Ελλαδιστάν 1-0

[Ultegra134]

Μετά από παρότρυνση του @condoras, ανοίγω το παραπάνω thread ώστε να συζητάμε για πράγματα που μας προβληματίζουν και συμβαίνουν στη χώρα, είτε πολιτικά, οικονομικά κ.α., ώστε να μη "σαμποτάρουμε" άλλα topics και βγαίνουμε εκτός θέματος. Γενικά τα τελευταία χρόνια όλο και χειρότερα βαίνουν τα πράγματα, και η απελπισία έχει φτάσει στο αποκορύφωμα της. Βλέπω αυτή τη στιγμή τις πυρκαγιές στη Πάτρα, εκκενώνεται μέχρι και ένα από τα νοσοκομεία της πόλης. Κοντέυει να καεί μια από τις μεγαλύτερες πόλεις της Ελλάδας, έχοντας τη φωτιά ακριβώς έξω από τον αστικό ιστό.

Ταυτόχρονα, η φωτογραφία των "υπόπτων" για τη φωτιά εμένα τουλάχιστον δε με πείθει.

[condoras]

Γενικά τα τελευταία χρόνια όλο και χειρότερα βαίνουν τα πράγματα, και η απελπισία έχει φτάσει στο αποκορύφωμα της. Βλέπω αυτή τη στιγμή τις πυρκαγιές στη Πάτρα, εκκενώνεται μέχρι και ένα από τα νοσοκομεία της πόλης. Κοντέυει να καεί μια από τις μεγαλύτερες πόλεις της Ελλάδας, έχοντας τη φωτιά ακριβώς έξω από τον αστικό ιστό.

Ταυτόχρονα, η φωτογραφία των "υπόπτων" για τη φωτιά εμένα τουλάχιστον δε με πείθει.

Απο όσα διάβασα, κάηκαν μόνο σε 2 μέρες ~100 χιλιάδες στρέμματα, με τα μέλη της Κυβέρνησης να υποστηρίζουν πως φέτος είχαμε τις περισσότερες δυνάμεις απο ποτέ. Δηλαδή, οι κάτοικοι της Πάτρας και όλων των άλλων περιοχών που χάσανε ότι είχανε πρέπει να αισθάνονται τυχεροί και ευγνώμονες στην Κυβέρνηση. Άλλωστε, οι εθελοντές φταίνε, όπως δήλωσε η βουλευτάρα Βούλτεψη. Αδικείται τέτοιο μυαλό, έπρεπε να είναι στη λίστα για Νόμπελ.

[cryptosize]

Ευτυχώς θα γεμίσουμε κι άλλες ανεμογεννήτριες (το «φάρμακο» κατά της Κλιματικής Αλλαγής)...

Το κακό είναι ότι πιστεύουν και Bitcoiners αυτό το παραμύθι (το λέω επειδή κάποτε τους είχα σε υπόληψη πιο ψηλά από τον γενικό πληθυσμό -όχι πλέον-).

Και που να δείτε στην πορεία τι άλλα έρχονται για να σου ελέγχουν τη ζωή, αλλά δυστυχώς αυτή είναι συζήτηση για λίγους...

[Ultegra134]

Απο όσα διάβασα, κάηκαν μόνο σε 2 μέρες ~100 χιλιάδες στρέμματα, με τα μέλη της Κυβέρνησης να υποστηρίζουν πως φέτος είχαμε τις περισσότερες δυνάμεις απο ποτέ. Δηλαδή, οι κάτοικοι της Πάτρας και όλων των άλλων περιοχών που χάσανε ότι είχανε πρέπει να αισθάνονται τυχεροί και ευγνώμονες στην Κυβέρνηση. Άλλωστε, οι εθελοντές φταίνε, όπως δήλωσε η βουλευτάρα Βούλτεψη. Αδικείται τέτοιο μυαλό, έπρεπε να είναι στη λίστα για Νόμπελ.

Τα τελευταία 6 χρόνια επί κυβέρνηση ΝΔ έχουν καεί περισσότερες εκτάσεις απ'ότι έχουν καεί τις τελευταίες δεκαετίες. Η κατάσταση στη Πάτρα ήταν απαράδεκτη, κάηκαν ακριβώς έξω από τη πόλη, μερικά χιλιόμετρα από το κέντρο. Μπορεί να "ισχύει" ότι ήταν περισσότερες οι δυνάμεις, αν αυτό αληθεύει, αλλά το κυρίως θέμα είναι ότι δεν υπάρχει καμία πρόληψη.

Ευτυχώς θα γεμίσουμε κι άλλες ανεμογεννήτριες (το «φάρμακο» κατά της Κλιματικής Αλλαγής)...

Το κακό είναι ότι πιστεύουν και Bitcoiners αυτό το παραμύθι (το λέω επειδή κάποτε τους είχα σε υπόληψη πιο ψηλά από τον γενικό πληθυσμό -όχι πλέον-).

Και που να δείτε στην πορεία τι άλλα έρχονται για να σου ελέγχουν τη ζωή, αλλά δυστυχώς αυτή είναι συζήτηση για λίγους...

Γιατί, στην Εύβοια ψέματα είναι ότι την γέμισαν ανεμογεννήτριες;

[condoras]

Το κακό είναι ότι πιστεύουν και Bitcoiners αυτό το παραμύθι (το λέω επειδή κάποτε τους είχα σε υπόληψη πιο ψηλά από τον γενικό πληθυσμό -όχι πλέον-).

Bitcoiners τώρα, έχουν γίνει όλοι! Χωρίς βέβαια να γνωρίζουν το παραμικρό για τις ιδέες και τις αρχές που πρεσβεύει.

Και που να δείτε στην πορεία τι άλλα έρχονται για να σου ελέγχουν τη ζωή, αλλά δυστυχώς αυτή είναι συζήτηση για λίγους...

Λίγοι είμαστε ήδη και όπως πάει θα μείνουμε λιγότεροι. Αλλά αυτό ισχύει για όλες τις χώρες. Η διαφορά είναι πως στην Ελλάδα, το ξεφτιλίζουν. Έχει χαθεί η δικαιοσύνη, η αμεροληψία, η ίδια η απλή λογική.

Τα τελευταία 6 χρόνια επί κυβέρνηση ΝΔ έχουν καεί περισσότερες εκτάσεις απ'ότι έχουν καεί τις τελευταίες δεκαετίες. Η κατάσταση στη Πάτρα ήταν απαράδεκτη, κάηκαν ακριβώς έξω από τη πόλη, μερικά χιλιόμετρα από το κέντρο. Μπορεί να "ισχύει" ότι ήταν περισσότερες οι δυνάμεις, αν αυτό αληθεύει, αλλά το κυρίως θέμα είναι ότι δεν υπάρχει καμία πρόληψη.

Οκ, ας το παραδειγματίσουμε. Έχεις 500 πυροσβεστικά οχήματα (τυχαίο το νούμερο). Οδηγούς έχεις 200 και αφήνω έξω τα πληρώαματα. Τι να κάνουν τα οχήματα μόνα τους; Ούτε να πάνε δεν μπορούν! Άρα το έχω δυνάμεις πολλές, δεν λέει και κάτι. Για πρόληψη, ούτε λόγος. Το 112 αρκεί...

Γιατί, στην Εύβοια ψέματα είναι ότι την γέμισαν ανεμογεννήτριες;

Περίμενε, έχει κι άλλο. Τόση έκταση κάψανε, χαμένη να πάει; Τσέκαρε τι προληπτικά μέσα και μέτρα έχουν οι φίλοι μας οι Γερμανοί και θα καταλάβεις.

[Ultegra134]

Bitcoiners τώρα, έχουν γίνει όλοι! Χωρίς βέβαια να γνωρίζουν το παραμικρό για τις ιδέες και τις αρχές που πρεσβεύει.

Λίγοι είμαστε ήδη και όπως πάει θα μείνουμε λιγότεροι. Αλλά αυτό ισχύει για όλες τις χώρες. Η διαφορά είναι πως στην Ελλάδα, το ξεφτιλίζουν. Έχει χαθεί η δικαιοσύνη, η αμεροληψία, η ίδια η απλή λογική.

Οκ, ας το παραδειγματίσουμε. Έχεις 500 πυροσβεστικά οχήματα (τυχαίο το νούμερο). Οδηγούς έχεις 200 και αφήνω έξω τα πληρώαματα. Τι να κάνουν τα οχήματα μόνα τους; Ούτε να πάνε δεν μπορούν! Άρα το έχω δυνάμεις πολλές, δεν λέει και κάτι. Για πρόληψη, ούτε λόγος. Το 112 αρκεί...

Περίμενε, έχει κι άλλο. Τόση έκταση κάψανε, χαμένη να πάει; Τσέκαρε τι προληπτικά μέσα και μέτρα έχουν οι φίλοι μας οι Γερμανοί και θα καταλάβεις.

Από τη στιγμή που δεν πραγματοποιούνται εργασίες για την πρόληψη των πυρκαγιών αυτό θα γίνεται συνέχεια. Όταν δεν έχεις ανοίξει δρόμους - αντιπυρικες ζώνες για να ανακόπτουν τη πορεία της φωτιάς αλλά και για να παίρνανε τα οχήματα της πυροσβεστικής και να πλησιάζουν στις εστίες, όταν δεν έχεις δασοφυλακη να κάνει περιπολίες στα δάση και να καθαρίζει επίσης ξερά χόρτα και άλλη καύσιμη ύλη, τότε όλα αυτά είναι αναμενόμενα. Ειδικά στην εποχή μας που υπάρχει τόση τεχνολογία διαθέσιμη και εμείς δε την αξιοποιούμε καθόλου.

[apogio]

Από τη στιγμή που δεν πραγματοποιούνται εργασίες για την πρόληψη των πυρκαγιών αυτό θα γίνεται συνέχεια. Όταν δεν έχεις ανοίξει δρόμους - αντιπυρικες ζώνες για να ανακόπτουν τη πορεία της φωτιάς αλλά και για να παίρνανε τα οχήματα της πυροσβεστικής και να πλησιάζουν στις εστίες, όταν δεν έχεις δασοφυλακη να κάνει περιπολίες στα δάση και να καθαρίζει επίσης ξερά χόρτα και άλλη καύσιμη ύλη, τότε όλα αυτά είναι αναμενόμενα. Ειδικά στην εποχή μας που υπάρχει τόση τεχνολογία διαθέσιμη και εμείς δε την αξιοποιούμε καθόλου.

Κοστίζουν μωρέ και δεν έχουμε λεφτά... Κάνε υπομονή, πιστεύω όταν καεί όλη η Ελλάδα, ίσως κάτι αλλάξει.

Πέρα από την "πλάκα", και εννοείται δεν μπορείς να το πεις "πλάκα", αλλά τρόπος του λέγειν, έχουμε 9/12 μήνες που είναι θεωρητικά ακίνδυνοι και 3/12 που είναι επικίνδυνοι. Οπότε, οι μόνιμοι πυροσβέστες κοστίζουν, άρα θα συνεχίσουν να δουλεύουν σαν εποχικοί υπάλληλοι. Παράλληλα, τα έργα που περιγράφεις κοστίζουν, οπότε παίρνουν προτεραιοποίηση, αριθμούς προτοκόλλου και ... κάποτε... θα γίνουν.

Γενικώς, όλα έχουν να κάνουν με την αδυναμία των ιθυνόντων να κάνουν πράξεις αποτελεσματικές. Και το βασικό είναι πως δεν είναι (απαραίτητα) ανίκανοι οι άνθρωποι σε καίριες θέσεις, δηλαδή π.χ οι πυροσβέστες, οι δασοφύλακες, οι περιπολάρχες. Αλλά αν είναι ανίκανοι οι προϊστάμενοι τους, από την κεφαλή και προς τα κάτω, δεν γίνεται δουλειά.

[condoras]

Κοστίζουν μωρέ και δεν έχουμε λεφτά... Κάνε υπομονή, πιστεύω όταν καεί όλη η Ελλάδα, ίσως κάτι αλλάξει.

Πέρα από την "πλάκα", και εννοείται δεν μπορείς να το πεις "πλάκα", αλλά τρόπος του λέγειν, έχουμε 9/12 μήνες που είναι θεωρητικά ακίνδυνοι και 3/12 που είναι επικίνδυνοι. Οπότε, οι μόνιμοι πυροσβέστες κοστίζουν, άρα θα συνεχίσουν να δουλεύουν σαν εποχικοί υπάλληλοι. Παράλληλα, τα έργα που περιγράφεις κοστίζουν, οπότε παίρνουν προτεραιοποίηση, αριθμούς προτοκόλλου και ... κάποτε... θα γίνουν.

Γενικώς, όλα έχουν να κάνουν με την αδυναμία των ιθυνόντων να κάνουν πράξεις αποτελεσματικές. Και το βασικό είναι πως δεν είναι (απαραίτητα) ανίκανοι οι άνθρωποι σε καίριες θέσεις, δηλαδή π.χ οι πυροσβέστες, οι δασοφύλακες, οι περιπολάρχες. Αλλά αν είναι ανίκανοι οι προϊστάμενοι τους, από την κεφαλή και προς τα κάτω, δεν γίνεται δουλειά.

Δεν πιστεύω πως κάποιος ρίχνει την ευθύνη στους κατώτερους όταν οι ανώτεροι πάσχουν παντελώς απο υπευθυνότητα και το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι πως θα τσεπώσουν λεφτά. Αν εκείνοι δεν νοιάζονται, γιατί να ενδιαφερθούν οι άλλοι; Η βουλευτάρα το είπε ξεκάθαρα: οι εθελοντές φταίνε! Όσο για τα όποια έργα, το μόνο που πραγματικά πέρνουν, είναι αριθμό πρώτο-κώλλου. Θυμάμαι έργο στην περιοχή που έμενα, το οποίο χρειάστηκε να εγκριθεί 3 φορές (!!!) για να γίνει. Κοινώς, αφαίμαξαν 3 φορές παραπάνω χρήματα για το ίδιο έργο και όλα καλά. Τουλάχιστον έγινε, έτσι;

[apogio]

Κοινώς, αφαίμαξαν 3 φορές παραπάνω χρήματα για το ίδιο έργο και όλα καλά. Τουλάχιστον έγινε, έτσι;

H "πλάκα" είναι ότι αν μου πεις οτι τελικά δεν έγινε, δεν θα μου κάνει εντύπωση.

Όσο για τους "κατώτερους", φυσικά κανείς δεν κατηγορεί τον τελευταίο τροχό της αμάξης. Είναι θέμα χιονοστιβάδας, όσο πιο κάτω, τόσο λιγότερη ευθύνη, αλλά και τόσο λιγότερη δυνατότητα αλλαγής και βελτίωσης της συνολικής εικόνας.

[condoras]

H "πλάκα" είναι ότι αν μου πεις οτι τελικά δεν έγινε, δεν θα μου κάνει εντύπωση.

Όσο για τους "κατώτερους", φυσικά κανείς δεν κατηγορεί τον τελευταίο τροχό της αμάξης. Είναι θέμα χιονοστιβάδας, όσο πιο κάτω, τόσο λιγότερη ευθύνη, αλλά και τόσο λιγότερη δυνατότητα αλλαγής και βελτίωσης της συνολικής εικόνας.

Κι όμως, οι μεγάλες αλλαγές δημιουργούνται και έρχονται απο κάτω προς τα πάνω και όχι το ανάποδο. Κοινώς, αν δεν αγανακτήσουν, ξεσηκωθούν, διαμαρτυρηθουν με όποιον τρόπο οι απο κάτω (οι δούλοι όπως λένε), δεν θα αλλάξει τίποτα και στους πάνω. Εφόσον οι "δούλοι" δεν αντιδράσουν, "δούλοι" θα παραμείνουν. Αν πχ συνεχίζουν και απέχουν απο τις εκλογές ή πηγαίνουν αλλά ψηφίζουν βάση χρώματος, ομαδοπαράταξης και προσωπικού άμεσου συμφέροντος, δεν θα αλλάξει τίποτα. Γι'αυτό και δεν αλλάζει και τίποτα αφού το φαινόμενο δεν σταματάει να επαναλαμβάνεται.

[Ultegra134]

Κοστίζουν μωρέ και δεν έχουμε λεφτά... Κάνε υπομονή, πιστεύω όταν καεί όλη η Ελλάδα, ίσως κάτι αλλάξει.

Πέρα από την "πλάκα", και εννοείται δεν μπορείς να το πεις "πλάκα", αλλά τρόπος του λέγειν, έχουμε 9/12 μήνες που είναι θεωρητικά ακίνδυνοι και 3/12 που είναι επικίνδυνοι. Οπότε, οι μόνιμοι πυροσβέστες κοστίζουν, άρα θα συνεχίσουν να δουλεύουν σαν εποχικοί υπάλληλοι. Παράλληλα, τα έργα που περιγράφεις κοστίζουν, οπότε παίρνουν προτεραιοποίηση, αριθμούς προτοκόλλου και ... κάποτε... θα γίνουν.

Γενικώς, όλα έχουν να κάνουν με την αδυναμία των ιθυνόντων να κάνουν πράξεις αποτελεσματικές. Και το βασικό είναι πως δεν είναι (απαραίτητα) ανίκανοι οι άνθρωποι σε καίριες θέσεις, δηλαδή π.χ οι πυροσβέστες, οι δασοφύλακες, οι περιπολάρχες. Αλλά αν είναι ανίκανοι οι προϊστάμενοι τους, από την κεφαλή και προς τα κάτω, δεν γίνεται δουλειά.

Εννοείται, δε τα βάζουμε ούτε με τους πυροσβέστες, ούτε με το "κοινό" προσωπικό που μάχεται στις φλόγες. Το πρόβλημα είναι από πάνω, και όταν δεν υπάρχουν τα έργα που αναφέρθηκαν, όταν η φωτιά φουντώσει και έχει αέρα, δε σβήνει μέχρι να κάψει ότι βρει στο διάβα της. Είναι απαράδεκτο που όλα αυτά μένουν μόνο στα λόγια, όσα οχήματα και να πάρουν (που σιγά τα οχήματα που αγόρασαν και τα έκαναν μόστρα πριν μερικές μέρες) εάν δε μπορούν να προσεγγίσουν είναι άχρηστα. Για πανάκριβα χαλιά, αυτοκίνητα κ.ο.κ. η κυβέρνηση έχει χρήματα, όπως και για να στέλνει όπλα στην Ουκρανία, να πάρει μερικά βασικά μέτρα πρόληψης, μάλλον όχι.

Υ.Γ Την περασμένη Κυριακή που ήμουν στη θάλασσα έμαθα ότι βρισκόταν στην ίδια παραλία, ευτυχώς δε τον πέτυχα.

[apogio]

Κι όμως, οι μεγάλες αλλαγές δημιουργούνται και έρχονται απο κάτω προς τα πάνω και όχι το ανάποδο. Κοινώς, αν δεν αγανακτήσουν, ξεσηκωθούν, διαμαρτυρηθουν με όποιον τρόπο οι απο κάτω (οι δούλοι όπως λένε), δεν θα αλλάξει τίποτα και στους πάνω. Εφόσον οι "δούλοι" δεν αντιδράσουν, "δούλοι" θα παραμείνουν. Αν πχ συνεχίζουν και απέχουν απο τις εκλογές ή πηγαίνουν αλλά ψηφίζουν βάση χρώματος, ομαδοπαράταξης και προσωπικού άμεσου συμφέροντος, δεν θα αλλάξει τίποτα. Γι'αυτό και δεν αλλάζει και τίποτα αφού το φαινόμενο δεν σταματάει να επαναλαμβάνεται.

Συντάσσομαι πλήρως μαζί σου. Αλλά με ενοχλεί πολύ το γεγονός οτι οσο περνάνε τα χρόνια γίνεται όλο και δυσκολότερη η αντίδραση. Μου φαίνεται σαν η τεχνολογία να εμποτίζει καθέναν από μας με υλικό πλύσης εγκεφάλου και να μην βοηθάει το μαζικό ξεσηκωμό. Καλά, προφάνως έχουν υπάρξει παραδείγματα μαζικής αντίδρασης όπως με τα Τεμπη κλπ.

Εννοείται, δε τα βάζουμε ούτε με τους πυροσβέστες, ούτε με το "κοινό" προσωπικό που μάχεται στις φλόγες. Το πρόβλημα είναι από πάνω, και όταν δεν υπάρχουν τα έργα που αναφέρθηκαν, όταν η φωτιά φουντώσει και έχει αέρα, δε σβήνει μέχρι να κάψει ότι βρει στο διάβα της. Είναι απαράδεκτο που όλα αυτά μένουν μόνο στα λόγια, όσα οχήματα και να πάρουν (που σιγά τα οχήματα που αγόρασαν και τα έκαναν μόστρα πριν μερικές μέρες) εάν δε μπορούν να προσεγγίσουν είναι άχρηστα. Για πανάκριβα χαλιά, αυτοκίνητα κ.ο.κ. η κυβέρνηση έχει χρήματα, όπως και για να στέλνει όπλα στην Ουκρανία, να πάρει μερικά βασικά μέτρα πρόληψης, μάλλον όχι.

Συμφωνώ σε όλα.

[Ultegra134]

Συντάσσομαι πλήρως μαζί σου. Αλλά με ενοχλεί πολύ το γεγονός οτι οσο περνάνε τα χρόνια γίνεται όλο και δυσκολότερη η αντίδραση. Μου φαίνεται σαν η τεχνολογία να εμποτίζει καθέναν από μας με υλικό πλύσης εγκεφάλου και να μην βοηθάει το μαζικό ξεσηκωμό. Καλά, προφάνως έχουν υπάρξει παραδείγματα μαζικής αντίδρασης όπως με τα Τεμπη κλπ.

Και εγώ αυτό παρατηρώ, δεν αντιδράει κανείς μας ενώ έχουν παρθεί τραγικά μέτρα εναντίων μας. Υπήρξε τεράστια κινητοποίηση για τα Τέμπη, πράγμα που με εξέπληξε, δε το περίμενα καθόλου. Ήμουν παρών σχεδόν σε όλες τις συγκεντρώσεις που έγιναν, και δεν είχα ξαναδεί ποτέ τόσο κόσμο. Θορυβήθηκαν, στις αρχές τουλάχιστον, μετά; Έγινε κάτι; Δεν ξανάκούστηκε τίποτα, μέχρι και τώρα δεν συζητείται καθόλου, σαν να μην έγινε ποτέ. Νιώθω λες και έχουμε πάθει ανοσία. Παλιότερα έλεγα ότι κάποια στιγμή θα γίνει κάτι ακραίο και ο κόσμος δε θα αντέξει, θα βγει στους δρόμους δίχως όρια, έγιναν τα Τέμπη και υπήρξε ελάχιστη αντίδραση δεδεμένου της σοβαρότητας του δυστυχήματος.

[alani123]

Να δώσω άλλο ένα θέμα για συζήτηση;

Υπερτουρισμός.

Στην Κρήτη σε διάφορα μέρη ξεχειλίζει το αποχετευτικό λόγο υπερβολικής χρήσης το καλοκαίρι. Κολυμπάμε σε σκατά των τουριστών κυριολεκτικά. Ο βόθρος της Ευρώπης.

Τουλάχιστον 3 περιστατικά φέτος:
https://www.zarpanews.gr/chania-gemise-lymata-i-paralia-tis-neas-choras-mechri-ti-thalassa-ftanoyn-ta-vromonera-photos/

https://www.youtube.com/watch?v=3T6zyTgR9-A

https://www.aftodioikisi.gr/ota/dimoi/irakleio-kritis-plimmyrisan-ta-spitia-me-lymata-apelpismenoi-oi-katoikoi/

Συν ότι εντοπίστηκαν περιστατικά ασθένειας των λεγεωναρίων που μεταδίδεται απ' το νερό
https://www.neakriti.gr/kriti/irakleio/2124009_synagermos-gia-ti-noso-ton-legeonarion-stin-kriti-se-statheri-katastasi-i

Δεν βλέπω να πηγαίνουμε καλά αν δεν γίνει κάτι να κοπεί ο περιορισμός. Ήδη λέμε το νερό νεράκι, δεν έχουμε να δώσουμε για τα ενοίκια εκεί που έχουν πάει, σουβλάκια 5€... AirBNB και ξενοδοχεία έξω από σχολεία, καταπάτηση παραλιών που υποτίθεται προστατεύονταν για να χτιστούν ξενοδοχεία.

Τα πάντα για το χρήμα στους λίγους.

[apogio]

Και εγώ αυτό παρατηρώ, δεν αντιδράει κανείς μας ενώ έχουν παρθεί τραγικά μέτρα εναντίων μας. Υπήρξε τεράστια κινητοποίηση για τα Τέμπη, πράγμα που με εξέπληξε, δε το περίμενα καθόλου. Ήμουν παρών σχεδόν σε όλες τις συγκεντρώσεις που έγιναν, και δεν είχα ξαναδεί ποτέ τόσο κόσμο. Θορυβήθηκαν, στις αρχές τουλάχιστον, μετά; Έγινε κάτι; Δεν ξανάκούστηκε τίποτα, μέχρι και τώρα δεν συζητείται καθόλου, σαν να μην έγινε ποτέ. Νιώθω λες και έχουμε πάθει ανοσία. Παλιότερα έλεγα ότι κάποια στιγμή θα γίνει κάτι ακραίο και ο κόσμος δε θα αντέξει, θα βγει στους δρόμους δίχως όρια, έγιναν τα Τέμπη και υπήρξε ελάχιστη αντίδραση δεδεμένου της σοβαρότητας του δυστυχήματος.

Κι εγώ παρών φυσικά αλλά δεν αρκεί. Ο λόγος είναι ότι θέλει μαζικές συνεχόμενες κινητοποιήσεις. Όμως αν πας για τέτοιες συνεχόμενες κινητοποιήσεις, κινδυνεύεις με κορεσμό! Η γνώμη μου είναι ότι χρειάζονται 100 κύριες Καρυστιανου και να συνταχθούμε όλοι μαζί τους.

[condoras]

Αλλά με ενοχλεί πολύ το γεγονός οτι οσο περνάνε τα χρόνια γίνεται όλο και δυσκολότερη η αντίδραση. Μου φαίνεται σαν η τεχνολογία να εμποτίζει καθέναν από μας με υλικό πλύσης εγκεφάλου και να μην βοηθάει το μαζικό ξεσηκωμό. Καλά, προφάνως έχουν υπάρξει παραδείγματα μαζικής αντίδρασης όπως με τα Τεμπη κλπ.

Έχεις δίκιο, τα μέσα και η τεχνολογία βοηθάνε με τον τρόπο τους. Αυτό όμως δεν είναι ο κύριος λόγος, είναι επέκταση του. Οι κυβερνώντες με τους νόμους και τις προσωπικές οικονομικές τους βλέψεις δημιούργησαν 1 κατάσταση δυσβάσταχτη για τους πολίτες. Είναι πάρα πολύ δύσκολο να επικεντρωθείς, πόσο μάλλον να αντιδράσεις, όταν όλα γύρω σου είναι 1 ασταμάτητη μάχη για να καταφέρεις να επιβιώσεις. Πως θα μπορέσει 1 ζευγάρι με 1 παιδί να εναντιωθεί με μισθό 800€; Πόσες ώρες δουλειάς χρειάζεται να κάνει κάποιος για να πληρώσει το ρεύμα; Θα ξεσηκωθεί όταν απειλείται να μείνει χωρίς;

Κι εγώ παρών φυσικά αλλά δεν αρκεί. Ο λόγος είναι ότι θέλει μαζικές συνεχόμενες κινητοποιήσεις. Όμως αν πας για τέτοιες συνεχόμενες κινητοποιήσεις, κινδυνεύεις με κορεσμό! Η γνώμη μου είναι ότι χρειάζονται 100 κύριες Καρυστιανου και να συνταχθούμε όλοι μαζί τους.

Αν δεν παραλύσει η χώρα, τίποτα δεν θα γίνει. Και όταν λέω να παραλύσει, το εννοώ. Κανένας σε εργασία πουθενά. Δεν υπάρχει φόβος κορεσμού όταν μιλάμε για την ασφάλεια των πολιτών και την απόδοση δικαιοσύνης.

Να δώσω άλλο ένα θέμα για συζήτηση;

Υπερτουρισμός.

Στην Κρήτη σε διάφορα μέρη ξεχειλίζει το αποχετευτικό λόγο υπερβολικής χρήσης το καλοκαίρι. Κολυμπάμε σε σκατά των τουριστών κυριολεκτικά. Ο βόθρος της Ευρώπης.

Δεν βλέπω να πηγαίνουμε καλά αν δεν γίνει κάτι να κοπεί ο περιορισμός. Ήδη λέμε το νερό νεράκι, δεν έχουμε να δώσουμε για τα ενοίκια εκεί που έχουν πάει, σουβλάκια 5€... AirBNB και ξενοδοχεία έξω από σχολεία, καταπάτηση παραλιών που υποτίθεται προστατεύονταν για να χτιστούν ξενοδοχεία.

Τα πάντα για το χρήμα στους λίγους.

Αγαπητέ μου, δεν έδωσες 1 έξτρα θέμα, έδωσες τουλάχιστον 3 και καλά έκανες!
Τι να πούμε και για ποιό απο όλα;  Στην Άνδρο το 2022 δεν είχανε σύστημα ύδρευσης και τα παιδιά όλων των οικογενειών του νησιού αγοράζανε το νερό γιατί δεν μπορούσαν να πιούν απο το δίκτυο. Λογικό, δεν υπάρχει.
Παραλίες... Σουβλάκι... Τι έιναι αυτά;;; Τουριστικά ακούγονται!!!

[Ultegra134]

Να δώσω άλλο ένα θέμα για συζήτηση;

Υπερτουρισμός.

Στην Κρήτη σε διάφορα μέρη ξεχειλίζει το αποχετευτικό λόγο υπερβολικής χρήσης το καλοκαίρι. Κολυμπάμε σε σκατά των τουριστών κυριολεκτικά. Ο βόθρος της Ευρώπης.

Τουλάχιστον 3 περιστατικά φέτος:
https://www.zarpanews.gr/chania-gemise-lymata-i-paralia-tis-neas-choras-mechri-ti-thalassa-ftanoyn-ta-vromonera-photos/

https://www.youtube.com/watch?v=3T6zyTgR9-A

https://www.aftodioikisi.gr/ota/dimoi/irakleio-kritis-plimmyrisan-ta-spitia-me-lymata-apelpismenoi-oi-katoikoi/

Συν ότι εντοπίστηκαν περιστατικά ασθένειας των λεγεωναρίων που μεταδίδεται απ' το νερό
https://www.neakriti.gr/kriti/irakleio/2124009_synagermos-gia-ti-noso-ton-legeonarion-stin-kriti-se-statheri-katastasi-i

Δεν βλέπω να πηγαίνουμε καλά αν δεν γίνει κάτι να κοπεί ο περιορισμός. Ήδη λέμε το νερό νεράκι, δεν έχουμε να δώσουμε για τα ενοίκια εκεί που έχουν πάει, σουβλάκια 5€... AirBNB και ξενοδοχεία έξω από σχολεία, καταπάτηση παραλιών που υποτίθεται προστατεύονταν για να χτιστούν ξενοδοχεία.

Τα πάντα για το χρήμα στους λίγους.

Και δυστυχώς ετοιμάζονται όλο και περισσότερες ξενοδοχειακές μονάδες ανά τη Κρήτη. Στη Νέα Χώρα που ανέφερες για τα λύματα, έχουν πάρει τρία ξενοδοχεία άδεια, δίχως πάρκινγκ παρακαλώ, έτσι και στα Φαλάσαρνα, στον Σταυρό και προσφάτως και νότια του Ηρακλείου που σε γενικές γραμμές ήταν αχαρτογράφητη περιοχή για μαζικό τουρισμό Δεν έχουμε σε τίποτα άλλο να στηρίξουμε την οικονομία της χώρας και στηριζόμαστε στον τουρισμό, μετατρέποντας ολόκληρες πολυκατοικίες σε Airbnb.

[condoras]

Και δυστυχώς ετοιμάζονται όλο και περισσότερες ξενοδοχειακές μονάδες ανά τη Κρήτη. Στη Νέα Χώρα που ανέφερες για τα λύματα, έχουν πάρει τρία ξενοδοχεία άδεια, δίχως πάρκινγκ παρακαλώ, έτσι και στα Φαλάσαρνα, στον Σταυρό και προσφάτως και νότια του Ηρακλείου που σε γενικές γραμμές ήταν αχαρτογράφητη περιοχή για μαζικό τουρισμό Δεν έχουμε σε τίποτα άλλο να στηρίξουμε την οικονομία της χώρας και στηριζόμαστε στον τουρισμό, μετατρέποντας ολόκληρες πολυκατοικίες σε Airbnb.

Δυστηχώς αυτό είναι 1 πρόβλημα που δεν μπορεί να αποφευχθεί. Όχι γιατί δεν είναι εφικτό ή δεν υπάρχουν άλλες λύσεις και τρόποι, αλλά γιατί το Κράτος δεν θέλει. Ξεπουλώντας οτδήποτε άλλο άξιο και παραγωγικό έχει σαν χώρα και παράλληλα εκθειάζει μόνο την τουριστική πλευρά της, τι περιμένεις να γίνει; Τα ενοίκια θα πάνε to the moon, όποιο "επενδυτικό fund" θα μπορεί να αγοράζει όπου του έρθει και με πάντα ευνοικότερους όρους απο ότι μπορεί καν να υπολόγιζε το ίδιο το fund. Αρκεί να πιστωθούν τα "σωστά" ποσά στους "σωστούς" λογαριασμούς. Και δώρο, οι παραλίες!

[alani123]

https://www.in.gr/2025/08/22/economy/oikonomikes-eidiseis/tourismos-xanei-dynamiki-elliniki-oikonomia-simadia-koposis-sti-varia-viomixania-tis-elladas/

Διάβαζα εδώ πως ο τουρισμός χάνει την δυναμική του στην Ελλάδα!

Μια βαριά βιομηχανία είχαμε, φτάσανε κλάδοι που θέλουν 7 χρόνια σπουδές να παίρνουν τα μισά από δουλειά σε ξενοδοχείο χωρίς καμία εξειδίκευση... Και τώρα που έχει μπει η χώρα με τα μπούνια εκεί μας λένε πως χάνει την δυναμική του. Τι θα γίνει αν μια στιγμή η Ελλάδα χάσει την φήμη της ας πούμε; Αν δει ο κόσμος πόσο ακριβύναμε; Τουρκία, Αλβανία, Μαυροβούνιο, Ακτές Γεωργίας είναι εξίσου ωραία και πιο φτηνά. Πλέον είναι πιο εύκολη και η πρόσβαση σε Τυνησία και Μαρόκο χάρη στα φτηνά Αεροπορικά.

Δεν είναι για πάντα ο τουρισμός!

Αλλά το χειρότερο είναι πως ο τουρισμός δεν αφήνει πίσω κάποια παρακαταθήκη. Δεν χρειάζονται κοινωφελείς υποδομές για να έρθει ο άλλος εδώ 5 μέρες. Εντάξει πέσαν κάποια λεφτά στα αεροδρόμια, και αυτά όμως καταρρέουν διότι τους πύργους ελέγχου, που τους ελέγχει το δημόσιο και έχει αναλάβει μόνο το κοστοβόρο τμήμα των αεροδρομίων, τους έχει παραμελήσει. Το λένε οι εργαζόμενοι πως τα επόμενα Τέμπη μπορεί να είναι στον αέρα.

[Ultegra134]

Δυστηχώς αυτό είναι 1 πρόβλημα που δεν μπορεί να αποφευχθεί. Όχι γιατί δεν είναι εφικτό ή δεν υπάρχουν άλλες λύσεις και τρόποι, αλλά γιατί το Κράτος δεν θέλει. Ξεπουλώντας οτδήποτε άλλο άξιο και παραγωγικό έχει σαν χώρα και παράλληλα εκθειάζει μόνο την τουριστική πλευρά της, τι περιμένεις να γίνει; Τα ενοίκια θα πάνε to the moon, όποιο "επενδυτικό fund" θα μπορεί να αγοράζει όπου του έρθει και με πάντα ευνοικότερους όρους απο ότι μπορεί καν να υπολόγιζε το ίδιο το fund. Αρκεί να πιστωθούν τα "σωστά" ποσά στους "σωστούς" λογαριασμούς. Και δώρο, οι παραλίες!

Εδώ ξεπούλησαν την ΕΛΒΟ, την εταιρία που κατασκευάζει οχήματα στρατού στους Ισραηλινούς. Μήπως και η Ελλάδα, μαζί με τον υπόλοιπο κόσμο τους είχε υποσχεθεί πριν 3,000 χρόνια; Μα δε φταίνε αυτοί, οι καραγκιόζηδες που ξεπουλάνε τα πάντα φταίνε, στον Κερατόκαμπο και στον Τσούτσουρα του Ηρακλείου και των Χανίων θα κολλήσουν; Ξενοδοχεία και στη θάλασσα, πλωτά!

https://www.in.gr/2025/08/22/economy/oikonomikes-eidiseis/tourismos-xanei-dynamiki-elliniki-oikonomia-simadia-koposis-sti-varia-viomixania-tis-elladas/

Διάβαζα εδώ πως ο τουρισμός χάνει την δυναμική του στην Ελλάδα!

Μια βαριά βιομηχανία είχαμε, φτάσανε κλάδοι που θέλουν 7 χρόνια σπουδές να παίρνουν τα μισά από δουλειά σε ξενοδοχείο χωρίς καμία εξειδίκευση... Και τώρα που έχει μπει η χώρα με τα μπούνια εκεί μας λένε πως χάνει την δυναμική του. Τι θα γίνει αν μια στιγμή η Ελλάδα χάσει την φήμη της ας πούμε; Αν δει ο κόσμος πόσο ακριβύναμε; Τουρκία, Αλβανία, Μαυροβούνιο, Ακτές Γεωργίας είναι εξίσου ωραία και πιο φτηνά. Πλέον είναι πιο εύκολη και η πρόσβαση σε Τυνησία και Μαρόκο χάρη στα φτηνά Αεροπορικά.

Δεν είναι για πάντα ο τουρισμός!

Αλλά το χειρότερο είναι πως ο τουρισμός δεν αφήνει πίσω κάποια παρακαταθήκη. Δεν χρειάζονται κοινωφελείς υποδομές για να έρθει ο άλλος εδώ 5 μέρες. Εντάξει πέσαν κάποια λεφτά στα αεροδρόμια, και αυτά όμως καταρρέουν διότι τους πύργους ελέγχου, που τους ελέγχει το δημόσιο και έχει αναλάβει μόνο το κοστοβόρο τμήμα των αεροδρομίων, τους έχει παραμελήσει. Το λένε οι εργαζόμενοι πως τα επόμενα Τέμπη μπορεί να είναι στον αέρα.

Δυστυχώς το τίμημα θα έρθει κάποια στιγμή, αν και η Τουρκία έχει ακριβύνει υπερβολικά τα τελευταία χρόνια, υπάρχουν πολλές εναλλακτικές. Μαυροβούνιο και Αλβανία είναι ανερχόμενοι τουριστικοί προορισμοί, με σταθερή ανοδική πορεία, όπως και η Κροατία, Σλοβενία κ.ο.κ.