inoffizieller thread zu " Was besseres findet ihr ....."

[Menig]

Aber als versöhnlicher Vorschlag: Vielleicht mag ja unser Freund mit den Buntstiften mal auflösen, ob es sich
um ein Martingalspiel handelt oder nicht.. Damit würde er ja noch keine "Geschäftsgeheimnisse" verraten..

was Du scheinbar nicht verstehst: ich habe es schriftlich gegeben keine konkrete Auskunft zu dem Thema zu geben..... egal wie sehr ihr hier stochert....
Das müsst ihr also mit LanMachine ausmachen !  

[walterw]

Die Rechnung geht zwar nicht immer auf. Aber mit kleinen Einstellungen erhöht sich die Wahrscheinlichkeit zu gewinnen. In Moment zu mindestens.  Immerhin von meinen anfänglichen 0,0000444btc bin ich schon bei 0,00002047btc.

Es fehlt eine Null

Also 0,00000444btc oder nicht ?

[Rene76]

Die Rechnung geht zwar nicht immer auf. Aber mit kleinen Einstellungen erhöht sich die Wahrscheinlichkeit zu gewinnen. In Moment zu mindestens.  Immerhin von meinen anfänglichen 0,0000444btc bin ich schon bei 0,00002047btc.

Es fehlt eine Null

Also 0,00000444btc oder nicht ?

ja sorry

von 0,00000444 auf jetzt 0.00003545 BTC

[david123]

was Du scheinbar nicht verstehst: ich habe es schriftlich gegeben keine konkrete Auskunft zu dem Thema zu geben..... egal wie sehr ihr hier stochert....
Das müsst ihr also mit LanMachine ausmachen !  

Nee passt schon..
Ich hatte lanmachine mal ne PM geschrieben mit der Bitte, es aufzulösen, sobald sich die Lücke geschlossen hat. Ich will ja kein Geld damit verdienen
oder jemandem die Geschäftsidee klauen, ich bin nur furchtbar neugierig was für ein genialer Einfall das wohl gewesen sein könnte..

[Rene76]

Die Rechnung geht zwar nicht immer auf. Aber mit kleinen Einstellungen erhöht sich die Wahrscheinlichkeit zu gewinnen. In Moment zu mindestens.  Immerhin von meinen anfänglichen 0,0000444btc bin ich schon bei 0,00002047btc.

Es fehlt eine Null

Also 0,00000444btc oder nicht ?

ja sorry

von 0,00000444 auf jetzt 0.00003545 BTC

zur info
irgentwann macht die seite den riegel zu. war bei 0,00005600 jetzt bin ich bei 0

[numismatist]

Ich glaube Du willst mich einfach nicht verstehen... die Jupiter waren ein €€€€€€€-Invest.... €€€€€-Ertrag ist das was interessiert..... wäre der Kurs gefallen hätten wir ein schlechteres Ergebnis.
So ist das bei Investments halt... das Ergebnis zählt ! für jeden investierten € hat man ca. 2€ erhalten....  und ich habe im Thread damals schon geschrieben das ein reiner Invest in BTC einen höheren
Ertrag erwirtschaftet hätte ! Allerdings wäre ohne die hohe Rechenleistung im Netz, der ganzen Asic-Marketing-Wahnsinn etc. in den Medien der Kurs auch nie so explodiert, ich sehe da für mich direkte
Zusammenhänge... und wie mehrfach gesagt: das Ergebnis zählt, und die Zahl ist schwarz !

Bist im falschen Forum, such mal nach http://EUROtalk.org/index.php?s=getrichquick da klappt's auch mit dem "€€€€€€€-Invest.... €€€€€-Ertrag" viel besser.

Aber das mal bei Seite, es gibt wirklich Leute denen man einen Martingalespiele-Bot verhökern kann? Hier? Hmmm.... Möglichkeiten 

[Rene76]

Ich glaube Du willst mich einfach nicht verstehen... die Jupiter waren ein €€€€€€€-Invest.... €€€€€-Ertrag ist das was interessiert..... wäre der Kurs gefallen hätten wir ein schlechteres Ergebnis.
So ist das bei Investments halt... das Ergebnis zählt ! für jeden investierten € hat man ca. 2€ erhalten....  und ich habe im Thread damals schon geschrieben das ein reiner Invest in BTC einen höheren
Ertrag erwirtschaftet hätte ! Allerdings wäre ohne die hohe Rechenleistung im Netz, der ganzen Asic-Marketing-Wahnsinn etc. in den Medien der Kurs auch nie so explodiert, ich sehe da für mich direkte
Zusammenhänge... und wie mehrfach gesagt: das Ergebnis zählt, und die Zahl ist schwarz !

Bist im falschen Forum, such mal nach http://EUROtalk.org/index.php?s=getrichquick da klappt's auch mit dem "€€€€€€€-Invest.... €€€€€-Ertrag" viel besser.

Aber das mal bei Seite, es gibt wirklich Leute denen man einen Martingalespiele-Bot verhökern kann? Hier? Hmmm.... Möglichkeiten 

Man hat es auf alle fälle mal versucht.

So ich bin weg. Arbeit ruf.

Viel Spaß noch ))

[numismatist]

Im Prinzip "läuft Bitcoins ja ähnlich". 

Bloß das der Verlust mit dem Kauf irgendwelcher Mininghardware schon besiegelt wurde, und nicht erst am Ende einer Spielserie reindonnert wie beim armen Giacomo Casanova am Spieltisch.
Rechnet man sich die Erträge des ersten Tages schön, und hoch, und linear auf die gesamte Betriebszeit des Gerätes raus. Dann merkt man das auch erst nach einer längeren "Spielserie".

[mameise]

Die Sache ist doch die:

Setzt du auf schwarz und es kommt rot, verlierst du. Setzt du das doppelte auf schwarz und Gewinnst, hast du einen Einsatz wieder. Wenn du das nun stur nach einem System machst, wird das System schnell durchschaut und man hat sicher eine 'Sicherheit' eingebaut, die dir das dann versaut. Ich habe bei meinem Versuch eine Bot genommen, der auch immer verdoppelt, allerdings nach Zufall rot oder sxhwarz nimmt. Somit kann die Seite nicht wissen was ich als nächstes Tippe und sich nicht darauf einstellen. Natürlich garantiert das noch keinen Gewinn, aber das Risiko minimiere ich. Wie gesagt hat es gut funktioniert bei mir! Evtl. fang ich doch wieder an und schmeiss den Bot an.

[whyte]

ob du gewinnst oder verlierst, wird normalerweise erst nach dem Kopf drücken ermittelt ...

Aber das kann das auch nicht sein, worum es hier geht.

[david123]

Gibts denn hier niemand mit etwas Erfahrung, der sich mal die bekannte Adresse von Lanmachine
in der Blockchain angucken kann? Ich hab ja schon mal ein bisschen geschaut, habe aber keine
Erfahrung damit, Transaktionen "zurückzuverfolgen"..

[Moebius327]

Sagen wir's mal sehr deutlich:

Der Thread war eine Form von SCAM.
Die Beteiligten können nicht als vertrauenswürdig angesehen werden.

Unabhängig davon, ob die Methode, die darin angeboten wurde, funktioniert oder nicht, war die Art, in der das "Produkt" beworben wurde, unangemessen unseriös. Es wurden die üblichen Methoden der Vermarktung von Ponzis, Pyramidenspielen, HYIPs etc. angewandt.
Wer auf solchen Nepp anspricht, hat aus Pirate@40 nichts gelernt.

Für mich selber werde ich folgende Konsequenz ziehen:

Die Personen, die an der Vermarktung teil hatten, erhalten von mir ein negatives Trust Rating.
Dies betrifft bis auf weiteres die User LanMachine, r0sc0e und Menig.

Ich kann nur jedes verantwortungsbewusste, erfahrene Community-Mitglied auffordern, es mir gleich zu tun.
Es ist langsam an der Zeit, dass wir den Neppern, Schleppern und Bauernfängern zeigen, dass ihre Methoden hier unerwünscht sind.


Falls mir jemand mit "Unschuldsvermutung" kommt: es geht hier nicht darum, dass ich den Betroffenen vorwerfe, etwas illegales zu tun.
Ihre Angebote, bzw. die Art, in der sie diese bewerben und sich hierbei gegenseitig unterstützen, erscheinen mir in einem Maße unseriös, dass ich mein Misstrauen zum Ausdruck bringen möchte. Um nicht mehr handelt es sich bei einem Trust-Rating.

Edit: selbstverständlich nehme ich die Trust-Ratings zurück, wenn die Beteiligten sich deutlich von diesem Angebot distanzieren.

+1

[amigaman]

@numismatist:
Hast du einen? Ich möchte einen haben! Todsicherer Gewinn, oder?

@mameise:
Ich glaube, welche Farbe du nimmst, ist egal. Der Zufallsgenerator am anderen Ende ist (hoffentlich) gut genug, das du genau so gut immer rot (oder schwarz) nehmen kannst, das macht es nicht.
Der erkennt dich anders. z.B. über die Quelladresse der Coins, möglicherweise auch durch den Ursprung des Broadcasts der Transaktion o.ä. Oder die erkennen, wann sie eine Transaktion zurückgeschickt haben, das du sofort wieder spielst. Zeitraum immer gleich = Script.
Das wird sehr ausgeklügelt sein, da gehts um ne Menge Asche, und die wollen nicht, das jemand mit so einem blöden Trick wie einem Martingalebot die Kasse stürmt.

andersrum, @Rene:
Es ist technisch gesehen nicht machbar, gegen eine House Edge zu gewinnen.
Kurz, ja. Langfristig, nein. Wo da die Grenze liegt, sagt die Statistik. Egal wie gut dein Bot ist, wenn er lang genug läuft, kommt er immer auf Null.

[david123]

Also ich denke Martingalsysteme können wir jetzt wirklich ausschliessen...
Diese sind (auch ohne house edge) theoretisch* und praktisch keine sichere Möglichkeit, Geld
zu verdienen. Auch nicht ein bisschen und auch nicht ab und zu.
Das bleibt dann ein Glücksspiel mit Erwartungswert <= 0, genauso wie das
ursprüngliche Spiel. Freebitco.in wird schon wissen, warum sie den Zufallszahlengenerator
(1x je Stunde freie Bitcoins) mit einem Captcha schützen, das Verdoppelungsspiel sich aber so einfach
per Bot spielen lässt. Die haben ja gar kein Interesse das zu unterbinden.


* der Beweis ist z.B. hier auf S. 129/130.
Zitat: Beim Spielsystem "Verdoppeln" sind alle drei Bedingungen verletzt[..]; dies macht
diese Strategie praktisch selbstmörderisch.

[mezzomix]

* der Beweis ist z.B. hier auf S. 129/130.
Zitat: Beim Spielsystem "Verdoppeln" sind alle drei Bedingungen verletzt[..]; dies macht
diese Strategie praktisch selbstmörderisch.

Ach, jetzt komm doch nicht mit dieser Stochastik Religion. Daran glaubt doch von den erfolgreichen Minern, Tradern und Gamblern hier sowieso keiner. Wie jeder weiss, kann man mit diesen drei Tätigkeiten und Bitcoin reich werden - und zwar schnell.  

[qwk]

Ach, jetzt komm doch nicht mit dieser Stochastik Religion. Daran glaubt doch von den erfolgreichen Minern, Tradern und Gamblern hier sowieso keiner.

Na klar. Mathe ist der größte Schwindel aller Zeiten.

Wie jeder weiss, kann man mit diesen drei Tätigkeiten und Bitcoin reich werden - und zwar schnell.

Nein nein, das hast du ganz flahcs verstanden. Nicht einfach nur schnell, sondern ruckzuck!

[amigaman]

Na klar. Mathe ist der größte Schwindel aller Zeiten.

Wenn ich nur wüsste, wer das hier als Signatur hat...

[qwk]

So, zurück zum Ernst des Lebens.

Wie nicht anders zu erwarten war, habe ich von Menig zwischenzeitlich eine negative Gegenbewertung erhalten.
Und das ist auch gut so.
Letztlich geht es mir in dieser ganzen Angelegenheit ja darum, mal das Trust-System ein wenig auszureizen.

Ich sollte vielleicht wirklich ein wenig ausführlicher erläutern, warum gerade Menig negatives Trust von mir bekommt, obwohl er nur kurz seinen "Erfahrungsbericht" gepostet hat. Er hat nunmal ein gewisses "Gewicht" aufgrund seines, ja, nennen wir's mal Hero-Status und seines bisher positiven Trust-Ratings. Entsprechend verantwortungsbewusst sollte er damit auch umgehen. Die Methode, die er getestet hat, funktioniert nicht, oder aber sie schädigt einen Dritten, dessen bin ich mir sicher. Vermutlich ist er selber lediglich nicht in der Lage, das zu erkennen. Das entbindet ihn allerdings nicht von seiner impliziten Sorgfaltspflicht bei der Überprüfung. Alternativ kann er ja einfach eine entsprechende Empfehlung unterlassen.

Vereinfacht gesagt:
1. Ich gehe davon aus, dass Menig nicht versteht, dass die Methode nicht funktioniert.
2. Dennoch gibt er sich dazu her, die Methode als funktionierend zu bezeichnen.
3. In seiner Vertrauensstellung als "alter Hase" mit positivem Trust Rating "bewirbt" er damit diese Methode.
4. Damit missbraucht er in meinen Augen das Vertrauen, das die User hier in ihn setzen.
5. Dem kann ich mit einem "Vertrauensentzug" meinerseits möglicherweise entgegenwirken.
6. Profit.

Das Argument, Menig und r0sc0e hätten nicht für die "Methode" geworben, lasse ich nicht gelten. Ich kann mich zu gut an die Zeiten von Pirate erinnern, als die PT-Vermarkter & Co. hinterher auch von nicht gewusst haben wollten und sich selber zu Opfern erklärt haben. Die Tatsache, dass man selbst an ein Pyramidenspiel oder dergleichen glaubt, entbindet einen nicht von der Verantwortung gegenüber Dritten, wenn man ihnen von den großen Gewinnen darin erzählt. Die Einweihung von "Auserwählten" und eine künstliche Verknappung des Angebots gehören dabei zum Standard-Repertoire bei der Vermarktung solcher Maschen. Insofern hat beispielsweise Menig mit seinem Tip, die Methode nicht weiter zu verkaufen, die Geige des Abzockers (möglicherweise in gutem Glauben) perfekt mitgespielt.

Abgesehen davon gebe ich beiden weiterhin die Möglichkeit, mein Vertrauen wiederzugewinnen, indem sie sich von LanMachine klar distanzieren.

[qwk]

Ich bin mir nur nicht so sicher, ob das Trustsystem wirklich das geeignete Mittel ist, das "auszutragen". Allerdings bin ich klar Deiner Meinung, dass es bei diesem "Angebot" von LanMachine irgendwo einen geschädigten Dritten geben muss […] und vor allem Menig mit seinem Posting in dem Thread alle Vorbehalte bestätigt, die man sich anhand seiner Verkaufsthreads schon vorher hinreichend bilden konnte. Man muss evtl. nicht bereits betrogen haben, um negativ getrustet zu werden. Und gerade Menig fordert offensiv positive Trusts ein, allein wenn Verkäufe formal mehr oder weniger korrekt von ihm abgewickelt wurden. r0sc0e hingegen scheint mir eher unglücklich in den Thread gestolpert - aber nicht mit erkennbar vertrauensunwürdiger Haltung.

Ja, bei r0sc0e schwanke ich selbst ein wenig. Allerdings habe ich mir seine Post-History durchgesehen und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass er auffällig häufig in dem entsprechenden Thread gepostet hat, weit über seine normale Posting-Frequenz hinaus. Das ist kein Beweis für seine Schuld, aber es reicht mir, um mein Misstrauen zu wecken -> negativer Trust.

[qwk]

1.) LanMachine hat versucht eine zweifelhafte Lücke für eine horrende BTC-Summe zu verkaufen.
2.) r0sc0e und Menig haben, insbesondere auf Grund von SCAM-Rufen hier aus dem Forum, die Methode getestet.

LanMachine hat eine mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht funktionierende, oder aber illegitime Methode beworben.
r0sc0e und Menig haben das Vertrauen der Community in sie in die Waagschale geworfen, um die Methode zu testen, ohne sich abzusichern für den Fall, dass sie zu einem negativen Ergebnis kommen. Damit haben sie in meinen Augen verantwortungslos gehandelt und verdienen entsprechend mein Vertrauen nicht länger.
Sollten sie aus ihrem Fehler lernen, bin ich gerne bereit, ihnen eine zweite Chance zu geben.

Jetzt die "Tester" mit einem negativen Trust zu belegen empfinde ich als grundsätzlich falsch,
denn weder haben sie die Methode in der Folge aktiv beworben, noch ausdrücklich zum Kauf geraten.

Das ist auch nicht nötig. Beide waren entweder nicht in der Lage, die Nicht-Funktionalität bzw. Illegitimität der Methode zu erkennen, oder aber sie haben diese vorsätzlich verschwiegen. In beiden Fällen missbrauchen sie das Vertrauen derer, die möglicherweise ihre Kaufentscheidung von ihrem Urteil abhängig machen.

Wenn dieser neg. Trust bleibt haben wir einen klassischen Fall von Doppelmoral & Sippenhaft.

Mit Sippenhaft hat das nix zu tun. Menig und r0sc0e erhalten ihren negativen Trust aufgrund einer völlig anderen Sachlage als LanMachine.

Im Fall von Menig werden hier sogar noch Verkaufbedingungen und GroupBuys mit eingebracht. - Das hat doch nun wirklich nix mit der Lücke von LanMachine zu tun.

Davon war bei mir nie die Rede.

Ich für meinen Teil werde als Konsequenz sowohl r0sc0e als auch Menig einen positiven Trust für den durchgeführten Test geben.
Weiterhin entferne ich qwk aus meiner Trust-Settings-List.

Dass du mich aus deiner Trust-Liste entfernst, heiße ich gut. Das ist ein vernünftiger Gebrauch der Mechanismen des Trust-Systems.
Deine "Ausgleichsbewertungen" halte ich persönlich für unangebracht, bedeuten sie doch nichts anders, als dass du Dritten gegenüber dazu rätst, den beiden zu trauen, nur weil ich davon abrate. Das ergibt IMHO keinen Sinn. Aber ich will dir auch keine Vorschriften machen, wie du das Trust-System zu nutzen hast. Wenn du das für richtig hältst, freut es mich, dass du das System überhaupt nutzt.

Wenn wir jetzt anfangen wollen Trust, mit Masstäben wie von qwk hier praktiziert, zu verteilen; muss ich mich mal ernsthaft fragen wieso dann z.B. Candoo nie einen neg. Trust von qwk bekommen hat.

Das ist eine gute Frage, die aber hier nicht hin gehört. Die Antwort kennen einige hier sehr detailliert, die meisten aber geht es einfach nix an. Lass dir so viel gesagt sein, die Causa candoo wurde unter allen Beteiligten ausgiebig erörtert. Und damit möchte ich das Thema aus diesem Thread auch bitte raushalten.