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Author Topic: [BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre  (Read 875899 times)
patrickus
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November 30, 2019, 02:47:32 PM
 #7721

Il faut conserver des bitcoins au cas où ça monte. Et le niveau des dettes mondiales ne devraient pas nuire au bitcoin, à terme.
1601221678
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Saint-loup
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November 30, 2019, 02:49:05 PM
 #7722

Après je pense quand même que parfois le fondamental peut avoir un impact plus ou moins inattendu, car savoir quel sera le véritable impact du halving ça reste quand même très compliqué.

Personnellement je pense que dorénavant les halving n'auront qu'un impact mineur (jeu de mot, lol), mais si nous pensons tous cela, alors ça ne sera pas le cas Grin .

lol comme ta stratégie contrariante qui porte ces fruits pour le moment mais ce ne sera peut pas toujours le cas, j'avoue que vouloir toujours trouver une explications à tout reste spéculatif et peut être même malsain, c'est peut être d'ailleurs une des dérive de la blockchain...
Oui je suis bien d'accord, on peut tromper une fois 1000 hommes, on peut tromper 1000 fois un homme mais on ne peut pas tromper 1000 fois 1000 hommes  Grin

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November 30, 2019, 03:04:08 PM
 #7723

Il faut conserver des bitcoins au cas où ça monte. Et le niveau des dettes mondiales ne devraient pas nuire au bitcoin, à terme.

Si tu veux, mais ça c'est plus de l'espoir que du trading. Tu te bases sur tes croyances personnelles en espérant qu'un jour tu vas être riche, on voit le même schéma à la roulette.

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November 30, 2019, 03:06:01 PM
 #7724

Il faut conserver des bitcoins au cas où ça monte. Et le niveau des dettes mondiales ne devraient pas nuire au bitcoin, à terme.
Va falloir un peu mieux habiller ce genre d'assertion. Ne parler que de valeur absolue des dettes qui grandissent, n'a presque qu'aucune valeur d'argument. Paradoxalement, c'est même un bon signe (déjà discuté ici)

Ce qu'on observe généralement c'est que les économies et les richesses grandissent, les dettes s'ajustent d'autant. Ce qui est important c'est d'en étudier le ratio.

Genre: https://twitter.com/morganhousel/status/1200779115353300992


patrickus
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November 30, 2019, 03:17:46 PM
 #7725

Il faut conserver des bitcoins au cas où ça monte. Et le niveau des dettes mondiales ne devraient pas nuire au bitcoin, à terme.

Si tu veux, mais ça c'est plus de l'espoir que du trading. Tu te bases sur tes croyances personnelles en espérant qu'un jour tu vas être riche, on voit le même schéma à la roulette.
Evidemment que je me base sur des croyances personnelles. Sur quoi d'autres veux tu que je me base ? Toi aussi d'ailleurs. Quand tu dis qu'il faut faire l'inverse de la plébe, c'est une croyance personnelle.
patrickus
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November 30, 2019, 03:21:38 PM
 #7726

Il faut conserver des bitcoins au cas où ça monte. Et le niveau des dettes mondiales ne devraient pas nuire au bitcoin, à terme.
Va falloir un peu mieux habiller ce genre d'assertion. Ne parler que de valeur absolue des dettes qui grandissent, n'a presque qu'aucune valeur d'argument. Paradoxalement, c'est même un bon signe (déjà discuté ici)

Ce qu'on observe généralement c'est que les économies et les richesses grandissent, les dettes s'ajustent d'autant. Ce qui est important c'est d'en étudier le ratio.

Genre: https://twitter.com/morganhousel/status/1200779115353300992



Mais justement les économies ne grandissent pas actuellement. Les taux sont trop bas et cela crée plein d'anomalies dans les marchés. (exemple d'anomalie: les taux sont bas mais la croissance reste faible). La situation n'est pas saine.
Yaplatu
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November 30, 2019, 03:25:04 PM
 #7727

Evidemment que je me base sur des croyances personnelles. Sur quoi d'autres veux tu que je me base ? Toi aussi d'ailleurs. Quand tu dis qu'il faut faire l'inverse de la plébe, c'est une croyance personnelle.

Non de la masse, plèbe c'est trop méprisant. Cela-dit je me base sur ce que j'ai appris à mes dépends et non sur un éventuel espoir, pour finir depuis ~2016 j'essaye aussi de plus en plus me baser sûr de l'AT.

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November 30, 2019, 03:30:34 PM
 #7728

Evidemment que je me base sur des croyances personnelles. Sur quoi d'autres veux tu que je me base ? Toi aussi d'ailleurs. Quand tu dis qu'il faut faire l'inverse de la plébe, c'est une croyance personnelle.

Non de la masse, plèbe c'est trop méprisant. Cela-dit je me base sur ce que j'ai appris à mes dépends et non sur un éventuel espoir, pour finir depuis ~2016 j'essaye aussi de plus en plus me baser sûr de l'AT.
C'est ton droit de te baser sur l'AT. Je l'utilise un peu moi aussi. Mais sache que tous ceux qui se sont beaucoup enrichis en bourse(Warren Buffet par exemple) l'ont fait avec de l'AF, jamais avec de l'AT.
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November 30, 2019, 03:36:29 PM
 #7729

Il faut conserver des bitcoins au cas où ça monte. Et le niveau des dettes mondiales ne devraient pas nuire au bitcoin, à terme.

Si tu veux, mais ça c'est plus de l'espoir que du trading. Tu te bases sur tes croyances personnelles en espérant qu'un jour tu vas être riche, on voit le même schéma à la roulette.

s"il pense cela alors ça ne sera peut être pas le cas.

mais il n'a pas totalement tort, contrairement à l'or ou au pértrol le nombre de btc est connu à l'avance on peut donc émettre quelques hypothèses, sans tomber dans la croyance.

pour habillé ses dire on peut tout simplement suivre l'inflation de la dette mondial, à l'heure actuelle un individu est endetter à auteur de ~36 000$ dès la naissance, je doute qu'une augmentation de celle ci soit bénéfique pour la croissance par contre pour le business (comprenez l'esclavage moderne) ça l'est surement.

  

Yaplatu
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November 30, 2019, 03:39:29 PM
 #7730

C'est ton droit de te baser sur l'AT. Je l'utilise un peu moi aussi. Mais sache que tous ceux qui se sont beaucoup enrichis en bourse(Warren Buffet par exemple) l'ont fait avec de l'AF, jamais avec de l'AT.

Je ne suis pas certain que WB soit le meilleur exemple (va savoir s'il n'y avait pas du délit d'initié)... Surtout que plus j'apprends sur le sujet et plus je vois un réel consensus des professionnels autour de l'AT. Il y a quelques années j'occultais totalement l'AT en croyant que c'était une vaste supercherie surtout pour le BTC, sauf que je m'étais trompé.

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November 30, 2019, 03:43:23 PM
 #7731

Les gens qui considèrent que le niveau d'endettement mondial ou bien les taux négatifs ne sont pas un problème mais juste un changement de paradigme me font penser aux gens qui en 1999 nous expliquaient qu'il n'y avait aucun problème à ce qu'une société internet sans produit et sans salarié soit capitalisée 200 millions de dollars et que l'on n'avait rien compris à la nouvelle économie. On a vu ce qu'il s'est passé aprés...
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November 30, 2019, 03:57:32 PM
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 #7732

Les gens qui considèrent que le niveau d'endettement mondial ou bien les taux négatifs ne sont pas un problème mais juste un changement de paradigme me font penser aux gens qui en 1999 nous expliquaient qu'il n'y avait aucun problème à ce qu'une société internet sans produit et sans salarié soit capitalisée 200 millions de dollars et que l'on n'avait rien compris à la nouvelle économie. On a vu ce qu'il s'est passé aprés...

Le problème c'est que comme nous l'avions déjà évoqué, pour le moment Bitcoin n'est absolument pas une réserve de valeur comme l'or. Donc tant bien même si tu as raison et qu'il y a le plus gros crack boursier/économique de tous les temps (à cause de telle ou telle raison) nous ne sommes absolument pas sûr que Bitcoin en recevrai un quelconque avantage.

Donc acheter du Bitcoin parce qu'il y aura peut-être un crack et que peut-être ce crack fera monter le cours du Bitcoin, bah pour moi c'est effectivement de la croyance qui repose sur pas grand chose présentement.

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November 30, 2019, 03:58:44 PM
 #7733

C'est ton droit de te baser sur l'AT. Je l'utilise un peu moi aussi. Mais sache que tous ceux qui se sont beaucoup enrichis en bourse(Warren Buffet par exemple) l'ont fait avec de l'AF, jamais avec de l'AT.

Je ne suis pas certain que WB soit le meilleur exemple (va savoir s'il n'y avait pas du délit d'initié)... Surtout que plus j'apprends sur le sujet et plus je vois un réel consensus des professionnels autour de l'AT. Il y a quelques années j'occultais totalement l'AT en croyant que c'était une vaste supercherie surtout pour le BTC, sauf que je m'étais trompé.
Si ta thèse est juste, ça voudrait dire que les plébéiens font l'exact inverse de l'AT...  Huh Pourquoi feraient-ils ça?

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November 30, 2019, 04:05:29 PM
Last edit: November 30, 2019, 04:42:00 PM by StarenseN
 #7734

Parce que ce sont les moins rationnels et les plus cupides / peureux (greed and fear). L'at est un système trop difficile à tenir sans ces émotions pour eux en général.
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November 30, 2019, 04:09:00 PM
 #7735

Les gens qui considèrent que le niveau d'endettement mondial ou bien les taux négatifs ne sont pas un problème mais juste un changement de paradigme me font penser aux gens qui en 1999 nous expliquaient qu'il n'y avait aucun problème à ce qu'une société internet sans produit et sans salarié soit capitalisée 200 millions de dollars et que l'on n'avait rien compris à la nouvelle économie. On a vu ce qu'il s'est passé aprés...

Le problème c'est que comme nous l'avions déjà évoqué, pour le moment Bitcoin n'est absolument pas une réserve de valeur comme l'or. Donc tant bien même si tu as raison et qu'il y a le plus gros crack boursier/économique de tous les temps (à cause de telle ou telle raison) nous ne sommes absolument pas sûr que Bitcoin en recevrai un quelconque avantage.

Donc acheter du Bitcoin parce qu'il y aura peut-être un crack et que peut-être ce crack fera monter le cours du Bitcoin, bah pour moi c'est effectivement de la croyance qui repose sur pas grand chose présentement.

on devrait bientôt le savoir, ou peut être pas si les banque central continue leur politique dovish digne d'un régime stalinien.

Saint-loup
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November 30, 2019, 04:12:54 PM
 #7736

Le problème c'est que comme nous l'avions déjà évoqué, pour le moment Bitcoin n'est absolument pas une réserve de valeur comme l'or. Donc tant bien même si tu as raison et qu'il y a le plus gros crack boursier/économique de tous les temps (à cause de telle ou telle raison) nous ne sommes absolument pas sûr que Bitcoin en recevrai un quelconque avantage.

Donc acheter du Bitcoin parce qu'il y aura peut-être un crack et que peut-être ce crack fera monter le cours du Bitcoin, bah pour moi c'est effectivement de la croyance qui repose sur pas grand chose présentement.
Bitcoin permet de sortir ses fonds du système bancaire et monétaire c'est son atout principal en cas de collapsus économique.
Payer en or des biens de la vie courante c'est juste infaisable dans la pratique.

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November 30, 2019, 04:22:15 PM
 #7737

Les gens qui considèrent que le niveau d'endettement mondial ou bien les taux négatifs ne sont pas un problème mais juste un changement de paradigme me font penser aux gens qui en 1999 nous expliquaient qu'il n'y avait aucun problème à ce qu'une société internet sans produit et sans salarié soit capitalisée 200 millions de dollars et que l'on n'avait rien compris à la nouvelle économie. On a vu ce qu'il s'est passé aprés...
Toujours les mêmes sempiternelles rengaines...

On se retrouve moins de 20 ans après, on a dépassé ces capitalisations il y a quelques années et on est même presque au double aujourd'hui.

Je trouve assez ironique un bitcoiner justifier que les marchés ne seraient pas sains sur base d'une spéculation un peu prématurée des tenants et aboutissants.

Si t'as quelque chose d'intéressant à ajouter sur la conjonctures et d'autres éclaircissements si possible si chiffrés, n'hésite pas à alimenter le Thread "Bourse" (ou le défunt Thread de de 2014 "l'économie fonce droit dans le mur avant 2017" (sic) ^^).

Quid de la fameuse inversion de la courbe des taux qui annonçait le crash imminent... il y a 5-6 mois ?
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November 30, 2019, 04:24:01 PM
 #7738

On est peut etre a un bottom,un retest de 6800 est aussi probable mais a mon avis on est au bottom.
Je sens du désespoir de ta part ou je me trompe?

Oui c'est possible, mais je n'ai pas l'impression que les gens passent bear. Enfin ça reste mitigé, en tout cas ils ne sont pas aussi bull que sur les 9 500$, mais le sentiment me semble encore trop bullish pour une réelle reprise haussière.

Sinon je ne suis pas vraiment dans un désespoir, mais je suis plus réaliste, d'ailleurs notre grand sensei a le même sentiment que moi, donc ça me rassure.

J'ai pu remarquer que tu suivais beaucoup les news,serais tu passer a coté de celle ci?

https://news.bitcoin.com/german-banks-authorized-to-store-and-sell-cryptocurrency-in-2020/
Yaplatu
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November 30, 2019, 04:26:01 PM
 #7739

J'ai pu remarquer que tu suivais beaucoup les news,serais tu passer a coté de celle ci?

https://news.bitcoin.com/german-banks-authorized-to-store-and-sell-cryptocurrency-in-2020/

Non ma chère madame, j'ai même edit mon message pour la rajouter  Wink

EDIT : Bonne nouvelle là aussi  Smiley

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Partout dans le monde, la révolution économique qu’apportent Bitcoin et les cryptomonnaies fait bouger (en bien ou en mal) les législations des pays. En Allemagne, c’est un pas clair vers la pleine intégration des cryptos qui va être franchi : Bitcoin va bientôt pouvoir être géré par les banques traditionnelles, comme n’importe quel actif !
Source : https://journalducoin.com/bitcoin/banques-allemandes-pourront-conserver-vendre-bitcoin/

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November 30, 2019, 04:34:47 PM
 #7740

Les gens qui considèrent que le niveau d'endettement mondial ou bien les taux négatifs ne sont pas un problème mais juste un changement de paradigme me font penser aux gens qui en 1999 nous expliquaient qu'il n'y avait aucun problème à ce qu'une société internet sans produit et sans salarié soit capitalisée 200 millions de dollars et que l'on n'avait rien compris à la nouvelle économie. On a vu ce qu'il s'est passé aprés...
Toujours les mêmes sempiternelles rengaines...

On se retrouve moins de 20 ans après, on a dépassé ces capitalisations il y a quelques années et on est même presque au double aujourd'hui.

Je trouve assez ironique un bitcoiner justifier que les marchés ne seraient pas sains sur base d'une spéculation un peu prématurée des tenants et aboutissants.

Si t'as quelque chose d'intéressant à ajouter sur la conjonctures et d'autres éclaircissements si possible si chiffrés, n'hésite pas à alimenter le Thread "Bourse" (ou le défunt Thread de de 2014 "l'économie fonce droit dans le mur avant 2017" (sic) ^^).

Quid de la fameuse inversion de la courbe des taux qui annonçait le crash imminent... il y a 5-6 mois ?

bah c'est pas sain dans le sens ou cela cause la faillit personnel de certains, maintenant les bulles spéculative sont faites pour imploser, la personne qui a acheter un btc 20K n'a toujours pas de rentabilité pire elle peut être revendu à 6 et racheter à 13... Roll Eyes il y a de quoi se tapé des crises d'angoisse.

quand ton banquier te demande de payer des intérêts pour laissé ton argent planquer dans ses coffres, quelque part ça devient malsain.

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