Meta - diskusija/desavanja/zanimljivosti

[katanic97]

Video sam to, prilicno jadno i pateticno to sa uvlacenjem bolesnog deteta.

Na raznoraznim forumima sam aktivan 25+ godina i svasta sam procitao, ali ne sjecam se da sam vidio nesto odvratno kao taj njegov post. Ono bas dno dna.

Čini mi se kao da dio ekipe uživa u svemu ovome i namjerno doliva ulje na vatru svojim komentarima i potiče nastavak čišćenja, tako da su sada počeli stradavati i nevini, na žalost.

Pa "ciscenje" i treba nastaviti, ali je potrebno poslusati druge clanove, napraviti korekcije u screening procesu (te naknadnoj reevaluaciji) tako da legit memberi ne budu zahvaceni. Greske u ovakvom pristupu su neminovne, ali je potrebno svesti ih na najmanju mogucu mjeru, te kad se dogode, da se brzo isprave.

Sjecam se kako se razvukla Regulusova situacija, pa kad je napokon i odbanan, on je vec izgubio svu volju za forumom.

/snip
2 godine smo se borili za njega u threadu u METI, dali jako puno argumenata za Regulusa ali jednostavno nas nitko nije doživljavao i svi su čekali da odustanemo.
Nismo odustali, borili smo se kao zajednica za našeg Regulusa i nakon 2 godine borbe se izborili za njega, i admini su mu konačno uklonili permaban kada su shvatili da nećemo odustati i da ćemo se boriti za Regulusa do kraja.
Hvala svim članovima lokala koji su tada davali podršku toj kampanji za Regulusa, koliko se sjećam od sada aktivnih članova bili su uključeni slackovic, Rikafip, cryptofrka, Trofo... još netko, više se ne sjećam?
Zbog toga zaista osjećam poštovanje za sve članove ovog lokala jer smo pokazali da smo zaista prava ekipa, prijatelji i ljudi kojima je stalo do pravde i istine, te smo radili kao jedno i bili ujedinjeni, sa zajedničkim ciljem.
Ako mlađe članove zanima ta priča, thread je ovdje: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5097792.0

Nisam bio u to vreme na forumu nazalost,ali sam nacuo otprilike sta se desavalo. Nisam znao da se dve godine cekalo da unban coveka ... Ispostavilo se da se upornost uvek isplati,ali realno bez vas i vase podrske tesko da bi dobio unban. Samo mi je puno vremena 2 godine,covece ... Koliko vidim Regulusa ni nema na forumu,nema ni marlboroze, FatForka i jos nekih starijih koji su doprinosili forumu. Nisi ni ti bio tu,ali si se vratio i dosta si aktivan,ako ne i najaktivniji posle slackovica

Da se nadovezem na temu,siban appeal je zakljucana tema, i sada ko god bude hteo da se zali na ban,morace u meti da otvori temu i da se njegova zalba razmatra

I was asked to close this thread after it reached 10-20 pages, and we're there. Going forward, those wishing to appeal should make a separate sigban appeal thread in Meta with the words "Sigban Appeal for (username)" in the subject.
Thank you.

[Daniel91]

Video sam to, prilicno jadno i pateticno to sa uvlacenjem bolesnog deteta.

Na raznoraznim forumima sam aktivan 25+ godina i svasta sam procitao, ali ne sjecam se da sam vidio nesto odvratno kao taj njegov post. Ono bas dno dna.

Čini mi se kao da dio ekipe uživa u svemu ovome i namjerno doliva ulje na vatru svojim komentarima i potiče nastavak čišćenja, tako da su sada počeli stradavati i nevini, na žalost.

Pa "ciscenje" i treba nastaviti, ali je potrebno poslusati druge clanove, napraviti korekcije u screening procesu (te naknadnoj reevaluaciji) tako da legit memberi ne budu zahvaceni. Greske u ovakvom pristupu su neminovne, ali je potrebno svesti ih na najmanju mogucu mjeru, te kad se dogode, da se brzo isprave.

Sjecam se kako se razvukla Regulusova situacija, pa kad je napokon i odbanan, on je vec izgubio svu volju za forumom.

/snip
2 godine smo se borili za njega u threadu u METI, dali jako puno argumenata za Regulusa ali jednostavno nas nitko nije doživljavao i svi su čekali da odustanemo.
Nismo odustali, borili smo se kao zajednica za našeg Regulusa i nakon 2 godine borbe se izborili za njega, i admini su mu konačno uklonili permaban kada su shvatili da nećemo odustati i da ćemo se boriti za Regulusa do kraja.
Hvala svim članovima lokala koji su tada davali podršku toj kampanji za Regulusa, koliko se sjećam od sada aktivnih članova bili su uključeni slackovic, Rikafip, cryptofrka, Trofo... još netko, više se ne sjećam?
Zbog toga zaista osjećam poštovanje za sve članove ovog lokala jer smo pokazali da smo zaista prava ekipa, prijatelji i ljudi kojima je stalo do pravde i istine, te smo radili kao jedno i bili ujedinjeni, sa zajedničkim ciljem.
Ako mlađe članove zanima ta priča, thread je ovdje: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5097792.0

Nisam bio u to vreme na forumu nazalost,ali sam nacuo otprilike sta se desavalo. Nisam znao da se dve godine cekalo da unban coveka ... Ispostavilo se da se upornost uvek isplati,ali realno bez vas i vase podrske tesko da bi dobio unban. Samo mi je puno vremena 2 godine,covece ... Koliko vidim Regulusa ni nema na forumu,nema ni marlboroze, FatForka i jos nekih starijih koji su doprinosili forumu. Nisi ni ti bio tu,ali si se vratio i dosta si aktivan,ako ne i najaktivniji posle slackovica

Da se nadovezem na temu,siban appeal je zakljucana tema, i sada ko god bude hteo da se zali na ban,morace u meti da otvori temu i da se njegova zalba razmatra

I was asked to close this thread after it reached 10-20 pages, and we're there. Going forward, those wishing to appeal should make a separate sigban appeal thread in Meta with the words "Sigban Appeal for (username)" in the subject.
Thank you.

Da, stvarno je predugo to trajalo oko Regulusa, 2 godine, sve je trebalo realno biti riješeno nakon par tjedana jer iste argumente za njega smo dijelili i na kraju i na početku.
Vjerojatno je više faktora bilo u igri, najviše možda to da se netko od admina bojao da bi s tim unbanom otvorio novu ''pandorinu kutiju'' zahtjeva za unban pa je Regulus u cijeloj priči možda ispao i kolateralna žrtva.
Regulusa osobno znam, on je i organizirao prvo, i do sada jedino druženje offline ove naše lokalne zajednice u Tkalči, Zagrebu i to je bilo jedno od vjerojatno najboljih druženja i sastanaka u mojem životu, koje je bilo planirano za sat, dva a produžilo se do zatvaranja, u ponoć  
Međutim, Regulus je nakon svega izgubio volju i interes za ovaj forum i potpuno ga razumijem, kao što mi je jasno da je došlo do zasićenja ovim forumom i od strane nekih drugih članova koje si spomenuo, FatForka, marlboroze itd.
Iskreno, u jednoj fazi sam se i ja povukao jer sam bio promijenio posao i više nisam imao puno slobodnog vremena kao prije, plus dodatne obiteljske obveze doma a iskreno nakon tog slučaja s Regulusom bio sam i ja izgubio i entuzijazam za ovaj forum (jednostavno su me razočarali ti dvostruki standard, nepravda i i hipokrizija na ovom forumu).
Sada radim lakši posao, imam više slobodnog vremena, situacija doma je sada ok a s ovim lokalom i ljudima me veže puno zajedničkih iskustava pa sam se eto vratio, ponovno mi je gušt nakon jutarnje kave pogledati što ima novog, odgovoriti na neke postove, sudjelovati u zanimljivim raspravama a sada su me još cryptofrka i TRofo navukli i na ova natjecanja  

[slackovic]

/snip

Da se nadovezem na temu,siban appeal je zakljucana tema, i sada ko god bude hteo da se zali na ban,morace u meti da otvori temu i da se njegova zalba razmatra

Da, tako je vjerojatno i bolje jer je tema prešla iz appeal requesta u raspravu o tome je li takvo nesto uopće potrebno. Naravno da vrh foruma ne želi čuti da mozda odluka o tome da jedna osoba odlučuje u tome hoće li neka osoba moći zarađivati ili ne i nije dobra. Osim spammera, to je jedna od stvari koja me užasno iritira kod ovog foruma. Ako zbog nečega odlučim otići, bit ce to zbog politike foruma, a ne zbog spammera.

[cryptofrka]

Jep, BTT je odvratno frustrirajuć.

Ja doslovno ponekad mislim da vrhuška foruma smatra da na cijelom BTT-u nema 30 legit usera nego su svi nečiji altovi.
Opet - s druge strane - to je možda čak i moguće.

Kako god, jako razočaravajuće na više razina.

[Rikafip]

Ako zbog nečega odlučim otići, bit ce to zbog politike foruma, a ne zbog spammera.

Istina, forum je jako centraliziran (sto je ironicno s obzirom da se radi o bitcoin forumu), ali cak i kao takav te uz sve svoje mane koji ih ne fali. i dalje daje vecu razinu slobode (a i mogucnosti) nego ijedan drugi forum za kojeg znam. Odi npr na forum.hr (koji je svojevremeno bio najveci balkanski forum) i reci nekom debilu da jede govna, i u roku odmah dobijes crveni karton i privremeni ban. Jos par puta tako, i ide perma.

I mene btctalk izritira svako malo, ali kad se skuliram skuzim da je unatoc svim svojim manama, prilicno jedinstveno mjesto koje bi valjda cijenili tek kad bi iz nekog razloga nestalo. To naravno ne znaci da situacija ne bi mogla biti bolja, ali sta je tu je.

[slackovic]

Istina, forum je jako centraliziran (sto je ironicno s obzirom da se radi o bitcoin forumu), ali cak i kao takav te uz sve svoje mane koji ih ne fali. i dalje daje vecu razinu slobode (a i mogucnosti) nego ijedan drugi forum za kojeg znam. Odi npr na forum.hr (koji je svojevremeno bio najveci balkanski forum) i reci nekom debilu da jede govna, i u roku odmah dobijes crveni karton i privremeni ban. Jos par puta tako, i ide perma.

I mene btctalk izritira svako malo, ali kad se skuliram skuzim da je unatoc svim svojim manama, prilicno jedinstveno mjesto koje bi valjda cijenili tek kad bi iz nekog razloga nestalo. To naravno ne znaci da situacija ne bi mogla biti bolja, ali sta je tu je.

Ovo je jedini forum na kojem sam još aktivan. Probao sam Altcointalk davnih dana kad je tek krenuo, ali nema šanse. Osobno nisam imao nikakvih problema zbog centraliziranosti foruma, ali mislim da kad bi dobio sigban, vjerojatno se više ne bi pojavljivalo ovdje. I sve te mogućnosti žalbe su totalni promašene jer skoro nikad se odluka ne promijeni jer bi onda 99% ispravno kažnjenih korisnika očekivalo da ih se oslobodi kazne.
Recimo primjer Regulusa je dobar primjer kakve se sulude odluke donose. Ne mozes nekoga osloboditi permaban-a nakon dvije godine. Nakon toliko vremena ostani pri odluci iako je kriva.

[Rikafip]

Recimo primjer Regulusa je dobar primjer kakve se sulude odluke donose. Ne mozes nekoga osloboditi permaban-a nakon dvije godine. Nakon toliko vremena ostani pri odluci iako je kriva.

Bolio ih je kurac za Regulusa zasto sto je forum bio u ekspanziji, hrpa novih clanova je svakodnevna dolazila na forum pa je onda bilo lagano trenirati strogocu.

U medjuvremenu se situacija promjenila, aktivnost je pala (a mozda im je samo doslo iz guzice u glavu da to nije pravi pristup) pa sad za ono sto je on dobio ban (kopirao jednu recenicu kad je bio Newbie) danas bi u vrh glave dobio neutralni tag a najvjerojatnije ni to. A za dobit ban zbog plagijarizma, danas moras bas gadno zajebati stvar.

[Daniel91]

Recimo primjer Regulusa je dobar primjer kakve se sulude odluke donose. Ne mozes nekoga osloboditi permaban-a nakon dvije godine. Nakon toliko vremena ostani pri odluci iako je kriva.

Bolio ih je kurac za Regulusa zasto sto je forum bio u ekspanziji, hrpa novih clanova je svakodnevna dolazila na forum pa je onda bilo lagano trenirati strogocu.

U medjuvremenu se situacija promjenila, aktivnost je pala (a mozda im je samo doslo iz guzice u glavu da to nije pravi pristup) pa sad za ono sto je on dobio ban (kopirao jednu recenicu kad je bio Newbie) danas bi u vrh glave dobio neutralni tag a najvjerojatnije ni to. A za dobit ban zbog plagijarizma, danas moras bas gadno zajebati stvar.

Slažem se s tobom.
Kriteriji za ban na forumu su se jako promijenili, pravila su ublažena i više nema izbacivanja s foruma i permabanova kao nekad.
Iz tvojih mjesečnih statistika vidi se jako dobro kako aktivnost na forumu dugoročno pada, iz godine u godinu i realno ne mislim da se taj trend može promijeniti.
Mlada generacija Z više nije na forumima nego na društvenim mrežama, odgovore je nekada tražila na Googlu a danas od AI, a internetski forumi postaju nebitni i nerelevantni.
Mislim da je svima jasno, i adminima i nama, da jedini razlog zašto pad aktivnosti na ovom forumu nije još veći i da je jedino što ovaj forum još drži na životu su signature kampanje.
To je i blagoslov i prokletstvo ovog foruma jer s jedne strane daje mu aktivnost a s druge strane smanjuje kvalitetu postova i rasprava na forumu.
Admini su se sada sjetili da uvedu inkvizitora i sigban da bi to riješili ali iskreno mislim da će se i ova akcija brzo ispuhati i da dugoročno neće pomoči ovom forumu kao što nisu pomogli ni permabanovi prije za plagijate.
Ono što su bili napravili Regulusu je bila stvarno nepravda i prava slika dvoličnosti, licemerja i dvostrukih standarda ovog foruma.
Da nije ekipe na ovom lokalu i još nekih normalnih igri i zabave povezane s ekipom poput BSFL iskreno mislim da se ne bih dugo zadržavao ovdje.

[slackovic]

/snip

Da nije ekipe na ovom lokalu i još nekih normalnih igri i zabave povezane s ekipom poput BSFL iskreno mislim da se ne bih dugo zadržavao ovdje.

Vidiš kako smo te navukli na BSFL. To je bio samo početak, a sad kad smo se još dogovorili za Championship league Road to Glory, nema kraja. Ja isto vjerojatno ne bi ostao ovdje ovako dugo da nema tih natjecanja u Gamblingu. Da je sve ostalo na pool-ovima, vjerojatno bi brzo odustao. Trofo i cryptofrka su napravili prilično dobar posao s novim natjecanjima. A nije na odmet i što tu i tamo zaradim nešto BTC-a u tim natjecanjima. Još kad mi Trofo ne bi uzimao BTC sidebet-ovima...

[katanic97]

/snip

Da se nadovezem na temu,siban appeal je zakljucana tema, i sada ko god bude hteo da se zali na ban,morace u meti da otvori temu i da se njegova zalba razmatra

Da, tako je vjerojatno i bolje jer je tema prešla iz appeal requesta u raspravu o tome je li takvo nesto uopće potrebno. Naravno da vrh foruma ne želi čuti da mozda odluka o tome da jedna osoba odlučuje u tome hoće li neka osoba moći zarađivati ili ne i nije dobra. Osim spammera, to je jedna od stvari koja me užasno iritira kod ovog foruma. Ako zbog nečega odlučim otići, bit ce to zbog politike foruma, a ne zbog spammera.

Evo malo novosti od nutildah-a. Dao je neke smernice sta i kako,takodje je pomenuo da dobija naknadu za njegov rad sa sigbanovima,sto realno i treba jer po meni stvarno tezak posao,ali isto tako mislim da naknadu trebaju da dobiju i clanovi koji mu pomazu oko svega toga i koji iznose svoje misljenje,a to je i nas clan Rikafip. Da li ce ovo ici u dobrom smeru cisto sumnjam,ali generalno nikad vise nismo imali otvorenih mesta u kampanjama nego u ovom periodu ...

I needed to tack on one more summary of issues to this thread before once again locking it.

First, in the time since this thread was opened, I started receiving payment for sigban work. It feels weird not to mention it, but also weird to open a new thread just to say it, so I'm mentioning it here.

Here are some general points that need addressing or re-addressing:

• Every sigban is issued only after a thorough manual review. There is no way to automatically trigger a sigban.
  
• Sigbans are never issued for a single weakness or potential weakness. They are the result of an account's consistent, perpetual underperformance in terms of general forum expectations.
• The appeals process will remain as is (granted at my discretion) and accounts seeking to appeal should open their own appeal topic in Meta. This way each case can have a more focused discussion.
• Its impossible for anyone to have intimate familiarity with every board, which is why community input is crucial to the development of this process. If you value the contributions of a sigbanned user, don't be shy to let your opinions be known in their appeal thread. I do appreciate it if you can do so respectfully.
• The case of arallmuus should demonstrate that I am willing to be reasonable. I made an incorrect assessment about the value of this user's posts. The humility in the defense of this user expressed by a few independent voices was what helped me realize this.
• That said, community pressure will only work in cases where I don't strongly believe a user produces more noise than signal. If I think the same conclusion could be made by reasonable people, the sigban will remain.
• Sigbans are reversible by an admin or global moderator, who are monitoring the progress of this new process. If you truly believe you have been wronged, they can overturn the sigban.

Finally, if you have an unresolved appeal in this thread, please create a new appeal thread in Meta.

Thank you.

[Daniel91]

/snip

Da nije ekipe na ovom lokalu i još nekih normalnih igri i zabave povezane s ekipom poput BSFL iskreno mislim da se ne bih dugo zadržavao ovdje.

Vidiš kako smo te navukli na BSFL. To je bio samo početak, a sad kad smo se još dogovorili za Championship league Road to Glory, nema kraja. Ja isto vjerojatno ne bi ostao ovdje ovako dugo da nema tih natjecanja u Gamblingu. Da je sve ostalo na pool-ovima, vjerojatno bi brzo odustao. Trofo i cryptofrka su napravili prilično dobar posao s novim natjecanjima. A nije na odmet i što tu i tamo zaradim nešto BTC-a u tim natjecanjima. Još kad mi Trofo ne bi uzimao BTC sidebet-ovima...

hehe da slažem se, Trofo i cryptofrka su stvarno napravili sjajan posao sa svim tim natjecanjima i sad mi je žao da se nisam uključio i ranije, izgleda da sam propustio dobru zabavu 
Sam forum, i sve te sapunice oko banova, spama, beskonačne rasprave... stvarno ponekad postanu zamorni i pitaš se što radiš ovdje i da li ti to treba u životu.
Međutim, s ovom zabavom oko BSFL natjecanja, i sada novim krugom Road to Glory stvar se mijenja i iskreno to mi je postao najzabavniji dio foruma i ponekad glavni razlog da budem aktivan na forumu ali i izvan njega (kad uhvatim vremena od posla i drugih obveza).
Iskreno, da mi je netko rekao prije da ću početi pratiti stvari poput esporta, DOTA, Badmintona, Tour de France... i to čak uživo, rekao bih mu da je lud ali eto... 

[slackovic]

Evo malo novosti od nutildah-a. Dao je neke smernice sta i kako,takodje je pomenuo da dobija naknadu za njegov rad sa sigbanovima,sto realno i treba jer po meni stvarno tezak posao,ali isto tako mislim da naknadu trebaju da dobiju i clanovi koji mu pomazu oko svega toga i koji iznose svoje misljenje,a to je i nas clan Rikafip. Da li ce ovo ici u dobrom smeru cisto sumnjam,ali generalno nikad vise nismo imali otvorenih mesta u kampanjama nego u ovom periodu ...

/snip

Dobro, ovo vec izgleda normalnije. Nisam pratio situaciju oko arralmusa. Je li na kraju maknuti sigban? Ovo što je napisano mi izgleda obećavajuće, iako i dalje smatram da je to posao koji je prevelik za jednu osobu. Bilo bi mi logičnije da je mogućnost dijeljenja (ili barem prijava) sigbanova dana moderatorima koji bi ipak trebali imati više znanja o pojedinim sekcijama foruma. Onda nakon prijave se svaki slučaj može ručno pogledati i dati procjena treba li sigban ili ne.

[Rikafip]

ali isto tako mislim da naknadu trebaju da dobiju i clanovi koji mu pomazu oko svega toga i koji iznose svoje misljenje,a to je i nas clan Rikafip.

Ma ja sam sam pomogao oko jednog slucaja tako da nema smisla da se meni i ostalima koji on pita za misljenje daje nekakva naknada. Uostalom, puno ljudi radi dobre stvari za forum bez ikakve naknade.

Nisam pratio situaciju oko arralmusa. Je li na kraju maknuti sigban?

Je, maknut mu je sig ban.

[Daniel91]

Evo malo novosti od nutildah-a. Dao je neke smernice sta i kako,takodje je pomenuo da dobija naknadu za njegov rad sa sigbanovima,sto realno i treba jer po meni stvarno tezak posao,ali isto tako mislim da naknadu trebaju da dobiju i clanovi koji mu pomazu oko svega toga i koji iznose svoje misljenje,a to je i nas clan Rikafip. Da li ce ovo ici u dobrom smeru cisto sumnjam,ali generalno nikad vise nismo imali otvorenih mesta u kampanjama nego u ovom periodu ...

/snip

Dobro, ovo vec izgleda normalnije. Nisam pratio situaciju oko arralmusa. Je li na kraju maknuti sigban? Ovo što je napisano mi izgleda obećavajuće, iako i dalje smatram da je to posao koji je prevelik za jednu osobu. Bilo bi mi logičnije da je mogućnost dijeljenja (ili barem prijava) sigbanova dana moderatorima koji bi ipak trebali imati više znanja o pojedinim sekcijama foruma. Onda nakon prijave se svaki slučaj može ručno pogledati i dati procjena treba li sigban ili ne.

Da, na kraju je arralmusu maknut sigban, nakon medijacije koje se prihvatio naš Rikafip. Jako nezahvalan posao ali Rikafipa je sjajno odradio a što je važnije nutildah je prihvatio i uvažio njegovo mišljenje i tako je cijeli postupak ipak postao transparentniji i pošteniji.
Dobro je što je u svom zadnjem postu nutildah ipak pokazao malo zdravog razuma i poniznosti i pozvao zajednicu da mu pomogne i podijele svoje mišljenje o pojedinim sigbanovima, ako misle da je kod nekog člana ta kazna nezaslužena ili prestroga.
Čini se da bi ovo mogao biti kraj cijele sapunice oko sigbanova i da se polako vraćamo u normalu jer sada ipak imamo neku definiranu proceduru oko sigbanova, uključena je i zajednica, imamo i medijatora i više nije sve ''oneman show''.