Bitcoin Forum
December 10, 2016, 08:42:04 PM *
News: To be able to use the next phase of the beta forum software, please ensure that your email address is correct/functional.
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 [2]  All
  Print  
Author Topic: вопрос: цена и себестоимость  (Read 5531 times)
ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386



View Profile
January 07, 2012, 08:54:01 AM
 #21

цена сильно занижена

Господи, да кто вам это сказал?

Издержки делятся на постоянные и переменные.
Величина переменных издержек при майнинге на FPGA ~= $0.35 на 1 биткоин.
Учитывая конкуренцию со стороны ботнетоводов, которые майнят вообще бесплатно,
на основании чего можно утверждать, что цена занижена?
1481402524
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481402524

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481402524
Reply with quote  #2

1481402524
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1481402524
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481402524

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481402524
Reply with quote  #2

1481402524
Report to moderator
1481402524
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481402524

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481402524
Reply with quote  #2

1481402524
Report to moderator
1481402524
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481402524

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481402524
Reply with quote  #2

1481402524
Report to moderator
ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386



View Profile
January 07, 2012, 08:56:57 AM
 #22

Затраты на майнинг выше рыночной цены биткойнов как минимум для одного, а ведь таких очень много. Т.е. они удовлетворяют свой спрос на биткойны наиболее выгодным для себя способом, покупая биткойны на биржах.

Неправильно. Нет у них потребности в биткоинах сейчас, потому что покупать кроме наркотиков нечего.
Если нет потребности в биткоинах, то и цену закупки они определить не могут
(а про стоимость майнинга я выше написал).
Значит всё определяется только и исключительно жадностью и надеждами.
O01eg
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 227



View Profile WWW
January 07, 2012, 09:30:41 AM
 #23

Затраты на майнинг выше рыночной цены биткойнов как минимум для одного, а ведь таких очень много. Т.е. они удовлетворяют свой спрос на биткойны наиболее выгодным для себя способом, покупая биткойны на биржах.
Неправильно. Нет у них потребности в биткоинах сейчас, потому что покупать кроме наркотиков нечего.
Если нет потребности в биткоинах, то и цену закупки они определить не могут
(а про стоимость майнинга я выше написал).
Значит всё определяется только и исключительно жадностью и надеждами.
Одним силкроадом биткойны не ограничиваются уже сейчас, т.е. потребность в битконах всё же есть. А следовательно и цену закупки они для себя определить могут, что-то же они выставляют на биржах.

BC: 1LhZ2ooo1egD7wKT5pBmEhN6wpUExYek2H
"Социализм -- это экономическая политика толпы, масс, лишенных понимания природы экономической деятельности. Социалистическая теория есть результат их подхода к экономическим вопросам. Она создана и поддерживается теми, для кого экономическая жизнь враждебна, кто не понимает ее." Людвиг фон Мизес
"The rotter who simpers that he sees no difference between the power of the dollar and the power of the whip, ought to learn the difference on his own hide – as, I think, he will." Francisco d’Anconia
ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386



View Profile
January 07, 2012, 09:46:13 AM
 #24

потребность в битконах всё же есть

И каким образом эта потребность увеличилась в 4 раза за последнюю неделю (при том что новых пользователей почти нет)?
O01eg
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 227



View Profile WWW
January 07, 2012, 10:00:38 AM
 #25

потребность в битконах всё же есть

И каким образом эта потребность увеличилась в 4 раза за последнюю неделю (при том что новых пользователей почти нет)?
Доллар, относительно которого мы смотрим цену биткойна, тоже на месте не стоит. Плюс растёт оборот биткойнов.

BC: 1LhZ2ooo1egD7wKT5pBmEhN6wpUExYek2H
"Социализм -- это экономическая политика толпы, масс, лишенных понимания природы экономической деятельности. Социалистическая теория есть результат их подхода к экономическим вопросам. Она создана и поддерживается теми, для кого экономическая жизнь враждебна, кто не понимает ее." Людвиг фон Мизес
"The rotter who simpers that he sees no difference between the power of the dollar and the power of the whip, ought to learn the difference on his own hide – as, I think, he will." Francisco d’Anconia
pioneer
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 29


View Profile
January 07, 2012, 12:27:29 PM
 #26

Учитывая конкуренцию со стороны ботнетоводов, которые майнят вообще бесплатно,
на основании чего можно утверждать, что цена занижена?
Цена занижена не по сравнению с оценками ботнетоводов, а относительно средней стоимости майнинга. Предложите своим 10 произвольно выбранным знакомым сгенерировать для вас 1000 BTC, т.е. 100 монет с человека, а за работу и сопутствующие расходы заплатите каждому по 10000 рублей. Из этого эксперимента будет видно, является ли 100 RUB/BTC заниженной ценой
Я не спорю, майнинг в промышленных масштабах на FPGA будет приносить прибыль и с 3 долларовым ценником, но во-первых такие фермы не могут обеспечить весь спрос на биткоины, а во-вторых их владельцы не обязаны раздавать монеты по себестоимости. Лично у меня нет никаких сомнений в том, что снижение цен до 2-3 долларов было исключительно спекулятивным, и связано с реализацией дешевых и ворованных монет

Неправильно. Нет у них потребности в биткоинах сейчас, потому что покупать кроме наркотиков нечего.
Если нет потребности в биткоинах, то и цену закупки они определить не могут
Как раз-таки потребность в биткоинах имеется, как ни в какой другой валюте:
Деньги проявляют себя через свои функции. Обычно выделяют такие функции денег как:
Мера стоимости. Разнородные товары приравниваются и обмениваются между собой на основании цены (коэффициента обмена, стоимости этих товаров, выраженных в количестве денег). Цена товара выполняет такую же измерительную роль, как в геометрии длина у отрезков, в физике вес у тел. Для измерений не требуется досконально знать, что такое пространство или масса, достаточно уметь сравнивать искомую величину с эталоном. Денежная единица является эталоном для товаров.
Средство обращения. Деньги используются в качестве посредника в обращении товаров. Для этой функции крайне важны лёгкость и скорость, с которой деньги могут обмениваться на любой другой товар (показатель ликвидность). При использовании денег товаропроизводитель получает возможность, например, продать свой товар сегодня, а купить сырьё лишь через день, неделю, месяц и т. д. При этом он может продавать свой товар в одном месте, а покупать нужный ему совсем в другом. Таким образом, деньги как средство обращения преодолевают временны́е и пространственные ограничения при обмене.
Средство платежа. Деньги используются при регистрации долгов и их уплаты. Эта функция получает самостоятельное значение для ситуаций нестабильных цен на товары. Например, был куплен в долг товар. Сумму долга выражают в деньгах, а не в количестве купленного товара. Последующие изменения цены на товар уже не влияют на сумму долга, которую нужно оплатить деньгами. Данную функцию деньги выполняют также при денежных отношениях с финансовыми органами. Сходную по смыслу роль играют деньги, когда в них выражают какие-либо экономические показатели.
Средство накопления. Деньги, накопленные, но не использованные, позволяют переносить покупательную способность из настоящего в будущее. Функцию средства накопления выполняют деньги, временно не участвующие в обороте. Однако нужно учитывать, что покупательная способность денег зависит от инфляции
Биткоины сейчас активно используются как удобное и надежное средство обращения и накопления

Значит всё определяется только и исключительно жадностью и надеждами.
Ну, по замыслу эмиссия производится таким способом, чтобы все участники находились в приблизительно равных условиях. Хотя очевидно, что все монеты 2009 года (1.7млн штук) были "премайнены" относительно небольшой группой людей, но судя по падению производительности в июле-августе, они тогда не особо надеялись на окупаемость в будущем
pioneer
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 29


View Profile
January 08, 2012, 11:08:10 AM
 #27

Ну да, распространённость и доверие системы оздаёт спрос на монеты -> рост цены монет -> увеличение манйеров -> увеличение сложности. Кстати, я точно не помню, но, вроде, графики сложности и мощности сети несколько отстают от цены по времени.
высокая сложность + популяризация -> спрос на покупку -> рост цены -> спрос на генерацию -> увеличение сложности -> спрос на покупку ->  рост цены -> спрос на генерацию -> увеличение сложности ...

Тогда как проверить, что "реальная ценность" биткойнов не выдумка?
Каждая отдельная монета имеет свою собственную себестоимость, равную той цене, по которой она была приобретена или сгенерирована последним хозяином
Рыночная цена не отражает реальную (среднюю) стоимость, но постепенно дешевые монеты будут распродаваться и таким образом становиться дороже. С ростом сложности будут дорожать и все новые биткоины - их выпуск не приводит к инфляции, а наоборот стабилизируют цену...
Pages: « 1 [2]  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!