Como saber se o bitcoin é "sujo"?

[mikel_012]

Não será tanto de um país, pois por norma o AML é global.

O que vai depender, é o rigor do AML que é utilizado. Alguns podem usar um rigor leve, onde só é filtrado bitcoin com uma origem mais direta em hacks ou sanções governamentais.
Outros podem ser um pouco mais rigorosos e irem a mixers. Pode ser ainda incluído bitcoin com ligações a coinjoin e casinos.
Ainda alguns podem filtrar bitcoin com origem em exchanges descentralizadas.

Até o bitcoin que se recebe aqui no forum em campanhas, muitas de casinos, pode ser marcado por algum serviço.

Ou seja, qualquer origem que seja de um serviço "estranho" por parte dessas empresas, pode ser classificado e bloqueado.

Por isso, é cada vez mais importante quebrar cadeias de UTXO, antes de enviar para algum serviço que tenha AML.
Agora, com as taxas baixas, é uma boa altura de fazer isso.

Mas se eu enviar bitcoin de um casino para uma corretora brasileira não acho que terei problema. Já nos estados unidos fazer isso é ter uma conta bloqueada na certa por que o controle é maior, tem muito relato de corretoras fazendo isso por que os casino nem deveriam aceitar pessoas dos estados unidos.

[bitmover]

Mas se eu enviar bitcoin de um casino para uma corretora brasileira não acho que terei problema. Já nos estados unidos fazer isso é ter uma conta bloqueada na certa por que o controle é maior, tem muito relato de corretoras fazendo isso por que os casino nem deveriam aceitar pessoas dos estados unidos.

Tudo depende do volume e do AML score.

Se o aml for medio  eu nao mando pra nenhuma CEX.  E so mando pra uma dex ou swap volumes bem pequenos  ...

Ja tive fundos recusados por serviços de swap, dai me fizeram refund

[Paredao]

Se eu roubo os bitcoins de uma senhora, não cometo um crime? A senhora vai me denunciar para a policia e vão ver que as moedas foram para o endereço 1abc.

Ai eu pego esses bitcoins roubados e te mando uma mensagem: “ei, jayjones, tenho aqui 2 BTC para vender e faço mais barato do que na binance”

Você que não é besta vai lá e aceita. Me faz um pix de 500 mil e eu te envio o BTC. Depois você pega esse BTC e envia para uma corretora para vender e garantir o lucro.

A policia que está de olho vê que as moedas roubadas sairam do endereço 1abc e foram enviadas para o seu endereço 1xyz e depois para a corretora. Eles entram em contato com a corretora e perguntam de quem é a conta que depositou o BTC roubado. Eles respondem: “é de jayjones da silva”

Daí você escuta três batidinhas na porta… é a polícia federal. Surpresa.

Entendeu o que seria um “bitcoin sujo”?

Gostei da sua explicação. Mas vamos nos aprofundar nos detalhes.

Por não saber que o Btc era roubado e apenas comprou o Btc mais barato, o Jayjones da Silva irá responder um processo criminal por receptação culposa.

Existe duas modalidades do crime de receptação. A modalidade dolosa e a modalidade culposa.
Um crime de fácil defesa e dificilmente será condenado e irá para a cadeia.

Se for condenado, dá para pegar um livramento condicional ou pagar umas cestas básicas para a comunidade.
Mas ele infelizmente perderá o Btc comprado.

[Paredao]

O pior é que neste momento, as exchanges e afins estão a ter uma malha mais fina do que as autoridades.
Muitas estão a congelar, basta virem que existem hops ligados a hacks antigos, casino, exchanges desconhecidas, etc.

Estamos a entrar numa fase onde o AML esta a tomar proporções que fogem em muito aquilo que as próprias autoridades fazem.

Podias reportar diretamente as empresas de analise blockchain.
No caso da Chainalysis, podes fazer aqui: https://go.chainalysis.com/report-a-personal-scam.html

Depois tinhas de reportar também as autoridades, porque mesmo que o caso fica-se assinalado nas base de dados AML, o dinheiro bloqueado não voltava para ti, sem ordem judicial.


Esse é outro problema que esta acontecer com os bloqueios AML que andam acontecer. Na sua maioria, nem ordem judicial existe, e essas plataformas poderão fazer o que quiserem com o que bloquearam.

Meu amigo Português é ai que mora o perigo.

Um exchange não tem poder legal de congelar um endereço e bloquear suas moedas

Essas empresas de analises tem por hábito congelar qualquer coisa e botar bandeira vermelha.

Se o sujeito não gosta do outro, simplesmente ele reporta nessas arkham da vida dizendo que o endereço é de um hacker e eles vão lá e dão redflag.

Acontece que no mundo real precisa-se de um processo e de evidências concretas para um endereço ser bloqueado e confiscado.

Tem que ter um inquérito policial e um processo judicial.

Só aguardando a Binance começar de vez a operar legalmente no Brasil para ver a enxurrada de processos judiciais que eles vão levar.

Basta um juiz de primeira instância requisitar a liberação de um determinado endereço por falta de provas que eles serão obrigados a liberar.

Não adianta empresa de analise, o tio sam, o papa, etc, etc, etc espernearem.

Vai ser bem divertido de ver.

[criptoevangelista]

Se eu roubo os bitcoins de uma senhora, não cometo um crime? A senhora vai me denunciar para a policia e vão ver que as moedas foram para o endereço 1abc.

Ai eu pego esses bitcoins roubados e te mando uma mensagem: “ei, jayjones, tenho aqui 2 BTC para vender e faço mais barato do que na binance”

Você que não é besta vai lá e aceita. Me faz um pix de 500 mil e eu te envio o BTC. Depois você pega esse BTC e envia para uma corretora para vender e garantir o lucro.

A policia que está de olho vê que as moedas roubadas sairam do endereço 1abc e foram enviadas para o seu endereço 1xyz e depois para a corretora. Eles entram em contato com a corretora e perguntam de quem é a conta que depositou o BTC roubado. Eles respondem: “é de jayjones da silva”

Daí você escuta três batidinhas na porta… é a polícia federal. Surpresa.

Entendeu o que seria um “bitcoin sujo”?

Gostei da sua explicação. Mas vamos nos aprofundar nos detalhes.

Por não saber que o Btc era roubado e apenas comprou o Btc mais barato, o Jayjones da Silva irá responder um processo criminal por receptação culposa.

Existe duas modalidades do crime de receptação. A modalidade dolosa e a modalidade culposa.
Um crime de fácil defesa e dificilmente será condenado e irá para a cadeia.

Se for condenado, dá para pegar um livramento condicional ou pagar umas cestas básicas para a comunidade.
Mas ele infelizmente perderá o Btc comprado.

Mas nesse caso eu aceitando um bitcoin desse para um serviço sem saber de nada corro esse risco certo? então fica bastante complicado ter uma usabilidade real das moedas se quiser trazer para o mundo "Normal" da fiat, porque seguindo a logica, receber bitcoin ele terá que ser liquidado no mesmo momento em fiat, afinal, ele faz parte de um processo produtivo no qual tem despesas, e o restante da margem talvez seria interessante manter, mas tipo, a maior parte obrigatoriamente tera q ser transformada em fiat... existe um risco juridico ai, certo? caso essas benditas moedas sejam digamos "sujas"

[joker_josue]

Meu amigo Português é ai que mora o perigo.

Um exchange não tem poder legal de congelar um endereço e bloquear suas moedas

Essas empresas de analises tem por hábito congelar qualquer coisa e botar bandeira vermelha.

Se o sujeito não gosta do outro, simplesmente ele reporta nessas arkham da vida dizendo que o endereço é de um hacker e eles vão lá e dão redflag.

Acontece que no mundo real precisa-se de um processo e de evidências concretas para um endereço ser bloqueado e confiscado.

Tem que ter um inquérito policial e um processo judicial.

Só aguardando a Binance começar de vez a operar legalmente no Brasil para ver a enxurrada de processos judiciais que eles vão levar.

Basta um juiz de primeira instância requisitar a liberação de um determinado endereço por falta de provas que eles serão obrigados a liberar.

Não adianta empresa de analise, o tio sam, o papa, etc, etc, etc espernearem.

Vai ser bem divertido de ver.

Exatamente. A questão é que já hoje as exchanges andam a bloquear a torto e a direito, sem provas reais que aquele endereço é de um hacker ou não, e pior, sem autorização legal para o fazer.

Elas fazem isso só para se protegerem. Se tiverem processos a dizer que tem de liberar, elas estão tranquilas e libertam; se o utilizador enviar mil e um dados KYC, elas estão tranquilas e libertam. Levando em linha de conta que a grande maioria dos casos nunca chegam as autoridades, as exchanges estão a conseguir reter milhões que um dia irá reverter a casa.

Mas nesse caso eu aceitando um bitcoin desse para um serviço sem saber de nada corro esse risco certo? então fica bastante complicado ter uma usabilidade real das moedas se quiser trazer para o mundo "Normal" da fiat, porque seguindo a logica, receber bitcoin ele terá que ser liquidado no mesmo momento em fiat, afinal, ele faz parte de um processo produtivo no qual tem despesas, e o restante da margem talvez seria interessante manter, mas tipo, a maior parte obrigatoriamente tera q ser transformada em fiat... existe um risco juridico ai, certo? caso essas benditas moedas sejam digamos "sujas"

Essa logica não chega acontecer, porque as exchanges bloqueiam logo as "moedas sujas" assim que entra na plataforma, não permitindo a sua conversão.

Mas, caso consiga converter em fiat, o fiat é dinheiro "limpo", porque é quase impossível associar esse fiat a essas moedas "sujas", que em teoria poderão continuaram "sujas" para as quem receber.

[alegotardo]

Me tirem uma dúvida, plisss, o que mais pode deixar um Bitcoin sujo? Pelo que entendi, quando acontece algum hack em exchanges, as moedas envolvidas acabam marcadas. Mas existem outras situações além de roubos em exchanges que fazem um bitcoin ser considerado, vamos dizer, sujo? Ou isso é algo mais subjetivo? Se a moeda tiver passado por alguém específico isso também pode contar como sujo? Ou não?

Isso é muito subjetivo, mas pelo que já pesquisei isso varia muito do rigor de AML dos sites e também do país onde tu tá. Nos EUA, por exemplo, existe uma lista de endereço sancionados (OFAC SDN), aí tem os mixers/tumblers que tão bem são bem "mal vistos" pois para alguns eles basicamente só servem para lavar dinheiro (o que não é mentira, mas eles generalizam ao extremo), aí como tu falou tem as atividades criminosas e aí o que é mais subjetivo ainda: denúncias de fraude... se alguma vítima reportar endereço específico para uma plataforma de compliance (das mais diversas que possam existir) isso pode gerar um bloqueio.

Aí, tu soma tudo isso ao que já foi dito que é a proximidade ou rastreabilidade do bitcoin sujo até a wallet onde você está, pode ser um ou 5 passos, não dá pra saber se ele tá sujo ainda ou não. Como já foi dito, o melhor é utilizar esses endereços de verificação AML sempre que tu for receber algo, e se for uma quantidade "considerável", acho que vale muito à pena você até mesmo pagar por uma análise mais profunda.
O problema é tu saber exatamente de onde tá vindo os BTC em uma negociação, pois geralmente tu não sai pedindo: "oh, me conta aí qual é o endereço da sua wallet pra eu verificar", as vezes as transação virá com vários inputs, tu vai sair verificando tudo? A pessoa que vai te enviar vai se dar ao trabalho de te informar todos eles? É complicado

[criptoevangelista]

Essa logica não chega acontecer, porque as exchanges bloqueiam logo as "moedas sujas" assim que entra na plataforma, não permitindo a sua conversão.

Mas, caso consiga converter em fiat, o fiat é dinheiro "limpo", porque é quase impossível associar esse fiat a essas moedas "sujas", que em teoria poderão continuaram "sujas" para as quem receber.

Se vier de corretora sim, podem bloquear antes de chegar a mim, mas por exemplo, alguém manda de uma carteira de bitcoin, tipo uma blue wallet direto pra minha wallet esses bitcoins, portanto sem envolver corretora alguma, seria uma transação p2p em troca de serviço, dai eu pegaria e teria que liquidar essas moedas através de uma corretora, para legalizar ela, ou seja, transformar em fiat e trazer para a conta bancária convencional.. ai que acho que ta o risco.... bitcoin sujo sai da pessoa "A" para a pessoa "B" (que não tem como saber se é sujo) e depois essa pessoa "B" envia esse bitcoin para uma corretora, ai trava as moedas... tipo... já era então? até que ponto será que existe um risco de aceitar bitcoins de alguém? não sei se deu pra entender rs

[bitmover]

Se vier de corretora sim, podem bloquear antes de chegar a mim, mas por exemplo, alguém manda de uma carteira de bitcoin, tipo uma blue wallet direto pra minha wallet esses bitcoins, portanto sem envolver corretora alguma, seria uma transação p2p em troca de serviço, dai eu pegaria e teria que liquidar essas moedas através de uma corretora, para legalizar ela, ou seja, transformar em fiat e trazer para a conta bancária convencional.. ai que acho que ta o risco.... bitcoin sujo sai da pessoa "A" para a pessoa "B" (que não tem como saber se é sujo) e depois essa pessoa "B" envia esse bitcoin para uma corretora, ai trava as moedas... tipo... já era então? até que ponto será que existe um risco de aceitar bitcoins de alguém? não sei se deu pra entender rs

Se voce nao comprou os bitcoins em uma corretora,  é sua obrigação verificar o AML deles antes de mandar para uma CEX, pois la sles irao verificar. Se o AML for alto, voce usa um mixer ou troca na hyperliquid ou servico parecido

Mas mesmo um bitcoin "sujo" pode ser enviado direto pra binance por exemplo, é so fazer uma prova da origem,  kyc etc.

Teve ja conhecido do altcoinstalks que foi requisitado a dizer de onde vieram bitcoins que ele ganhou em uma promocao de um mixer la. Ele mostrou o tópico do sorteio e tudo certo, fundos liberados.

[alegotardo]

Teve ja conhecido do altcoinstalks que foi requisitado a dizer de onde vieram bitcoins que ele ganhou em uma promocao de um mixer la. Ele mostrou o tópico do sorteio e tudo certo, fundos liberados.

É, tem isso... precisa ter boa fé por parte dos cassinos para analisar os casos e dar a chance de se explicarem... em casos de AML alto os falsos-positivos devem explodir, aí é preciso ter uma equipe para analisar cada bloqueio e dar uma segunda chance.
O problema é que, da mesma forma como tem muita gente bem intencionada, pode ter também os malandros que utilizam de uma verificação humana e alta carga de trabalho dos suportes para tentar fazer uma transação suja passar pela exchange.

Enfim, acho que isso é algo que a IA poderá auxiliar em um futuro próximo, ou talvéz até já esteja sendo usado.... nada melhor do que usar a tecnologia para analisar centenas de transações diariamente e diminuir os resultados erroneos.