انخفاض رسوم معاملات البيتكوين

[khaled0111]

السلام عليكم

اغلبنا تقريبا اعتاد على كون اقل عمولة يمكن دفعها عند اتام معاملة على شبكة البيتكوين هي 1 sat/vb.
لكن عند الاطلاع على المعاملات التي تمت في الفترة الاخيرة من خلال متصفح mempool.space، مثلا، ستلاحظ ان العديد منها تدفع معدلات اقل من ذلك!

في هذا الاطار وجدت هذا الموضوع في القسم الانجليزي
و هو عبارة عن مبادرة من العضو LoyceV لجعل ارسال معاملات تدفع اقل من 1sat/vb امرا ممكنا لمستخدمي محفظة electrum:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5554840.0

ما رأيكم بهذه المبادرة؟ و هل هناك من يمتلك سيرفر الكتروم و يفكر في القيام بنفس الشيئ؟

ايضا، ما هي المحافظ الاخرى التي تسمح بالقيام بتحويلات و تحديد عمولة اقل من 1 sat/vb؟

[yhiaali3]

شكرا لك أخي خالد على الموضوع المهم

دفع رسوم أقل من 1 sat/vb هذه أول مرة أسمع بها صراحة ولم أكن أعلم أنه يمكن لمحفظة إلكتريوم أن تدفع رسوم منخفضة لغاية 0.1 sat/vb

اطلعت على الموضوع حول طريقة إنشاء سيرفر خاص بمحفظة إلكتريوم يسمح للمستخدمين بتخفيض الحد الأدنى للرسوم إلى 0.1 sat/vb
 لكن بصراحة تبدو الطريقة معقدة نوعا ما والأسوأ انها بحاجة إلى مساحة ضخمة على القرص الصلب لأنها تتطلب إنشاء سيرفر خاص ومزامنة Bitcoin Core وهذا يتطلب مساحة كبيرة ووقت طويل حسب سرعة الانترنت

الرسوم المنخفضة مغرية للغاية لكن لا أعرف لماذا لاتقوم محفظة إلكتريوم نفسها بإضافة ميزات الرسوم المنخفضة إلى خياراتها بدل أن يلجأ كل مستخدم لإضافة سيرفره الخاص واتباع هذه الطريقة المعقدة نوعا؟

[LoyceV]

لكن بصراحة تبدو الطريقة معقدة نوعا ما والأسوأ انها بحاجة إلى مساحة ضخمة على القرص الصلب لأنها تتطلب إنشاء سيرفر خاص ومزامنة Bitcoin Core وهذا يتطلب مساحة كبيرة ووقت طويل حسب سرعة الانترنت

Electrum settings
Connect Electrum to a server that allows lower fees, like electrum.loyce.club:50002

"Teach" your Electrum to sign transactions with less that 1 sat/vbyte:

I just wrote the smallest Electrum plugin ever that just runs this command at start.
https://files.ninjastic.space/relayfeezero-0.0.1.zip
Tools -> Plugins -> Add -> Select the zip and install.

[khaled0111]

دفع رسوم أقل من 1 sat/vb هذه أول مرة أسمع بها صراحة ولم أكن أعلم أنه يمكن لمحفظة إلكتريوم أن تدفع رسوم منخفضة لغاية 0.1 sat/vb

مثلك تماما اخي يحيى، لم اكن اعلم ان ذلك ممكن. اصلا، لم افكر في الموضوع كون الرسوم كانت مرتفعة قليلا في الفترة السابقة و اي معاملة تدفع اقل من 1sat/vb كانت ستبقى عالقة و لن يتم تاكيدها.
لكن بعض المعدنين قرروا لبدأ بقبول هذه المعاملات ربما بسبب قلة المعاملات و بسبب المنافسة بينهم.

اطلعت على الموضوع حول طريقة إنشاء سيرفر خاص بمحفظة إلكتريوم يسمح للمستخدمين بتخفيض الحد الأدنى للرسوم إلى 0.1 sat/vb
 لكن بصراحة تبدو الطريقة معقدة نوعا ما والأسوأ انها بحاجة إلى مساحة ضخمة على القرص الصلب لأنها تتطلب إنشاء سيرفر خاص ومزامنة Bitcoin Core وهذا يتطلب مساحة كبيرة ووقت طويل حسب سرعة الانترنت

كمستخدم عادي ترغب فقط بالقيام بارسال و تحويل المعاملات، لا تستحق للقيام بتشغيل سيرفرك الخاص. كل ما عليك القيام به هو جعل محفظتك تتصل باحد السيرفرات التي تقبل الرسوم المنخفظة الموجود اصلا و القيام بالتعديلات اللازمة حتى تمكنك محفظتك من انشاء العاملات من هذا النوع و توقيعها.

الرسوم المنخفضة مغرية للغاية لكن لا أعرف لماذا لاتقوم محفظة إلكتريوم نفسها بإضافة ميزات الرسوم المنخفضة إلى خياراتها بدل أن يلجأ كل مستخدم لإضافة سيرفره الخاص واتباع هذه الطريقة المعقدة نوعا؟

لست متأكدا من ذلك، لكن ربما يقومون باضافة هذه الخاصية في النسخ القادمة خاصة بما ان احد مطوري المحفظة على اطلاع بالموضوع و يقوم بالمشاركة فيه!

[Kavelj22]

دفع رسوم أقل من 1 sat/vb هذه أول مرة أسمع بها صراحة ولم أكن أعلم أنه يمكن لمحفظة إلكتريوم أن تدفع رسوم منخفضة لغاية 0.1 sat/vb

مثلك تماما اخي يحيى، لم اكن اعلم ان ذلك ممكن. اصلا، لم افكر في الموضوع كون الرسوم كانت مرتفعة قليلا في الفترة السابقة و اي معاملة تدفع اقل من 1sat/vb كانت ستبقى عالقة و لن يتم تاكيدها.
لكن بعض المعدنين قرروا لبدأ بقبول هذه المعاملات ربما بسبب قلة المعاملات و بسبب المنافسة بينهم.

مبدئيا لا اعتقد انها فكرة جيدة اصدار معاملات بهذه الرسوم المنخفضة جدا لانه لا احد يمكنه توقع متى ترتفع الرسوم مجددا بما ان الأمر كله بيد المعدنين. و اذا كان حاليا هناك تنافس شديد بسبب كثرة احواض التعدين و صعوبة تحصيل المعاملات فانوهذا لا يعني ان الوضع سيبقى فعلا كذلك. أوكي أتفق انها خاصية ممتازة امكانية تحديد اقل من ساتوشي واحد ثمن واحد vbyte و انا اعتقد جيدا في اهمية هذه الخاصية في المستقبل حين يرتفع سعر البيتكوين الى مستويات قياسية اكبر و اكثر و لكن حاليا قد لا يكون لذلك داعي اذا كان 1 ساتوشي و 2 ساتوشي ليست بقيمة كبيرة. منذ ايام لاحظت انخفاض الرسوم و ظهر لي المعدل العام هو 2 ساتوشي فجربت و وضعت واحد ساتوشي فاضطررت لانتظار عشرة بلوكات بما مقداره ساعتين زمن تأخير تقريبا لاتمكن من تأكيد المعاملة. صحيح ان خاصية تعديل الرسوم ممكنة لكن انا متأكد انها ليست في متناول الجميع اي لا يعرفها الكثيرون.

الرسوم المنخفضة مغرية للغاية لكن لا أعرف لماذا لاتقوم محفظة إلكتريوم نفسها بإضافة ميزات الرسوم المنخفضة إلى خياراتها بدل أن يلجأ كل مستخدم لإضافة سيرفره الخاص واتباع هذه الطريقة المعقدة نوعا؟

لست متأكدا من ذلك، لكن ربما يقومون باضافة هذه الخاصية في النسخ القادمة خاصة بما ان احد مطوري المحفظة على اطلاع بالموضوع و يقوم بالمشاركة فيه!

اتوقع ان يكون ذلك متاحا في تحديثات سيرفيرات الكتروم في المستقبل القريب بما ان ذلك سيصبح ضرورة مع ارتفاع اسعار البيتكوين و مواصلة احواض التعدين قبول رسوم بهذه الدرجة من الانخفاض. كذلك لا استغرب ان تضيف المحفظات المركزية هذه الخاصية على تطبيقاتها او ربما اطلاق محفظات جديدة تمتاز بهذا.

يدعوني هذا للتفكير في نجاعة شبكة البرق و ما اذا كان ستبقى حاحة لها اذا واصلت احواض التعدين قبول معاملات برسوم منخفضة جدا.

[khaled0111]

أوكي أتفق انها خاصية ممتازة امكانية تحديد اقل من ساتوشي واحد ثمن واحد vbyte و انا اعتقد جيدا في اهمية هذه الخاصية في المستقبل حين يرتفع سعر البيتكوين الى مستويات قياسية اكبر و اكثر و لكن حاليا قد لا يكون لذلك داعي اذا كان 1 ساتوشي و 2 ساتوشي ليست بقيمة كبيرة.

قد لا تكون هذه الميزة مهمة جدا و الفارق في العمولة ليس ملحوظا بالنسبة للمستخدم العادي الذي يقوم بعدد صغير من التحويلات في اليوم و ربما حتى في الاسبوع. الفارق بضع سنتات بالنسبة له و هو مبلغ صغير.
لكن الامر مختلف تماما للاشخاص و خاصة مقدمي الخدمات الذين يقومون بمئات و ربما حتى بالاف عمليات التحويل يوميا. حينها نصبح نتحدث عن فارق بمئات و الاف الدولارات.
ايضا الفارق يصبح واضحا عندما يكون حجم المعاملة كبير بسبب كثرة المدخلات او المخرجات او كليهما.
و كما اشرت، لا احد يمكن ان يعرف ما سيكون عليه سعر البيتكوين في المستقبل، و بعض الساتوشي التي ليس لها قيمة كبيرة في الوقت الحالي يمكن ان تصبح مبلغا محترما في المستقبل، فلماذا نقوم باضاعتها اذا كان يمكننا تجنب ذلك!

يدعوني هذا للتفكير في نجاعة شبكة البرق و ما اذا كان ستبقى حاحة لها اذا واصلت احواض التعدين قبول معاملات برسوم منخفضة جدا.

للاسف، شبكة البرق لا يوجد اقبال كبير على ستخدامها لكنها تبقى حلا ناجعا في حال عاودت الرسوم على الشبكة الرئيسية الارتفاع مجددا..

[Kavelj22]

أوكي أتفق انها خاصية ممتازة امكانية تحديد اقل من ساتوشي واحد ثمن واحد vbyte و انا اعتقد جيدا في اهمية هذه الخاصية في المستقبل حين يرتفع سعر البيتكوين الى مستويات قياسية اكبر و اكثر و لكن حاليا قد لا يكون لذلك داعي اذا كان 1 ساتوشي و 2 ساتوشي ليست بقيمة كبيرة.

قد لا تكون هذه الميزة مهمة جدا و الفارق في العمولة ليس ملحوظا بالنسبة للمستخدم العادي الذي يقوم بعدد صغير من التحويلات في اليوم و ربما حتى في الاسبوع. الفارق بضع سنتات بالنسبة له و هو مبلغ صغير.
لكن الامر مختلف تماما للاشخاص و خاصة مقدمي الخدمات الذين يقومون بمئات و ربما حتى بالاف عمليات التحويل يوميا. حينها نصبح نتحدث عن فارق بمئات و الاف الدولارات.
ايضا الفارق يصبح واضحا عندما يكون حجم المعاملة كبير بسبب كثرة المدخلات او المخرجات او كليهما.
و كما اشرت، لا احد يمكن ان يعرف ما سيكون عليه سعر البيتكوين في المستقبل، و بعض الساتوشي التي ليس لها قيمة كبيرة في الوقت الحالي يمكن ان تصبح مبلغا محترما في المستقبل، فلماذا نقوم باضاعتها اذا كان يمكننا تجنب ذلك!

اصحاب منصات الخدمات لا يصدرون معاملات بدون احتساب قيمة الرسوم و مقارنتها بحجم المعاملات و العائدات المستفاد منها و لا اعتقد انه يمكنهم التعويل على هذه الخاصية لانه قد تؤخر تأكيد المعاملات و بالتالي قد يضر هذا بسمعة كفاءتها. كما لا اعتقد ان حجم المعاملات التي تصدرها منصات الخدمات لها وزن كبير على الشبكة بل ان اغلب التحويلا تحصل بنظام التحويل المباشر و ليس في شكل سحوبات من المنصات. عموما فتلك المنصات بكل الاحوال يمكنها اضافة هذا العرض كخيار لكن طبعا لا اعتقد ان اس من مستخدمينها سيقبل ان يصبر على احتمالية ان تتأخر السحوبات لان المنصة تود توفير بعض السنتات.

من جهة اخرى، أليست أحواض التعدين بدورها منصات خدمات هناك من يستفيدون منها؟ مع تراجع قيمة المكافأة في كل هالفينغ فان العائد من العملية كلها سينخفض تدريجيا و نلاحظ الاهمية التي اصبحت عليها رسوم المعاملات بالنسبة للمعدنين. بتخفيض نسب الرسوم بهذا القدر (من 1% الى 0.01%) و مع الهالفينغ القادم فان التعدين سيتراجع بشكل ملحوظ في نسبة العوائد الاستثمارية و التصنيف السوقي.

[khaled0111]

^^
بالنسبة للمنصات او اي شركة فان كل سنت له قيمته و اذا كان بامكانهم التوفير فلماذا لن يقوموا بذلك؟
طبعا لن تقوم اي منصة بالمغامرة بالقيام بتحويلات بعمولة منخفظة اذا كانت الشبكة مزدحمة. لكن ان كانت لا توجد عديد التحويلات تنتظر التاكيد فلن يضيعوا هذه الفرصة. كما اني متاكد ان لديهم وسائل متقدمة تمكنهم من توقع العمولة الانسب لتاكيد سريع و مضمون باقل التكاليف.
على كل تبقى هذه ميزة جيدة بغض النظر عن من سيستعملها و يستفاد منها. الموضوع هو: اذا كان ذلك ممكنا فلم لا!

بالنسبة للمعدنين، فالامر لس بتلك البساطة. نعم هم يحققون ارباحا محترمة من عمولات التحويلات و في المستقبل مع انخفاظ مكافأة الكتلة، ستصبح هذه العمولات هي مصدر دخلهم الاكبر. لكن هذا لا يعني انهم يمكن ان يتحكموا في العمولة التي يضعها المستخدم او يفرضوا عليه عمولة محددة. لو كان الامر كذلك لكانوا قد قاموا به من قبل. ما يحدد قيمة العمولة هو حالة الشبكة و مدى ازدحامها بالاساس.

[yhiaali3]

أوكي أتفق انها خاصية ممتازة امكانية تحديد اقل من ساتوشي واحد ثمن واحد vbyte و انا اعتقد جيدا في اهمية هذه الخاصية في المستقبل حين يرتفع سعر البيتكوين الى مستويات قياسية اكبر و اكثر و لكن حاليا قد لا يكون لذلك داعي اذا كان 1 ساتوشي و 2 ساتوشي ليست بقيمة كبيرة.

قد لا تكون هذه الميزة مهمة جدا و الفارق في العمولة ليس ملحوظا بالنسبة للمستخدم العادي الذي يقوم بعدد صغير من التحويلات في اليوم و ربما حتى في الاسبوع. الفارق بضع سنتات بالنسبة له و هو مبلغ صغير.
لكن الامر مختلف تماما للاشخاص و خاصة مقدمي الخدمات الذين يقومون بمئات و ربما حتى بالاف عمليات التحويل يوميا. حينها نصبح نتحدث عن فارق بمئات و الاف الدولارات.
ايضا الفارق يصبح واضحا عندما يكون حجم المعاملة كبير بسبب كثرة المدخلات او المخرجات او كليهما.
و كما اشرت، لا احد يمكن ان يعرف ما سيكون عليه سعر البيتكوين في المستقبل، و بعض الساتوشي التي ليس لها قيمة كبيرة في الوقت الحالي يمكن ان تصبح مبلغا محترما في المستقبل، فلماذا نقوم باضاعتها اذا كان يمكننا تجنب ذلك!

هناك موضوع للأخ Zwei مترجم عن الموضوع الأصلي للعضو LoyceV للاستفادة من انخفاض الرسوم بتقليل المدخلات في المحفظة وخاصة للذين كانوا يعملون في صنابير البيتكوين أو للمشاركين في الحملات الذين يتلقون دفعات أسبوعية وبالتالي الذين يقومون باستراتيجية التجميع على المدى البعيد سيكون لديهم عدد كبير جدا من المدخلات والمخرجات وبالتالي ستكون معاملاتهم ذات رسوم عالية.

هذا مقتبس من الموضوع يوضح الفائدة الكبيرة لدمج المدخلات الصغيرة

دمج المدخلات الصغيرة
في حال كان لديك العديد من المدخلات الصغيرة، فهذا هو الوقت المتالي لدمجها في مدخل واحد! ان لم تكن مستعجلا للحصول على تاكيد سريع لمعاملتك، يمكنك دفع رسوم تحويل منخفضة جدا والانتظار فقط.
بعد تاكيد المعاملة، ستتمكن من ارسال عملاتك عبر معاملة اصغر بكتير، مما سيوفر عليك الكتير من الرسوم في حال اردت اجراء معاملة مستقبلا عند ارتفاع رسوم الشبكة من جديد.
اذا كان لديك عدد كاف من المدخلات الصغيرة، فقد تتمكن من توفير ما يصل إلى 95% او اكتر من الرسوم!

لذلك هذه فرصة كبيرة لمن يوجد لديه عدد كبير من المدخلات والمخرجات أن يقوم بتقليصها
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5547270.0

[Kavelj22]

بالنسبة للمعدنين، فالامر لس بتلك البساطة. نعم هم يحققون ارباحا محترمة من عمولات التحويلات و في المستقبل مع انخفاظ مكافأة الكتلة، ستصبح هذه العمولات هي مصدر دخلهم الاكبر. لكن هذا لا يعني انهم يمكن ان يتحكموا في العمولة التي يضعها المستخدم او يفرضوا عليه عمولة محددة. لو كان الامر كذلك لكانوا قد قاموا به من قبل. ما يحدد قيمة العمولة هو حالة الشبكة و مدى ازدحامها بالاساس.

حين يقوم المعدنون باختيار المعاملات الاكثر رسوما فانهم بذلك يفرضون على المستخدمين وضع اكثر عمولة ممكنة و قد رأينا ذلك في مناسبات عديدة خصوصا حين يرتفع الطلب على البيتكوين في اوقات الذروة. انا اتفق معك انهم ليسوا مسؤولين مباشرين عن تحديد نسبة العمولة كرسوم معاملات و لكن لهم تأثير لامباشر في ذلك.

[yhiaali3]

بالنسبة للمعدنين، فالامر لس بتلك البساطة. نعم هم يحققون ارباحا محترمة من عمولات التحويلات و في المستقبل مع انخفاظ مكافأة الكتلة، ستصبح هذه العمولات هي مصدر دخلهم الاكبر. لكن هذا لا يعني انهم يمكن ان يتحكموا في العمولة التي يضعها المستخدم او يفرضوا عليه عمولة محددة. لو كان الامر كذلك لكانوا قد قاموا به من قبل. ما يحدد قيمة العمولة هو حالة الشبكة و مدى ازدحامها بالاساس.

حين يقوم المعدنون باختيار المعاملات الاكثر رسوما فانهم بذلك يفرضون على المستخدمين وضع اكثر عمولة ممكنة و قد رأينا ذلك في مناسبات عديدة خصوصا حين يرتفع الطلب على البيتكوين في اوقات الذروة. انا اتفق معك انهم ليسوا مسؤولين مباشرين عن تحديد نسبة العمولة كرسوم معاملات و لكن لهم تأثير لامباشر في ذلك.

هذا يدفعني لسؤال قد كنت سألته في السابق في  موضوع لا أذكر هنا في القسم العربي أو في القسم الإنكليزي لكنني لم أجد إجابة شافية
وهو: لماذا لاتكون رسوم الشبكة ثابتة بحيث تكون متوسطة مناسبة للمستخدمين والمعدنين على حد سواء؟ تغير الرسوم وقت الازدحام هو ما يدفع المعدنين للطمع وأخذ المعاملات ذات الرسوم الأعلى وبالتالي التسبب في تأخر المعاملات وارتفاع الرسوم للشبكة كلها .

بينما لو كانت الرسوم ثابتة بشكل متوسط ويتم أخذ المعاملات بحسب أولويتها الزمنية أي أن يتم أخذ المعاملة الأولى ثم الثانية وهكذا بالترتيب الزمني وليس الأولوية من حيث ارتفاع الرسوم، أتوقع أنه كانت انحلت مشكلة الازدحام وارتفاع الرسوم .

كثير من الشبكات تعتمد مثل هذا المبدأ ولا نجد أنها تعاني من الازدحام مثل شبكة البيتكوين.