StarenseN
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May 16, 2019, 08:24:08 AM |
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Disons qu'il y a énormement de façon d'être profitable sur les marchés, la difficulté c'est de les trouver (et/ou les maitriser).
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mOgliE
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May 16, 2019, 08:44:18 AM |
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Disons qu'il y a énormement de façon d'être profitable sur les marchés, la difficulté c'est de les trouver (et/ou les maitriser).
Ah ça sans doute ^^ En tout cas vouloir all in sur un truc aussi dramatiquement instable que les cryptos pour moi c'est de la bêtise pure. Autant aller directement au casino et tout miser sur le rouge. Tu auras plus de chance xD |
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Blind Legs Parker
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May 16, 2019, 09:54:53 AM |
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En tout cas vouloir all in sur un truc aussi dramatiquement instable que les cryptos pour moi c'est de la bêtise pure. Ce n'est pas la première fois que je te vois dire ça, mais non, c'est faux. Tout dépend la manière dont c'est fait. Il y a un milliard de manières de all-in sur une crypto (exit les considérations de "quelle crypto", c'est irrelevant), certaines plus malines/stupides que d'autres. Par contre il n'y en a qu'une de all-in sur le rouge à la roulette. La comparaison ne marche pas. |
Vous pouvez maintenant refermer ce topic et reprendre une activité normale. À ciao bonsoir.
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Yaplatu
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May 16, 2019, 10:24:45 AM |
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En tout cas vouloir all in sur un truc aussi dramatiquement instable que les cryptos pour moi c'est de la bêtise pure.
Autant aller directement au casino et tout miser sur le rouge. Tu auras plus de chance xD
Bon alors j’imagine que cette phrase est destiné plus ou moins pour moi, donc je vais répondre simplement. Déjà si toi tu t'es intégralement positionné, alors tu as all in en quelque sorte... Quand les gens disent " All in " à propos des cypto', il ne faut pas croire non plus qu'ils sont au poker... Personne ne se dit " Ah 2 000k c’est un beau chiffre, je vais mettre 100% de mon bag dessus ", ou alors c'est parce-qu’ils mettent quelques dizaines/centaines d'€ à tout casser... All in dans ce contexte ça signifie que tu prends 2 ou 3 Target sur un court laps de temps et surtout sur une petite fourchette de prix. |
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StarenseN
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May 16, 2019, 10:57:12 AM |
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plus ça monte fort plus ça redescend fort, la correction va être sévère car je pense que tu n'es pas le seul. il est clair que ce genre de monté est intenable et dangereux, il faut vraiment être un noob pour ne pas comprendre que le cour est manipuler. Comme un sentiment de déjà vu... 4 ans, même configuration, même discours, incroyable comme, trop surs d'eux et leurs petites convictions paranoïaques, vivre un cycle complet n'aura pas été bénéfique pour certains. cette mini bulle n'est pas une coincidence et semble être une manipulation du marché par des trader expérimenté.
le cour devrait se stabilisé au alentour de 300$ avant de redescendre sous les 275$ voir 255$, valeur psychologiquement viable.
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StarenseN
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May 16, 2019, 10:58:03 AM |
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même réponse, pas pris une ride: Faire monter artificiellement le cours est malheureusement un fantasme qui a la vie dure. Même les plus expérimentés des traders ne sauraient pas enlever la cupidité du marché à prendre des bénéfices à un moment donné. Et d'autant plus que la hausse se fait parabolique et verticale (travail d'amateur...).
Il y a quand même eu 6 chandelles hebdomadaires vertes avant celle de la sortie de 300 à 500$ de la semaine passée. 7 semaines positives consécutives, fallait remonter 2 ans en arrière pour trouver cela. Ce n'est donc pas une surprise de voir une correction.
"Nothing new ever occurs in the business of speculating or investing in securities and commodities."
- Jesse Livermore, 1910
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Yaplatu
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May 16, 2019, 11:06:38 AM |
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Et d'autant plus que la hausse se fait parabolique et verticale (travail d'amateur...).
Ou alors c'est justement de la psychologie inversé ? Ça serait tellement gros et évident, donc évidemment ce n'est pas possible. Le marché est par définition totalement manipulé rien qu'avec le système de contrat futur, à croire que ce fut l'oeuvre du divin qu'au lendemain du lancement des futurs CME nous entrions dans notre cycle Bearish. D'ailleurs une whale qui achète 20K de BTC avec un arbitrage de 300$ le tout en 01h00 sur une zone de zéro volume, bien-évidement c'est aussi le hasard ou en tout cas une pauvre oblique qui lui a donné le top départ. |
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JohnUser
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May 16, 2019, 11:10:03 AM |
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Peut importe tout ça, suffit de vendre et acheter. C'est plutôt simple en ce moment d'accumuler sans payer.
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StarenseN
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May 16, 2019, 11:10:37 AM |
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Et d'autant plus que la hausse se fait parabolique et verticale (travail d'amateur...).
Ou alors c'est justement de la psychologie inversé ? Ça serait tellement gros et évident, donc évidemment ce n'est pas possible. Le marché est par définition totalement manipulé rien qu'avec le système de contrat futur, à croire que ce fut l'oeuvre du divin qu'au lendemain du lancement des futurs CME nous entrions dans notre cycle Bearish. D'ailleurs une whale qui achète 20K de BTC avec un arbitrage de 300$ le tout en 01h00 sur une zone de zéro volume, bien-évidement c'est aussi le hasard ou en tout cas une pauvre oblique qui lui a donné le top départ. T'es le premier à sauter sur buy the rumor, sell the news, et là ce top du "CME" serait l'oeuvre d'un grand architecte qui décide par sa volonté de lancer le bear market... Stop. C'était écrit que l'on arrivait à la fin de l'anticipation couplé à une hystérie totale, c'est normal que ça n'ait pas été + loin.  Faut penser sérieusement à arrêter avec vos certitudes et coincidences conspirationistes. Arretez de participer à propager ces raisonnements qui tiennent de fantasmes. C'est mortifère, le forum a (probablement) déjà perdu quelque comme ça https://bitcointalk.org/index.php?topic=2997748.msg51077440#msg51077440Je ne le souhaite vraiment pas, mais comme c'est peine perdue à être toujours constamment dans la défiance quoique je dise, discute, prouve, montre, explique, conseille, enseigne... j'espère que les modos commenceront à se poser des questions à surveiller des profils comme le votre. Merci. |
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Yaplatu
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May 16, 2019, 11:35:45 AM |
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j'espère que les modos commenceront à se poser des questions à surveiller des profils comme le votre. Merci.
Hein ? Elle veut dire quoi cette partie, tu veux établir une censure maintenant. Tu sais même les plus grands se trompent parfois, alors moi non plus je ne souhaite pas qu'il t'arrive un problème, mais tu crois tellement en toi qu'obligatoirement un jour tu vas tomber et ça te fera mal. Personne ne sait pourquoi Meuh a disparu du forum, donc si cette partie ce n'est pas pour manipuler les gens, c'est quoi alors ... Tu as plein d'anciens d'ici ou d'ailleurs qui se sont cassés surtout parce qu'ils avaient fait fortune. T'es le premier à sauter sur buy the rumor, sell the news, et là ce top du "CME" serait l'oeuvre d'un grand architecte qui décide par sa volonté de lancer le bear market... Stop. C'était écrit que l'on arrivait à la fin de l'anticipation couplé à une hystérie totale, c'est normal que ça n'ait pas été + loin.
Je suis d'accord avec toi sur cette partie, mais cela n’empêche que c'est cette news en question qui a enclenché le BearMarket dès le lendemain de son lancement. Donc je ne fais que relater les faits, après chacun en conclus ce qu'il veut. |
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oscar2000
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עם ישראל
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May 16, 2019, 12:08:46 PM
Last edit: May 16, 2019, 02:19:02 PM by oscar2000 |
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C'était écrit que l'on arrivait à la fin de l'anticipation couplé à une hystérie totale, c'est normal que ça n'ait pas été + loin.
je ne sais pas si c'était écrit et personnellement je ne le savais pas. 3 mois ou 6 mois après, oui, je l'ai su, mais c'était trop tard. et d'un autre coté, si ça avait duré une semaine de plus, l'ath aurait été à 30 000. deux semaines de plus, il aurait été à 50 000... peut être starensen tu es plus fort que la moyenne (je dirais que c'est relativement facile vu que nous sommes tous nuls pour la plupart), mais je pense que lire les courbes après coup, c'est toujours plus facile que de les imaginer quand elles ne sont pas encore dessinées. selon toi, l'hiver est il terminé ? on peut recommencer à rentrer ? pour une optique long terme, oui sans doute, dans moins de 10 ans le bitcoin sera à 100 ou 200 000.mais avant ces 10 prochaines années, comment vois tu ces 10 prochains mois ? je me souviens qu'au printemps 2017, j'avais cherché à vendre un petit appartement, on m'en avait offert 58 000 euros, que j'ai refusés. j'ai finalement vendu cet appartement à l'automne 2018 pour 62 000 euros, et j'ai encaissé 8 000 euros de loyers supplémentaires. en réalité, j'ai fait une énorme erreur en refusant cette offre à 58 000 euros... en effet, je pense à tous ces bitcoins que je n'ai pas acheté à 1 000 ou 2 000 euros. aujourd'hui, je suis en face de la même problématique, j'ai eu une offre à 105 000 euros sur un autre bien immobilier, mais j'ai de bons espoirs d'arriver tout de même à 115 ou 120 000, mais en échange de temps supplémentaire de quelques semaines. selon toi (mouille toi sur un pronostique), vaut il mieux avoir 55 000 euros (remboursement du capital restant dû) dans 2 mois ou 65 000 euros dans 3 mois dans l'optique de renforcer mon stock de bitcoins ? |
הִנֵּה לֹא יָנוּם וְלֹא יִישָׁן שׁוֹמֵר יִשְׂרָאֵל jamais il ne dort ni ne sommeille, le gardien d'israël
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Halab
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I find your lack of faith in Bitcoin disturbing.
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May 16, 2019, 12:17:57 PM |
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Je ne le souhaite vraiment pas, mais comme c'est peine perdue à être toujours constamment dans la défiance quoique je dise, discute, prouve, montre, explique, conseille, enseigne... j'espère que les modos commenceront à se poser des questions à surveiller des profils comme le votre. Merci.
Hey mais ?? J'ai rien fait, j'ai rien dit, et ça tombe sur moi  . Plus sérieusement, il faut me dire quelle règle est transgressée ? A la limite, ça peut entrer dans la catégorie troll/FUDDER, mais : Q: Est-ce que vous modérez / supprimez les (possibles) FUD (NDT: Fear, uncertainty and doubt: Peur, incertitude et doute), les accusations et les fausses informations ?
R: Non. Nous n'avons pas assez de temps pour vérifier chaque information et vérifier la véracité des sources. Aussi, tout comme les escroqueries - ici encore trop de place pour les préjugés et les abus.
Toutefois, le trolling n'est pas autorisé. Si un utilisateur publie des absurdités évidemment fausses ("absurdités évidemment fausses" à un étranger, PAS à quelqu'un qui suit ou est impliqué dans la discussion) juste pour attiser le feu, alors c'est considéré du trolling, ce qui est interdit. De tels cas devraient être soigneusement documentés dans les reports (signalements) (il y a des tonnes de signalements qui disent juste "trolling", mais les modérateurs n'ont pas le temps de regarder le message de chaque utilisateur).
Je veux bien que tu me montes un dossier, tu le traduits en anglais, et je transmets aux autorités compétentes, mais peu de chance que ça aboutisse. Puisqu'on fait un petit HS aux niveaux des règles et que j'ai vu un joli double post, je me permets de faire ce petit rappel. |
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StarenseN
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May 16, 2019, 12:26:06 PM |
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C'était écrit que l'on arrivait à la fin de l'anticipation couplé à une hystérie totale, c'est normal que ça n'ait pas été + loin.
je ne sais pas si c'était écrit et personnellement je ne le savais pas. 3 mois ou 6 mois après, oui, je l'ai su, mais c'était trop tard. et d'un autre coté, si ça avait duré une semaine de plus, l'ath aurait été à 30 000. deux semaines de plus, il aurait été à 50 000... peut être starensen tu es plus fort que la moyenne (je dirais que c'est relativement facile vu que nous sommes tous nuls pour la plupart), mais je pense que lire les courbes après coup, c'est toujours plus facile que de les imaginer quand elles ne sont pas encore dessinées. J'en veux pour preuve ce que j'ai détaillé dans une interview en novembre 2017 où je dis clairement qu'on est dans la dernière hausse d'une bulle avant la suite (une baisse): https://bitcoin.fr/la-fievre-du-bitcoin-sous-loeil-dun-specialiste/Pour ta question je m'étais mouillé le 2 avril, le lendemain du breakout. https://twitter.com/Beetcoin/status/1113002779122061312 lien : https://www.tradingview.com/x/6aNW925C/Où je faisais une update -importante- car c'était la première fois qu'on voyait de la force après une baisse... depuis 2015. Le reste c'est de l'histoire, je ne peux que te conseiller de chercher des replis et parier sur une tendance haussière qui est maintenant fort probable (la tendance baissière est je pense à 90% derrière) ou ici même encore  1 image, 1000 mots toussa... |
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mOgliE
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May 16, 2019, 12:57:44 PM |
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En tout cas vouloir all in sur un truc aussi dramatiquement instable que les cryptos pour moi c'est de la bêtise pure. Ce n'est pas la première fois que je te vois dire ça, mais non, c'est faux. Tout dépend la manière dont c'est fait. Il y a un milliard de manières de all-in sur une crypto (exit les considérations de "quelle crypto", c'est irrelevant), certaines plus malines/stupides que d'autres. Par contre il n'y en a qu'une de all-in sur le rouge à la roulette. La comparaison ne marche pas. En tout cas vouloir all in sur un truc aussi dramatiquement instable que les cryptos pour moi c'est de la bêtise pure.
Autant aller directement au casino et tout miser sur le rouge. Tu auras plus de chance xD
Bon alors j’imagine que cette phrase est destiné plus ou moins pour moi, donc je vais répondre simplement. Déjà si toi tu t'es intégralement positionné, alors tu as all in en quelque sorte... Quand les gens disent " All in " à propos des cypto', il ne faut pas croire non plus qu'ils sont au poker... Personne ne se dit " Ah 2 000k c’est un beau chiffre, je vais mettre 100% de mon bag dessus ", ou alors c'est parce-qu’ils mettent quelques dizaines/centaines d'€ à tout casser... All in dans ce contexte ça signifie que tu prends 2 ou 3 Target sur un court laps de temps et surtout sur une petite fourchette de prix. Alors pour les deux messieurs: All in sur les cryptos c'est de la bêtise pure je n'en démordrai pas. En revanche on s'est peut-être pas compris sur la définition de all in. Par all in j'entends mettre tous ses investissements possibles dans la crypto. Après bien sûr vouloir mettre l'investissement réservée pour la crypto dans une seule crypto d'un seul coup ou en lissant non ça ce n'est pas forcément idiot. C'est juste que je vois des gens qui disent "je suis all in" et moi je comprends "j'ai mis toutes mes économies là" et ça, je suis navré, mais c'est complètement con. Parce que les cryptos sont beaucoup trop volatiles pour ne miser que sur ce cheval. |
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Yaplatu
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May 16, 2019, 01:14:06 PM |
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Alors pour les deux messieurs:
All in sur les cryptos c'est de la bêtise pure je n'en démordrai pas.
En revanche on s'est peut-être pas compris sur la définition de all in. Par all in j'entends mettre tous ses investissements possibles dans la crypto.
Après bien sûr vouloir mettre l'investissement réservée pour la crypto dans une seule crypto d'un seul coup ou en lissant non ça ce n'est pas forcément idiot.
C'est juste que je vois des gens qui disent "je suis all in" et moi je comprends "j'ai mis toutes mes économies là" et ça, je suis navré, mais c'est complètement con. Parce que les cryptos sont beaucoup trop volatiles pour ne miser que sur ce cheval.
Ok, alors nous n'avions pas la même définition, pour moi all in c'est foutre tout l'investissement que tu as prévu de faire dans les crypto d'un coup (ou plutôt un court laps de temps). Cela-dit, le fait de all in tout son capital d'investissement dans les crypto' n'est pas forcément débile, ça serait comme dire qu'un entrepreneur est con. Si tu veux une vie différente il n'y a pas de secret... Il faudra à un moment ou un autre prendre des risques, voir de gros risques, donc c'est tout aussi risqué que de vouloir lancer son entreprise. |
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mOgliE
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May 16, 2019, 01:19:59 PM |
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Ok, alors nous n'avions pas la même définition, pour moi all in c'est foutre tout l'investissement que tu as prévu de faire dans les crypto d'un coup (ou plutôt un court laps de temps).
Cela-dit, le fait de all in tout son capital d'investissement dans les crypto' n'est pas forcément débile, ça serait comme dire qu'un entrepreneur est con. Si tu veux une vie différente il n'y a pas de secret... Il faudra à un moment ou un autre prendre des risques, voir de gros risques, donc c'est tout aussi risqué que de vouloir lancer son entreprise.
Non, un entrepreneur qui se lance à corps perdu dans un marché ultra volatile sans avoir d'edge particulier, c'est un con. Alors après un con peut être très chanceux hein attention. Mais ça reste con par définition. C'est une action illogique si tu préfères. Sauf si pour toi mettre toutes tes économies dans un actif sans aucun contrôle qui peut faire -80% en une semaine est une décision logique. |
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Yaplatu
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May 16, 2019, 01:32:13 PM |
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Non, un entrepreneur qui se lance à corps perdu dans un marché ultra volatile sans avoir d'edge particulier, c'est un con.
Alors après un con peut être très chanceux hein attention.
Mais ça reste con par définition. C'est une action illogique si tu préfères. Sauf si pour toi mettre toutes tes économies dans un actif sans aucun contrôle qui peut faire -80% en une semaine est une décision logique.
Non, ça ne me parait pas plus con qu'un homme qui croit à fond dans ses idées au point de contracter d'énormes prêt bancaire pour concrétiser son projet, sauf que si son projet tombe à l'eau, alors il se retrouve avec des dettes irremboursables et sa vie est ruiné. |
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mOgliE
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May 16, 2019, 01:35:03 PM |
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Non, ça ne me parait pas plus con qu'un homme qui croit à fond dans ses idées au point de contracter d'énormes prêt bancaire pour concrétiser son projet, sauf que si son projet tombe à l'eau, alors il se retrouve avec des dettes irremboursables et sa vie est ruiné.
Ben ça c'est con comme attitude Oo Et d'ailleurs 99% des gens faisant ça se retrouve... Ruiné à vie oui exactement. |
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Yaplatu
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May 16, 2019, 02:01:22 PM |
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Ben ça c'est con comme attitude Oo
Et d'ailleurs 99% des gens faisant ça se retrouve... Ruiné à vie oui exactement.
... Enfaîte il n'y a pas vraiment le choix dans une grande partie des situations, si tu es par exemple boulanger et que tu veux être à ton compte, comment fais-tu ? Au début tu devras obligatoirement mettre toutes tes économies + un prêt bancaire pour acheter le bâtiment, le matériel etc. Si sa boulangerie ne fonctionne pas, alors il se retrouvera ruiné, mais une fois de plus je ne vois rien de con là-dedans. |
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mOgliE
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May 16, 2019, 02:06:05 PM |
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... Enfaîte il n'y a pas vraiment le choix dans une grande partie des situations, si tu es par exemple boulanger et que tu veux te mettre à ton compte comment fais-tu ? Tu devras obligatoirement mettre toutes tes économies + un prêt bancaire pour acheter le bâtiment, le matériel etc.
Si sa boulangerie ne fonctionne pas, alors il se retrouvera ruiné, mais une fois de plus je ne vois rien de con là-dedans.
Ah ben non. Si sa boulangerie ne fonctionne pas, dans le pire des cas il finira avec un bien valant approximativement ce qu'il a payé. Bien sûr il y a un risque mais il est très mesuré. Il ne peut pas voir son capital divisé par 4 en une semaine. Je ne dis pas qu'il ne faut pas prendre de risque. Mais il y a une différence gigantesque et évidente entre investir dans des biens matériels pour lancer une activité connue et acheter un bien immatériel aussi instable qu'une cryptomonnaie. Faire all in dans le premier cas n'est jamais idéal mais peut être une nécessité. Faire all in dans le second n'est qu'une mauvaise décision de gestion. |
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