ότι αγορές με μετρητά άνω 500€ δεν επιτρέπονται αλλά υπάρχουν 1002 τρόποι να παρακαμφθεί και αυτό. Συν ότι τα καλά φυλαράκια της κυβέρνησης ακόμα την βγάζουν καθαρή να μην κόβουν ποτέ απόδειξη για τίποτα. Γενικά όλη την ώρα έχουμε μέτρα πίεσης στον μικρό στον φτωχό κτλ και η έλλειψη μετρητών είναι άλλο ένα από αυτά.

[Ultegra134]

Δειλά δειλά τα τελευταία χρόνια έχουν μπει όλο και περισσότεροι περιορισμοί στις αναλήψεις μετρητών.

Αρχικά μπήκε χρέωση σε όλες τις ξένες κάρτες, μετά αυξήθηκαν οι χρεώσεις ανά ανάληψη και με ελληνικές κάρτες, πρόσφατα έχουν αρχίσει και ρίχνουν και τα όρια ακόμη και για δικό τους ATM. Αν είναι ATM υποκαταστήματος ισχύει κανονικά το όριο που έχεις ζητήσει, αν είναι ATM αλλού αφήνει να βγάλεις μέχρι 600€ αλλά υπάρχει ενδεχόμενο να μην σε αφήνει ούτε τόσα να βγάλεις γιατί δεν έχει αρκετές μετρητά μέσα.
 
Γενικά η πρόσβαση στο μετρητό χρήμα γίνεται όλο και δυσκολότερη και πολύ φοβάμαι ότι οι τράπεζες περιμένουν την στιγμή να μην υπάρχει πλέον εναλλακτική για να αυξήσουν και τις χρεώσεις POS. Η αλήθεια είναι πως υποτίθεται ότι αγορές με μετρητά άνω 500€ δεν επιτρέπονται αλλά υπάρχουν 1002 τρόποι να παρακαμφθεί και αυτό. Συν ότι τα καλά φυλαράκια της κυβέρνησης ακόμα την βγάζουν καθαρή να μην κόβουν ποτέ απόδειξη για τίποτα. Γενικά όλη την ώρα έχουμε μέτρα πίεσης στον μικρό στον φτωχό κτλ και η έλλειψη μετρητών είναι άλλο ένα από αυτά.

Αυτό με τις ξένες κάρτες πολύ μου τη σπάει (και στους τουρίστες φαντάζομαι). Για να βγάλω κάποια χρήματα από Revolut ή παρόμοια τράπεζα, πχ Ν26, πρέπει να χρεωθώ προμήθεια κάθε φορά. Στη Κύπρο είχα βγάλει με τη κάρτα της Binance χωρίς κάποια προμήθεια, όπως και επίσης και από Γερμανία που πήγα φέτος και έβγαζα κανονικά, σε κάποια χρέωνε προμήθεια, σε κάποια όχι, ήταν αναλόγως τη τράπεζα ή/και το ΑΤΜ. Γενικά ναι, υπάρχουν τρόποι να παρακάμψεις το όριο των €500, αλλά δεν εφαρμόζεται παντού, το πιο απλό τρικ είναι να "σπάσεις" τη συναλλαγή σε μικρότερες.

Δεν ξέρω προς τα που οδεύει αυτό, αλλά το μόνο σίγουρο είναι ότι από εδώ και στο εξής, μόνο περιορισμούς θα μας βάζουν.

[alani123]

Δειλά δειλά τα τελευταία χρόνια έχουν μπει όλο και περισσότεροι περιορισμοί στις αναλήψεις μετρητών.

Αρχικά μπήκε χρέωση σε όλες τις ξένες κάρτες, μετά αυξήθηκαν οι χρεώσεις ανά ανάληψη και με ελληνικές κάρτες, πρόσφατα έχουν αρχίσει και ρίχνουν και τα όρια ακόμη και για δικό τους ATM. Αν είναι ATM υποκαταστήματος ισχύει κανονικά το όριο που έχεις ζητήσει, αν είναι ATM αλλού αφήνει να βγάλεις μέχρι 600€ αλλά υπάρχει ενδεχόμενο να μην σε αφήνει ούτε τόσα να βγάλεις γιατί δεν έχει αρκετές μετρητά μέσα.
 
Γενικά η πρόσβαση στο μετρητό χρήμα γίνεται όλο και δυσκολότερη και πολύ φοβάμαι ότι οι τράπεζες περιμένουν την στιγμή να μην υπάρχει πλέον εναλλακτική για να αυξήσουν και τις χρεώσεις POS. Η αλήθεια είναι πως υποτίθεται ότι αγορές με μετρητά άνω 500€ δεν επιτρέπονται αλλά υπάρχουν 1002 τρόποι να παρακαμφθεί και αυτό. Συν ότι τα καλά φυλαράκια της κυβέρνησης ακόμα την βγάζουν καθαρή να μην κόβουν ποτέ απόδειξη για τίποτα. Γενικά όλη την ώρα έχουμε μέτρα πίεσης στον μικρό στον φτωχό κτλ και η έλλειψη μετρητών είναι άλλο ένα από αυτά.

Αυτό με τις ξένες κάρτες πολύ μου τη σπάει (και στους τουρίστες φαντάζομαι). Για να βγάλω κάποια χρήματα από Revolut ή παρόμοια τράπεζα, πχ Ν26, πρέπει να χρεωθώ προμήθεια κάθε φορά. Στη Κύπρο είχα βγάλει με τη κάρτα της Binance χωρίς κάποια προμήθεια, όπως και επίσης και από Γερμανία που πήγα φέτος και έβγαζα κανονικά, σε κάποια χρέωνε προμήθεια, σε κάποια όχι, ήταν αναλόγως τη τράπεζα ή/και το ΑΤΜ. Γενικά ναι, υπάρχουν τρόποι να παρακάμψεις το όριο των €500, αλλά δεν εφαρμόζεται παντού, το πιο απλό τρικ είναι να "σπάσεις" τη συναλλαγή σε μικρότερες.

Δεν ξέρω προς τα που οδεύει αυτό, αλλά το μόνο σίγουρο είναι ότι από εδώ και στο εξής, μόνο περιορισμούς θα μας βάζουν.

Α καλά, ξέχασα να αναφέρω πως τα όρια αναλήψεων από ξένες τράπεζες είναι γελοία. Η Revolut προωθεί να πληρώνεις συνδρομή έως και 60€ τον μήνα το οποίο σου δίνει προνόμιο να μπορείς να κάνεις ανάληψη 2000€ τον μήνα. Αλλιώς έχει όριο 200€ τον μήνα και πέραν αυτού του ορίου πληρώνεις 2% ανά ανάληψη παρακαλώ πολύ... Ούτε η εφορία η ίδια δεν είναι τόσο ληστρική.

Δεν θυμάμαι αν πάντα ήταν τόσο χαμηλά αυτά τα όρια αλλά φαίνεται πως οι ξένες τράπεζες ένα παραπάνω εφαρμόζουν την λογική των συναλλαγών χωρίς μετρητά. Στην Ελλάδα το όριο των 1000€ είναι ημερήσιο και όχι μηνιαίο στις αναλήψεις ακόμα τουλάχιστον.

Δεν έχω βρει καμιά ξένη κάρτα πάντως με μεγάλα όρια αναλήψεων.

[Ultegra134]

Α καλά, ξέχασα να αναφέρω πως τα όρια αναλήψεων από ξένες τράπεζες είναι γελοία. Η Revolut προωθεί να πληρώνεις συνδρομή έως και 60€ τον μήνα το οποίο σου δίνει προνόμιο να μπορείς να κάνεις ανάληψη 2000€ τον μήνα. Αλλιώς έχει όριο 200€ τον μήνα και πέραν αυτού του ορίου πληρώνεις 2% ανά ανάληψη παρακαλώ πολύ... Ούτε η εφορία η ίδια δεν είναι τόσο ληστρική.

Δεν θυμάμαι αν πάντα ήταν τόσο χαμηλά αυτά τα όρια αλλά φαίνεται πως οι ξένες τράπεζες ένα παραπάνω εφαρμόζουν την λογική των συναλλαγών χωρίς μετρητά. Στην Ελλάδα το όριο των 1000€ είναι ημερήσιο και όχι μηνιαίο στις αναλήψεις ακόμα τουλάχιστον.

Δεν έχω βρει καμιά ξένη κάρτα πάντως με μεγάλα όρια αναλήψεων.

Ναι και σε ζαλίζει κάθε λίγο και λιγάκι για το "δωρεάν" δοκιμαστική περίοδο δύο μηνών, με την ελπίδα να ξεχάσεις να το ακυρώσεις ή να σε "ενδιαφέρει" πραγματικά η συνδρομή, κάτι που πολύ αμφιβάλλω. Απ'όσο θυμάμαι πάντως, στα 200€ ήταν πάντα το όριο δωρεάν αναλήψεων, τουλάχιστον όσα χρόνια τη χρησιμοποιώ εγώ (πάνω απο 6-7, ίσως και παραπάνω). Φίλος μου είχε προτείνει τη Wise, πριν δύο χρόνια τουλάχιστον έδινε ημερήσιο ανατοκισμό στα χρήματα σου που προστίθενται στο λογαριασμό σου τέλος του μήνα, αλλά από θέμα προμηθειών θυμάμαι ήταν χειρότερα από Revolut.

[alani123]

Ααα δεν κατάλαβες, αν μπεις στο δοκιμαστικό δύο μηνών είναι συμβόλαιο 12 μηνών και σου παίρνει όλα τα λεφτά αν θες να το κόψεις νωρίς. Δηλαδή σου παίρνει λεφτά για δεκα μήνες που είναι ένας χρόνος χωρίς τους δύο δωρεαν. Συν αν πάρεις κάποια από τα «δώρα» που δίνουν όπως την μεταλλική κάρτα σου ζητάνε το πλήρες κόστος της αν κόψεις την συνδρομή πριν τον χρόνο.

Και αν δεν θες να πληρώσεις απλά σου βάζουν τον λογαριασμό σου σε αρνητικό υπόλοιπο με το έτσι θέλω. Αφού είναι τράπεζα ότι θέλουν κάνουν.

Εντάξει κακά τα ψέματα βέβαια και αυτοί κάπως θέλουν να εξασφαλίσουν πως θα βγάζουν λεφτά όταν τελειώσουν τα μεγάλα επιτόκια της ΕΚΤ. Η revolut παρέχει αρκετά ανταγωνιστικές υπηρεσίες και έσπρωξε έτσι και τις εγχώριες τράπεζες οπότε εγώ δεν παραπονιέμαι και πολύ. Και η συνδρομή τους ακόμη αν κάποιος έχει πολλά λεφτά εκεί τον συμφέρει διότι παίρνει μεγαλύτερο επιτόκιο από το fund τους οπότε βγάζει τα λεφτά του ουσιαστικά.

Αλλά για να επιστρέψω στο θέμα, όλες αυτές οι εξυπηρετήσεις και υπηρεσίες είναι πάνω στο εικονικό χρήμα. Το θέμα ξινίζει όταν κάποιος φτάνει στο σημείο να θέλει να πάρει στα χέρια του έστω λίγα μετρητά. Στην Ελλάδα ακόμα δεν μπορείς να επιβιώσεις χωρίς μετρητά. Από τα ενοίκια μέχρι τα μερεμέτια, την προμήθεια δομικών υλικών και τις κατασκευές, όλα γίνονται σχεδόν αποκλειστικά με μετρητά. Φαντάσου δηλαδή να θες να χτίσεις σπίτι και να σου λέει η τράπεζα σου πως τραβάς μέχρι 800€ τον μήνα. Αυτό που κάνει η Revolut και η N26 σίγουρα αργά ή γρήγορα θα γίνει και εδώ όπως τα κόβω τα πράγματα.

[apogio]

Παρακάτω μιλάω για την ΕΕ κι όχι για την Ελλάδα συγκεκριμένα:

Πάντως, αν και το παρατηρώ κι εγώ αυτό που λέτε, οι έμποροι/επαγγελματίες ζητάνε μετρητά πιο πολύ από παλιά. Ήμουν πρόσφατα (το τελευταίο 6μηνο) λόγω δουλειάς σε 5 Ευρωπαϊκές πόλεις, κάποιες σε χώρες των Βαλκανίων και κάποιες σε χώρες του big-5 (ας μου επιτραπεί ο όρος). Για 2-3 μπύρες σε μαγαζί, ζητούσανε μόνο μετρητά. Το ίδιο και για φτηνό φαγητό (<20 ευρώ).

[alani123]

Παρακάτω μιλάω για την ΕΕ κι όχι για την Ελλάδα συγκεκριμένα:

Πάντως, αν και το παρατηρώ κι εγώ αυτό που λέτε, οι έμποροι/επαγγελματίες ζητάνε μετρητά πιο πολύ από παλιά. Ήμουν πρόσφατα (το τελευταίο 6μηνο) λόγω δουλειάς σε 5 Ευρωπαϊκές πόλεις, κάποιες σε χώρες των Βαλκανίων και κάποιες σε χώρες του big-5 (ας μου επιτραπεί ο όρος). Για 2-3 μπύρες σε μαγαζί, ζητούσανε μόνο μετρητά. Το ίδιο και για φτηνό φαγητό (<20 ευρώ).

Ναι διότι εσένα σου κάνει το ίδιο αλλά για αυτόν το 19 ή μέχρι και 25% που μπορεί να σώσει από το να μην πληρώσει ΦΠΑ είναι μεγάλη υπόθεση, ειδικά όταν σε άλλες χώρες έχεις μεγαλύτερες χρεώσεις για αντίστοιχα όργανα τα όπως ΕΦΚΑ, εφορία, σύνταξη κτλ.

Από όλα αυτά το μόνο που μπορεί εύκολα να μπει μαύρα είναι το ΦΠΑ και προφανώς έχουν καταλάβει πολλοί ότι δεν τους παίρνει να τα πληρώνουν όλα και να δίνουν και το 100% του ΦΠΑ. Όπως έγραψα στην Ελλάδα υπάρχουν κάποιοι ευνοημένοι κλάδοι που η κυβέρνηση δεν τους κάνει ποτέ έλεγχο, ε στο εξωτερικό κορόιδα είναι; Σιγά μην πλήρωναν ότι μπορούν να γλυτώσουν.

Σίγουρα θα έχει αυξηθεί τελευταία γιατί η πίεση στις μικρές επιχειρήσεις έρχεται και από τους προμηθευτές πέραν της γενικευμένης ακριβείας και των ψηλών φόρων που υπήρχαν πάντα.

Αλλά όσων αφορά το να κάνεις μια μεγάλη αγορά, καλή τύχη να πληρώνεις με μετρητά. Σε λίγο δεν θα έχουν καν ταμείο οι τράπεζες. Υπάρχει ξεκάθαρη γραμμή να μην επιτρέποντε σοβαρές συναλλαγές μόνο με μετρητά.

[Ultegra134]

Παρακάτω μιλάω για την ΕΕ κι όχι για την Ελλάδα συγκεκριμένα:

Πάντως, αν και το παρατηρώ κι εγώ αυτό που λέτε, οι έμποροι/επαγγελματίες ζητάνε μετρητά πιο πολύ από παλιά. Ήμουν πρόσφατα (το τελευταίο 6μηνο) λόγω δουλειάς σε 5 Ευρωπαϊκές πόλεις, κάποιες σε χώρες των Βαλκανίων και κάποιες σε χώρες του big-5 (ας μου επιτραπεί ο όρος). Για 2-3 μπύρες σε μαγαζί, ζητούσανε μόνο μετρητά. Το ίδιο και για φτηνό φαγητό (<20 ευρώ).

Συγκεκριμένα μου έχει τύχει σε Γερμανία (Μόναχο και Νυρεμβέργη), και έχω επισκεφθεί αρκετές χώρες, και το τελευταίο διάστημα. Ακόμα και Μαυροβούνιο που ήμουν πρόσφατα, δεν αντιμετώπισα ιδιαίτερο πρόβλημα στη πληρωμή με κάρτα. Μεγάλη εντύπωση μου έκανε για τη Γερμανία να βλέπω μαγαζιά και να γράφει απ'έξω "Cash only", την ίδια στιγμή που εμάς μας π@δούσαν στα μέτρα και κατηγορούσαν ότι δεν κόβαμε αποδείξεις κλπ, πιέζοντας μας να εφαρμόσουμε παντού τη πληρωμή με κάρτα.

[alani123]

Παρακάτω μιλάω για την ΕΕ κι όχι για την Ελλάδα συγκεκριμένα:

Πάντως, αν και το παρατηρώ κι εγώ αυτό που λέτε, οι έμποροι/επαγγελματίες ζητάνε μετρητά πιο πολύ από παλιά. Ήμουν πρόσφατα (το τελευταίο 6μηνο) λόγω δουλειάς σε 5 Ευρωπαϊκές πόλεις, κάποιες σε χώρες των Βαλκανίων και κάποιες σε χώρες του big-5 (ας μου επιτραπεί ο όρος). Για 2-3 μπύρες σε μαγαζί, ζητούσανε μόνο μετρητά. Το ίδιο και για φτηνό φαγητό (<20 ευρώ).

Συγκεκριμένα μου έχει τύχει σε Γερμανία (Μόναχο και Νυρεμβέργη), και έχω επισκεφθεί αρκετές χώρες, και το τελευταίο διάστημα. Ακόμα και Μαυροβούνιο που ήμουν πρόσφατα, δεν αντιμετώπισα ιδιαίτερο πρόβλημα στη πληρωμή με κάρτα. Μεγάλη εντύπωση μου έκανε για τη Γερμανία να βλέπω μαγαζιά και να γράφει απ'έξω "Cash only", την ίδια στιγμή που εμάς μας π@δούσαν στα μέτρα και κατηγορούσαν ότι δεν κόβαμε αποδείξεις κλπ, πιέζοντας μας να εφαρμόσουμε παντού τη πληρωμή με κάρτα.

Αααα πολύ ωραίο αυτό. Γίναμε για άλλη μια φορά στην Ελλάδα πρωτοπόροι του νεοφιλελευθερισμού και της εφαρμογής των θεωριών του. Πειραματόζωο της Ευρώπης και του κόσμου όλου με μέτρα που ούτε οι ίδιοι οι ωφελούμενοι απ' αυτά (τα μεγάλα συμφέροντα της Γερμανίας δηλαδή) δεν θέλουν να αφήσουν να εφαρμοστούν στον πληθυσμό τους.

[Ultegra134]

Αααα πολύ ωραίο αυτό. Γίναμε για άλλη μια φορά στην Ελλάδα πρωτοπόροι του νεοφιλελευθερισμού και της εφαρμογής των θεωριών του. Πειραματόζωο της Ευρώπης και του κόσμου όλου με μέτρα που ούτε οι ίδιοι οι ωφελούμενοι απ' αυτά (τα μεγάλα συμφέροντα της Γερμανίας δηλαδή) δεν θέλουν να αφήσουν να εφαρμοστούν στον πληθυσμό τους.

Ακριβώς, εφαρμόζουν μέτρα που οι ίδιοι δε θέλουν να εφαρμόσουν στις δικές τους χώρες. Νομοθετικά δε ξέρω τι ισχύει, αλλά για να έχει κατάστημα στη βιτρίνα του "Cash only", τότε θεωρώ ότι θα είναι νόμιμο. Εάν δεν ήταν, δε θα ήταν τόσο εμφανές στη βιτρίνα. Τι να πω, πάντως το πράγμα προς τα εκεί πηγαίνει, πλήρη έλεγχο των χρημάτων και μείωση της χρήσης των μετρητών στο έπακρο, δε θα μπορείς να αποκρύψεις τίποτα.

[condoras]

Αααα πολύ ωραίο αυτό. Γίναμε για άλλη μια φορά στην Ελλάδα πρωτοπόροι του νεοφιλελευθερισμού και της εφαρμογής των θεωριών του. Πειραματόζωο της Ευρώπης και του κόσμου όλου με μέτρα που ούτε οι ίδιοι οι ωφελούμενοι απ' αυτά (τα μεγάλα συμφέροντα της Γερμανίας δηλαδή) δεν θέλουν να αφήσουν να εφαρμοστούν στον πληθυσμό τους.

Ακριβώς, εφαρμόζουν μέτρα που οι ίδιοι δε θέλουν να εφαρμόσουν στις δικές τους χώρες. Νομοθετικά δε ξέρω τι ισχύει, αλλά για να έχει κατάστημα στη βιτρίνα του "Cash only", τότε θεωρώ ότι θα είναι νόμιμο. Εάν δεν ήταν, δε θα ήταν τόσο εμφανές στη βιτρίνα. Τι να πω, πάντως το πράγμα προς τα εκεί πηγαίνει, πλήρη έλεγχο των χρημάτων και μείωση της χρήσης των μετρητών στο έπακρο, δε θα μπορείς να αποκρύψεις τίποτα.

Στο μόνο που "διαφωνώ", είναι πως δεν τα εφαρμόζουν στις χώρες τους όχι γιατί δεν θέλουν αλλά γιατί οι λαοί-πολίτες τους  αντιτίθονται σθεναρά και χωρίς ιδιαίτερες χρονοτριβές σε αυτές τους τις προσπάθειες. Για αυτό είμαστε τα πειραματόζωα. Αν πιάσει, το δοκιμάζουν και στις δικές τους. Αν όχι, δημιουργούν άλλα και πάμε πάλι. Εννοείτε πως πάντα θα το εφαρμόσουν σε όλες τις αδύναμες χώρες πριν το εφαρμόσουν στους ίδιους.

[Ultegra134]

Στο μόνο που "διαφωνώ", είναι πως δεν τα εφαρμόζουν στις χώρες τους όχι γιατί δεν θέλουν αλλά γιατί οι λαοί-πολίτες τους  αντιτίθονται σθεναρά και χωρίς ιδιαίτερες χρονοτριβές σε αυτές τους τις προσπάθειες. Για αυτό είμαστε τα πειραματόζωα. Αν πιάσει, το δοκιμάζουν και στις δικές τους. Αν όχι, δημιουργούν άλλα και πάμε πάλι. Εννοείτε πως πάντα θα το εφαρμόσουν σε όλες τις αδύναμες χώρες πριν το εφαρμόσουν στους ίδιους.

Εννοείται, δοκιμάζουν να δουν τι θα πετύχουν, τι αντιδράσεις θα υπάρξουν, αν υπάρξουν, τι αποτέλεσμα θα έχει κλπ. Ούτως ή άλλως, είχε παραδεχθεί ο Σόιμπλε ότι η πολιτική λιτότητας που είχαν εφαρμόσει κατά το 2010~ είχε απέτυχε (ύστερα από πολλά χρόνια), και ότι πρακτικά ήμασταν το πειραματόζωο που δοκίμασαν το πρόγραμμα τους, βάζοντας "λάθος παραμέτρους" όπως είχαν αναφέρει τότε. Τα αποτελέσματα των πειραμάτων τους όμως δεν τους αφορούν, δεν τους καίγεται καρφί ότι παίζουν με ανθρώπινες ζωές.

[condoras]

Εννοείται, δοκιμάζουν να δουν τι θα πετύχουν, τι αντιδράσεις θα υπάρξουν, αν υπάρξουν, τι αποτέλεσμα θα έχει κλπ. Ούτως ή άλλως, είχε παραδεχθεί ο Σόιμπλε ότι η πολιτική λιτότητας που είχαν εφαρμόσει κατά το 2010~ είχε απέτυχε (ύστερα από πολλά χρόνια), και ότι πρακτικά ήμασταν το πειραματόζωο που δοκίμασαν το πρόγραμμα τους, βάζοντας "λάθος παραμέτρους" όπως είχαν αναφέρει τότε. Τα αποτελέσματα των πειραμάτων τους όμως δεν τους αφορούν, δεν τους καίγεται καρφί ότι παίζουν με ανθρώπινες ζωές.

Αμα τους ενδιέφεραν οι άνθρωποι και ο πλανήτης, δεν θα τραβάγαμε αυτά που τραβάμε. Όχι μόνο εμείς ως Ελλάδα αλλά ολόκληρη η ανθρωπότητα. Κοίτα τι γίνεται παντού. Όλοι οι κυβερνώντες φορολογούν τα πάντα σε μέγιστο βαθμό αλλά τα λεφτά "χάνονται", φιμώνουν ότι δεν τους βολεύει με φασιστικά πρότυπα, ξυλοκοπούν και απαγάγουν πολίτες,  η Δικαιοσύνη είναι απούσα και άχρηστη γιατί πληρώνεται, εισβάλουν και σκοτώνουν οποιονδήποτε ότι ώρα τους καπνίσει, κανένας Διεθνής οργανισμός δεν έχει την παραμικρή δύναμη να αποτρέψει τίποτα, ένα πραγματικό reality επιβίωσης. Ζούμε εποχές χειρότερες απο τον Μεσαίωνα και όλοι οι επικεφαλείς των κρατών είναι να τους στήνεις στον τοίχο και να τους μοιράσεις φάπες, όπως ο Βέγγος...

[alani123]

Εννοείται, δοκιμάζουν να δουν τι θα πετύχουν, τι αντιδράσεις θα υπάρξουν, αν υπάρξουν, τι αποτέλεσμα θα έχει κλπ. Ούτως ή άλλως, είχε παραδεχθεί ο Σόιμπλε ότι η πολιτική λιτότητας που είχαν εφαρμόσει κατά το 2010~ είχε απέτυχε (ύστερα από πολλά χρόνια), και ότι πρακτικά ήμασταν το πειραματόζωο που δοκίμασαν το πρόγραμμα τους, βάζοντας "λάθος παραμέτρους" όπως είχαν αναφέρει τότε. Τα αποτελέσματα των πειραμάτων τους όμως δεν τους αφορούν, δεν τους καίγεται καρφί ότι παίζουν με ανθρώπινες ζωές.

Αμα τους ενδιέφεραν οι άνθρωποι και ο πλανήτης, δεν θα τραβάγαμε αυτά που τραβάμε. Όχι μόνο εμείς ως Ελλάδα αλλά ολόκληρη η ανθρωπότητα. Κοίτα τι γίνεται παντού. Όλοι οι κυβερνώντες φορολογούν τα πάντα σε μέγιστο βαθμό αλλά τα λεφτά "χάνονται", φιμώνουν ότι δεν τους βολεύει με φασιστικά πρότυπα, ξυλοκοπούν και απαγάγουν πολίτες,  η Δικαιοσύνη είναι απούσα και άχρηστη γιατί πληρώνεται, εισβάλουν και σκοτώνουν οποιονδήποτε ότι ώρα τους καπνίσει, κανένας Διεθνής οργανισμός δεν έχει την παραμικρή δύναμη να αποτρέψει τίποτα, ένα πραγματικό reality επιβίωσης. Ζούμε εποχές χειρότερες απο τον Μεσαίωνα και όλοι οι επικεφαλείς των κρατών είναι να τους στήνεις στον τοίχο και να τους μοιράσεις φάπες, όπως ο Βέγγος...

Ώπα κάτσε, λες πως οι διεθνείς οργανισμοί δεν έχουν δύναμη να αλλάξουν κάτι;

Μια χαρά έχει το ΝΑΤΟ δύναμη να αλλάξει ότι θέλει. Αλλά ιστορικά με κάθε παρέμβαση κάπως καταφέρνει να βρίσκεται στην πλευρά που προκαλεί τον μεγαλύτερο ξεριζωμό. Καλύτερα μάλλον να μην περιμένουμε απ' τους διεθνείς οργανισμούς να μας σώσουν διότι π.χ. ακόμη και τώρα με το τι γίνεται στην Γάζα όλα τα διεθνή δικαστήρια καταδίκασαν το Ισραήλ, έβγαλαν ένταλμα σύλληψης για τον Νετινιάχου κοκ... Θα περιμένουμε απ' το ΝΑΤΟ να εφαρμόσει αυτήν την διαταγή; Θεωρητικά είναι το μόνο διεθνές σώμα με την «δύναμη» να πράξει κάτι τέτοιο. Αλλά αν είναι να φτιάχνουμε διεθνή σώματα που κεφάλι έχουν οι Αμερικάνοι σήμερα ή αύριο πάσης φύσεως αποσυνδεμένοι απ' την πραγματικότητα κυβερνώντες καλύτερα να μην έχουμε καθόλου.

Διεθνές σώμα είναι και το World Economic Forum που συναντιόνται όλοι αυτοί οι κυβερνώντες και πρότεινε την εξάλειψη του μετρητού χρήματος. Το WEF δε, ενώ δεν έχει καμία υπόνοια να ακολουθεί δημοκρατικά πρότυπα, αφού λειτουργεί απλά με απευθείας διορισμό ερετών, εξακολουθεί να ασκεί τόσο τεράστια επιρροή.

Έχουμε φτάσει σε ένα σημείο που οι μεγάλες εταιρίες και οι όμιλοι είναι τόσο κοντά στο να είναι οι ίδιοι το κράτος, που το μετρητό χρήμα δεν τους συμφέρει να υπάρχει. Το πιστεύω πως θα το προσπαθήσουν να δούμε όντως την εξάλειψη του αργά ή γρήγορα. Και βασικά, και τίποτα να μην αλλάξει, με το να είναι τα όρια αναλήψεων εκεί που είναι σε λίγο δεν θα φτάνουν ούτε για να βασικά. Θα πληρώνουμε και το ενοίκιο με POS σε λίγο.

[condoras]

Ώπα κάτσε, λες πως οι διεθνείς οργανισμοί δεν έχουν δύναμη να αλλάξουν κάτι;

Μια χαρά έχει το ΝΑΤΟ δύναμη να αλλάξει ότι θέλει. Αλλά ιστορικά με κάθε παρέμβαση κάπως καταφέρνει να βρίσκεται στην πλευρά που προκαλεί τον μεγαλύτερο ξεριζωμό. Καλύτερα μάλλον να μην περιμένουμε απ' τους διεθνείς οργανισμούς να μας σώσουν διότι π.χ. ακόμη και τώρα με το τι γίνεται στην Γάζα όλα τα διεθνή δικαστήρια καταδίκασαν το Ισραήλ, έβγαλαν ένταλμα σύλληψης για τον Νετινιάχου κοκ... Θα περιμένουμε απ' το ΝΑΤΟ να εφαρμόσει αυτήν την διαταγή; Θεωρητικά είναι το μόνο διεθνές σώμα με την «δύναμη» να πράξει κάτι τέτοιο. Αλλά αν είναι να φτιάχνουμε διεθνή σώματα που κεφάλι έχουν οι Αμερικάνοι σήμερα ή αύριο πάσης φύσεως αποσυνδεμένοι απ' την πραγματικότητα κυβερνώντες καλύτερα να μην έχουμε καθόλου.

Αυτό ακριβώς λέω. Δεν έχουν καμία δύναμη γιατί απλά κανένας δεν ακολουθεί και δεν εφαρμόζει. Όσο για το ΝΑΤΟ, μάλλον έχεις μπερδευτεί λίγο. Το ΝΑΤΟ είναι στρατιωτική συμμαχία και δεν πρόκειται ποτέ να εφαρμόσει ή να ακολουθήσει καμία δικαστική εντολή απο οποιοδήποτε δικαστήριο. Δεν είναι αστυνομική συμμαχία και φυσικά δεν θα συλλάβει ποτέ κανέναν όπως δεν έχει συλλάβει και ποτέ όσο υπάρχει. Οι χώρες (μέσω των αστυνομικών τους δυνάμεων) είναι αυτές που πρέπει να συλλάβουν τον Νετανιάχου και όχι το ΝΑΤΟ.

Διεθνές σώμα είναι και το World Economic Forum που συναντιόνται όλοι αυτοί οι κυβερνώντες και πρότεινε την εξάλειψη του μετρητού χρήματος. Το WEF δε, ενώ δεν έχει καμία υπόνοια να ακολουθεί δημοκρατικά πρότυπα, αφού λειτουργεί απλά με απευθείας διορισμό ερετών, εξακολουθεί να ασκεί τόσο τεράστια επιρροή.

Και εδώ έχεις μπερδευτεί. Το WEF δεν αποτελείται από κυβερνώντες ούτε απο κράτη και δεν είναι διεθνές κρατικό σώμα. Ούτε λειτουργεί με βάση κανένα διορισμό. Το WEF είναι INGO και "Think Tank" (my a**). Ασκεί επιρροή γιατί εκεί συμμετέχουν ως μέλη όλοι οι lobby-στες των μεγαλύτερων εταιρειών και οικονομικά ισχυρών, όχι κρατών. Οι επιχειρηματίες και οι επιχειρήσεις που είναι μέλη του, συζητάνε και προτείνουν σχέδια που ΑΜΑ θέλει 1 κυβέρνηση τα ακολουθεί ή όχι. Η δυναμή τους όμως είναι το χρήμα, οπότε οι περισσότερες χώρες (αν όχι όλες) τις ακολουθούν και συνεργάζονται.

Έχουμε φτάσει σε ένα σημείο που οι μεγάλες εταιρίες και οι όμιλοι είναι τόσο κοντά στο να είναι οι ίδιοι το κράτος, που το μετρητό χρήμα δεν τους συμφέρει να υπάρχει. Το πιστεύω πως θα το προσπαθήσουν να δούμε όντως την εξάλειψη του αργά ή γρήγορα. Και βασικά, και τίποτα να μην αλλάξει, με το να είναι τα όρια αναλήψεων εκεί που είναι σε λίγο δεν θα φτάνουν ούτε για να βασικά. Θα πληρώνουμε και το ενοίκιο με POS σε λίγο.

Δυστηχώς, όλοι αυτοί οι "μεγάλοι" (που ονομάζονται μεγάλοι μόνο βάση των οικονομικών μεγεθών τους και όχι γιατί κάνανε κάτι μεγάλο για την ανθρωπότητα) είναι ήδη το κράτος. Αυτό είναι το πρόβλημα. Τα μετρητά δεν ενοχλούν ως μέσο, ενοχλεί η δυνατότητα απόκρυψης στοιχείων. Θέλουν να ξέρουν τα πάντα και μόνο με ηλεκτρονικές μεθόδους μπορεί να γίνει αυτό. Όπως το είπες, σε λίγο όλα με POS ή καλύτερα με το νέο "Προσωπικό Αριθμό"... Θα ξέρουν μέχρι και τι ώρα κλάσαμε...

[alani123]

Συμφωνούμε αν και σου αρέσει να με διορθώνεις 

Κι όμως στο παράδειγμα της Λιβύης ΝΑΤΟ και ΟΗΕ συνεργάστηκαν με πολύ καλό τρόπο.

Ο ΟΗΕ ψήφισε να εφαρμοστεί απαγόρευση εναέριας κυκλοφορίας και το ΝΑΤΟ με τεράστια χαρά το εφάρμωσε. Έτσι μέσα σε λίγες μέρες οι βίαιες αντικυβερνητικές δυνάμεις πέτυχαν τον στόχο τους να σκοτώσουν τον τότε ηγέτη και να πετύχουν τους στόχους της δύσης να αλλάξει δηλαδή η κυβέρνηση με οποιαδήποτε άλλη.

Ήταν ενδιαφέρον πως με τον Καντάφι αν και υπήρχαν συμφωνίες με διεθνής ομίλους για το πετρέλαιο αυτός είχε επιβάλει φόρο 93% σε αυτές, και πάλι έρχονταν σε συμφωνία. Από τα πρώτα πράγματα που άλλαξε μετά τον θάνατο του ήταν ότι υπήρξε επαναδιαπραγμάτευση του φόρου... Και προφανώς οι εταιρίες επιμελήθηκαν από το χάος λάθος η μη ύπαρξη κράτους λογικά τους επιτρέπει να λειτουργούν μέχρι και σήμερα σε καθεστώς μη φορολογίας λογικά. Γι αυτό εξάλλου η ΕΕ μέχρι και σήμερα χρηματοδοτεί δυνάμεις που υπό άλλες συνθήκες θα αποκαλούσαμε τρομοκράτες.

[condoras]

Συμφωνούμε αν και σου αρέσει να με διορθώνεις  

Μου αρέσει να τα λέμε όπως είναι.

Κι όμως στο παράδειγμα της Λιβύης ΝΑΤΟ και ΟΗΕ συνεργάστηκαν με πολύ καλό τρόπο.

Ο ΟΗΕ ψήφισε να εφαρμοστεί απαγόρευση εναέριας κυκλοφορίας και το ΝΑΤΟ με τεράστια χαρά το εφάρμωσε. Έτσι μέσα σε λίγες μέρες οι βίαιες αντικυβερνητικές δυνάμεις πέτυχαν τον στόχο τους να σκοτώσουν τον τότε ηγέτη και να πετύχουν τους στόχους της δύσης να αλλάξει δηλαδή η κυβέρνηση με οποιαδήποτε άλλη.

Αρχικά, την εφάρμοσαν Αγγλία και Γαλλία με συνεργασία (επισήμως) των ΗΠΑ. Ζητήθηκε απο την Ιταλία να συμμετάσχει (λόγω των βάσεων που έχει και ήταν σημαντικές σε 1 τέτοια επιχείρηση) αλλά "αρνήθηκε". Η Ιταλία ήταν εκείνη που "ζήτησε" την συμμετοχή της Συμμαχίας εν συνόλο και όχι ως ανεξάρτητες χώρες. Αν διαβάσεις τον κυρίως λόγο που αυτό συνέβει όπως συνέβει, θα καταλάβεις γιατί λέω πως οι διεθνείς οργανώσεις δεν λειτουργούν πια (μήπως δεν λειτουργούσαν και ποτέ βάση των αξιών ή βάση του τι πρεσβεύουν και για τον λόγο που δημιουργήθηκαν. Και το αναπαράγω για να το επιβεβαιώσω: "an immediate ceasefire in Libya, including an end to the current attacks against civilians, which it said might constitute 'crimes against humanity'..." Με πιο απλά λόγια, όλοι και όλα κινητοποιούνται, όταν έχουν κέρδος. Όχι για τους πολίτες, όχι για το γενικότερο καλό, Μόνο φράγκα στο λογαριασμό τους.

Ήταν ενδιαφέρον πως με τον Καντάφι αν και υπήρχαν συμφωνίες με διεθνής ομίλους για το πετρέλαιο αυτός είχε επιβάλει φόρο 93% σε αυτές, και πάλι έρχονταν σε συμφωνία. Από τα πρώτα πράγματα που άλλαξε μετά τον θάνατο του ήταν ότι υπήρξε επαναδιαπραγμάτευση του φόρου... Και προφανώς οι εταιρίες επιμελήθηκαν από το χάος λάθος η μη ύπαρξη κράτους λογικά τους επιτρέπει να λειτουργούν μέχρι και σήμερα σε καθεστώς μη φορολογίας λογικά. Γι αυτό εξάλλου η ΕΕ μέχρι και σήμερα χρηματοδοτεί δυνάμεις που υπό άλλες συνθήκες θα αποκαλούσαμε τρομοκράτες.

Η Λιβύη βρίσκεται στη 10η θέση της λίστας με τις χώρες που κατέχουν αποδεδειγμένα το μεγαλύτερο αποθεματικό πετρελαίου. Αυτό μόνο του και δεδομένου πως όλοι αυτοί που "κυβερνάνε" δεν τους καίγεται καρφάκι παρα μόνο η τσεπούλα τους, εξηγεί γιατί θέλανε να λήξει η υπάρχουσα ηγεσία. Πάντα αυτό δεν γίνεται; Πάντα δεν χρηματοδοτούν όλες τις πλευρές μέχρι να μείνει η 1 για να κάνουν νέες "ανεξάρτητες και διαφανείς" συμφωνίες; Εφόσον δεν υπάρχει κανένας οργανισμός που να μπορεί να επιβληθεί χωρίς να χρηματίζεται και να είναι αδιάφθορος, τίποτα δεν αλλάζει. Τόσα και τόσα παραδείγματα φίλε μου αλλά μας πάνε στη σφαγή και μούγκα.