Consejos prácticos de privacidad para pagos con Bitcoin

[Filicius]

Hace tiempo que encontré este hilo, que debe ser algo así, ya que en otro tema hablábamos del Papa, como el Santo Grial de los hilos sobre tarjetas prepago, tarjetas regalo, etc.

[V2] CryptoCardsList.com Big List of Crypto Debit Cards

Pero es tantísima la cantidad de información que ahí viene, y por otro lado su utilidad puede variar tanto de un país a otro, que creo que estaría bien que comentáramos, en un mismo hilo local, las distintas soluciones de pago que funcionan en la práctica en nuestros países. Por ejemplo, Hispo comentaba hace poco sobre algo que había descubierto, creo que sobre tarjetas prepago, pero que no iba en ese hilo, pues bien, este puede ser ese lugar.

Principalmente me interesaría que habláramos de servicios que eviten compartir información sobre hábitos de compra con terceros. En un mundo cada vez más conectado, donde todo queda registrado, creo que estos datos dicen mucho de nosotros, y quizá los pagos con Bitcoin puedan contribuir a la solución.

- Tarjetas regalo: Personalmente conozco bitrefill, no bitreFILI, y funciona muy bien tanto en España como creo que en Latinoamérica, pero esta plataforma ya la debemos conocer todos. Vienen otras plataformas similares en la lista enlazada arriba, aunque con una oferta parecida, pero si alguien las ha usado estaría bien que comentara sobre ellas.

- Tarjetas crypto y de prepago: En cuanto a otros métodos de pago mediante tarjeta, no sé muy bien o no me fío demasiado de ellas. Tarjetas físicas sin KYC, son legales? no piden explicaciones al pagar con ellas? Tenéis alguna experiencia de éxito que pueda compartirse, mencionando el país?

- Cajeros: No es estrictamente un método de pago, pero quizá podamos compartir información actualizada aquí también sobre este tema. Shitcoins.club funcionaba bien, pero ya no es lo que era. Si alguien conoce alternativas en España o en el extranjero estaría también bien que se comentaran.

[Don Pedro Dinero]

- Tarjetas crypto y de prepago: En cuanto a otros métodos de pago mediante tarjeta, no sé muy bien o no me fío demasiado de ellas. Tarjetas físicas sin KYC, son legales? no piden explicaciones al pagar con ellas? Tenéis alguna experiencia de éxito que pueda compartirse, mencionando el país?

Yo experiencia personal no tengo pero hace un tiempo abrí este hilo sobre una tarjeta sin kyc que parece funcionar muy bien.

Have u heard bout freedomia card? Up to 5k no-kyc digital

No es la única que existe pero la vi comentada en foros españoles y abrí hilo por si alguien la había usado. Legal es, lo que pasa es que se apoya en un vacío. En cuando a pedir explicaciones no parece. Cuando tú pagas con tarjeta con tu móvil, da igual que sea esa tarjeta que con una del Banco Santander, se crean unos tokens según los cuales el de la tienda no puede ver nada más que si la transacción se ha procesado o no. Es mucho mas privado pagar con la tarjeta del Santander con el móvil que con la tarjeta física, pues con la tarjeta física sí que pueden ver tus datos.

[Hispo]

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- Tarjetas crypto y de prepago: En cuanto a otros métodos de pago mediante tarjeta, no sé muy bien o no me fío demasiado de ellas. Tarjetas físicas sin KYC, son legales? no piden explicaciones al pagar con ellas? Tenéis alguna experiencia de éxito que pueda compartirse, mencionando el país?

Creo que la confianza o reputación de las tarjetas depende de la compañía que las ofrece a sus clientes. Por ejemplo, en el caso de Binance, ellos ofrecen a ciertos países seleccionados la opción de una tarjeta prepagada con los fondos de la cuenta de Binance para que sus clientes pueden utilizar sus saldos en la cuenta spot para hacer comprar en internet y la vida real, hasta al punto de poder realizar retiros de efectivo en cajeros automáticos.

En el caso de Venezuela, nosotros no tenemos como opción realizar la solicitud de esa tarjeta a Binance... Debido a las limitaciones de nuestro gobierno para poder hacer transacciones internacionales con compañías como Visa, Mastercard y American Express, pero en Argentina es posible hacerlo.

[Filicius]

- Tarjetas crypto y de prepago: En cuanto a otros métodos de pago mediante tarjeta, no sé muy bien o no me fío demasiado de ellas. Tarjetas físicas sin KYC, son legales? no piden explicaciones al pagar con ellas? Tenéis alguna experiencia de éxito que pueda compartirse, mencionando el país?

Yo experiencia personal no tengo pero hace un tiempo abrí este hilo sobre una tarjeta sin kyc que parece funcionar muy bien.

Have u heard bout freedomia card? Up to 5k no-kyc digital

No es la única que existe pero la vi comentada en foros españoles y abrí hilo por si alguien la había usado. Legal es, lo que pasa es que se apoya en un vacío. En cuando a pedir explicaciones no parece. Cuando tú pagas con tarjeta con tu móvil, da igual que sea esa tarjeta que con una del Banco Santander, se crean unos tokens según los cuales el de la tienda no puede ver nada más que si la transacción se ha procesado o no. Es mucho mas privado pagar con la tarjeta del Santander con el móvil que con la tarjeta física, pues con la tarjeta física sí que pueden ver tus datos.

Gracias!! He leído el hilo, que me esperaba más antiguo, pero es de estos últimos meses, o sea que es información bastante actual. Comenta otro usuario al final que al pagar con el móvil se sacrifica parte de privacidad. También que al pagar en puntos de venta te graban, y que si te quieren encontrar te encuentran.

Esto último lo entiendo, pero me importa poco, porque para poder acceder a las grabaciones supuestamente el dinero tendría que provenir de negocios oscuros, lo cual no es el caso. Pero lo de que al pagar con el móvil haya datos a los que pueda acceder terceros que a su vez vendan a empresas de análisis para vaya usted a saber qué propósitos me frena más. Y comprar un segundo móvil no asociado a mi identidad, aunque no parece imposible, me parece demasiado marrón y paranoia para lo que es mi caso.

De todos modos gracias: de entre las opciones de tarjeta sin kyc parece bastante buena, el problema es que de momento no me convenzo de que esta solución sea muy para mí.

Creo que la confianza o reputación de las tarjetas depende de la compañía que las ofrece a sus clientes. Por ejemplo, en el caso de Binance, ellos ofrecen a ciertos países seleccionados la opción de una tarjeta prepagada con los fondos de la cuenta de Binance para que sus clientes pueden utilizar sus saldos en la cuenta spot para hacer comprar en internet y la vida real, hasta al punto de poder realizar retiros de efectivo en cajeros automáticos.

En el caso de Venezuela, nosotros no tenemos como opción realizar la solicitud de esa tarjeta a Binance... Debido a las limitaciones de nuestro gobierno para poder hacer transacciones internacionales con compañías como Visa, Mastercard y American Express, pero en Argentina es posible hacerlo.

Gracias Hispo. Personalmente tengo una tarjeta de Binance y funciona muy bien. Pero como comprador preferentemente en efectivo por convicción personal, apenas la uso porque no me gusta que puedan explotar mis hábitos de consumo. Y creo que Bitcoin puede ayudar en este sentido.

Claro que no me quejo, al menos tenemos esta opción, cosa que en países como Venezuela ni siquiera es posible.

[Don Pedro Dinero]

Gracias!! He leído el hilo, que me esperaba más antiguo, pero es de estos últimos meses, o sea que es información bastante actual. Comenta otro usuario al final que al pagar con el móvil se sacrifica parte de privacidad. También que al pagar en puntos de venta te graban, y que si te quieren encontrar te encuentran.

Al usuario ese ya le respondí porque es básicamente una gilipollez ser tan paranoico. También te grababan en los cajeros bitcoin, y desde 2018 hasta que se hicieron KYC hace casi un año ni nadie que yo conozca ni nadie en los diversos foros que frecuento reportó ningún problema. También hay quien es paranoico con las tarjetas regalo, aquí mismo discutimos sobre el tema, pero pasa lo mismo, desde 2018 nadie nunca ha tenido ningún problema por usarlas.

[Filicius]

Gracias!! He leído el hilo, que me esperaba más antiguo, pero es de estos últimos meses, o sea que es información bastante actual. Comenta otro usuario al final que al pagar con el móvil se sacrifica parte de privacidad. También que al pagar en puntos de venta te graban, y que si te quieren encontrar te encuentran.

Al usuario ese ya le respondí porque es básicamente una gilipollez ser tan paranoico. También te grababan en los cajeros bitcoin, y desde 2018 hasta que se hicieron KYC hace casi un año ni nadie que yo conozca ni nadie en los diversos foros que frecuento reportó ningún problema. También hay quien es paranoico con las tarjetas regalo, aquí mismo discutimos sobre el tema, pero pasa lo mismo, desde 2018 nadie nunca ha tenido ningún problema por usarlas.

Sí, eso mismo. Por el tono de algunos posts de usuarios en inglés intuyo que hay alguno que más allá de privacidad por convicción da la impresión de que la busca por necesidad, y ahí ya entran en una paranoia por otro lazo razonable de no querer dejar cabos sueltos.

Pero para los demás coincido contigo en que no es ningún problema que nos graben. Es más, si en 30 días no se ha reportado ningún problema, y por qué iba a haberlo en nuestro caso, esas grabaciones se borran, con lo cual es tontería. Que repito, puede no ser tanta tontería para el Al Capone de turno, pero esos tipos rara vez se asomarán por la clear web, y que no nos hayan llegado casos de vulneraciones de privacidad es indicador de que para los demás, de momento y al menos que se sepa, no son comunes.

Ahora bien, volviendo al tema de los cajeros, lo de escanear el DNI me ha matado. No dejo que me lo fotocopien ni en los hoteles: les digo que apunten los datos estrictamente necesarios y que si no ellos verán pero lo reportaré a la AEPD. Como para dárselo a vete a saber quién, y que se conserve en vete a saber qué nube para vete a saber qué fines. No gracias.

[Filicius]

Refloto el hilo simplemente para comentar que después de indagar un poco más sobre la solución que se mencionaba más arriba, definitivamente no es para mí.

Aunque se habla de "vacío legal" en varios sitios, intuyo que el "inventor" de dicha solución no es sincero con la comunidad, y tiene una serie de acólitos que dan a su servicio una apariencia de normalidad para que los potenciales usuarios no se cuestionen demasiado las implicaciones legales de lo que ofrecen. Y es bien sabido que muchas veces escuchamos solo lo que queremos oír.

En contra de mi opinión se puede argumentar que si uso gorro de papel de plata, es la respuesta fácil de quienes se molestan cuando escuchan lo que no quieren oír, pero no es una cuestión de probabilidad, sino de fundamento.

La solución para quienes buscamos privacidad en nuestras transacciones la hemos tenido siempre delante, se llama efectivo, o en el caso de Bitcoin, P2P. Y en cuanto a las tarjetas regalo, puede que no sean tan privadas -en algún lugar he leído que monitorizan su uso-, pero al menos no presentan tantas dudas en cuanto a su legalidad.

[LUZUMYY]

Tarjetas de regalo:

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Tarjetas Fisicas sin KYC: Proximamente

Principalmente me interesaría que habláramos de servicios que eviten compartir información sobre hábitos de compra con terceros. En un mundo cada vez más conectado, donde todo queda registrado, creo que estos datos dicen mucho de nosotros, y quizá los pagos con Bitcoin puedan contribuir a la solución.

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