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Author Topic: [BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre  (Read 5220755 times)
patrickus
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December 05, 2019, 01:21:50 PM
 #7701

L'AT est un outil parfois interessant mais n'est pas la panacée.

De toute façon, tout le monde fait plus ou moins consciemment de l'AT. Une personne qui arrive en bourse aujourd'hui et qui se dit qu'elle va attendre avant d'investir parce que l'on n'est pas très loin du haut de cycle, elle fait de l'AT sans le savoir.
Il ya 25 ans, j'avais commencé à acheter des actions et expliqué à un ami que je gagnais un peu de sous en profitant des "vagues" que faisaient les cours. Cet ami qui travaillait dans la finance m'avait alors expliqué que je faisais de l'AT sans le savoir.

Mais je me répète: l'AF a au moins autant de valeur que l'AT tout en étant plus interessante (car c'est une ouverture sur le monde alors que l'AT consiste à torturer des graphiques pour les faire parler)
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1711690204
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Yaplatu
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December 05, 2019, 01:27:15 PM
 #7702

Mais je me répète: l'AF a au moins autant de valeur que l'AT tout en étant plus interessante (car c'est une ouverture sur le monde alors que l'AT consiste à torturer des graphiques pour les faire parler)

Sauf que le monde a évolué, les bots et les professionnels avertis auront déjà trade la news bien avant toi. Alors qu'avec l'AT tu verras directement qu'il se passe quelque chose, de plus comment positionner tes SL ou tes TP avec l'AF ? ...

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patrickus
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December 05, 2019, 01:39:39 PM
Last edit: December 05, 2019, 03:30:29 PM by Halab
 #7703

comment positionner tes SL ou tes TP avec l'AF ? ...
Demande à Warren Buffett


Bien que je reconnaisse que parfois l'AT peut apporter quelque chose, je considère que c'est globalement du bullsheet.

Mais certains ont intérêt à faire croire que c'est une technique sérieuse, voire une science, soit pour se rassurer en faisant semblant de croire qu'il ya un peu de rationnalité dans leurs choix, soit dans le but de faire croire à leurs clients qu'ils sont des "experts", qu'ils ont beaucoup travaillé pour arriver à ce niveau, que leur méthodologie se fonde sur des principes rationnels, etc...

Bref, l'AT sert soit à se gruger soit-même soit à gruger les autres.



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StarenseN
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December 05, 2019, 01:58:54 PM
Last edit: December 05, 2019, 03:53:28 PM by StarenseN
 #7704

C'est parce que tu t'obstines dans une compréhension facile à emporter de la TA (ça sert à prédire). Et ce n'est pas parce que énormément de gens adhérent également à cette définition qu'elle est forcément juste. Tu sais j'ai eu pareil sur le poker, rien que l'évoquer presque tous les non-initiés pensent savoir que le succès au poker c'est de bluffer (et de mentir, donc non vertueux). C'est très réducteur et assez faux. Il ne faut pas s'arrêter aux premiers à priori. Je te rejoins par contre sur ta remarque c'est utilisé à mauvais escient/trop de gens s'improvisent chartistes parce qu'ils ont lancé un graphique et ajouté des couleurs...

Avec un regard neuf tu pourrais arrêter d'avoir cette aversion. C'est encore plus bénéfique sur une commodité très spéculative/volatile. Comme tu dis, tout le monde fait de la TA inconsciemment, je m'accorde à dire que c'est une grosse partie de l'inefficience qui est exploitable.
Yaplatu
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December 05, 2019, 02:03:51 PM
 #7705

comment positionner tes SL ou tes TP avec l'AF ? ...
Demande à Warren Buffett

Warren Buffett ce n'est pas le mec qui a des affaires de délit d'initié ? Lol.

De toute façon si toi en utilisant tes ressentis et l'AF ça te permet de gagner beaucoup plus (ou en tout cas de perdre beaucoup moins) que l'AT, alors tant mieux, car moi c'est le contraire.

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MataKhobRazi
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December 05, 2019, 08:59:52 PM
 #7706

Si seulement vous saviez à quel point l'AT est de l'art :


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Saint-loup
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December 06, 2019, 07:58:45 AM
 #7707

Si seulement vous saviez à quel point l'AT est de l'art :


Ah oui c'est tres joli il faut reconnaître, malheureusement pas tres précis l'AT sur des bougies mensuelles en échelle semi-logarithmique... Bon si on est pas à 2000 ou 3000$ près ça peut être utile j'imagine.

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patrickus
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December 06, 2019, 08:49:25 AM
 #7708

Un graphe doit toujours être expliqué et commenté.
Saint-loup
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December 06, 2019, 09:24:33 AM
 #7709

Un graphe doit toujours être expliqué et commenté.
Bien dit. Coller un graph en mode bomboclaat c'est un peu facile, c'est comme un horoscope que tu peux interprêter dans le sens que tu veux...  Roll Eyes

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MamaSan
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December 06, 2019, 10:40:17 AM
 #7710

Il est propre son graph. une moyenne mobile 50,des horizontales de support résistance et une oblique(résistance).
Après, c'est du monthly mais ca me parait cohérent par rapport a la vision long terme de l'auteur.
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December 06, 2019, 10:49:10 AM
 #7711

Il est propre son graph. une moyenne mobile 50,des horizontales de support résistance et une oblique(résistance).
Après, c'est du monthly mais ca me parait cohérent par rapport a la vision long terme de l'auteur.

Ce n est pas une moyenne 50, mais 200 EMA

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StarenseN
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December 06, 2019, 10:52:02 AM
 #7712

L'at est assez similaire à cette discipline, on y apprend pas à prédire le futur, je ne m'amuse pas à prédire la prochaine chandelle, c'est totalement hors de mon contrôle. Par contre on y a apprend à gérer le risque, les choses qu'on contrôle : l'entrée, les sorties. Tant que tu n'acceptes pas cela, tu ne perdra ton temps à critiquer à coup d'épée dans l'eau la discipline. Improductif.
La perte de temps consiste surtout à répondre aux phrases creuses d'un charlatan qui se prend pour un grand professeur de trading. Tu peux impressionner les jeunes qui sortent de l'école et qui sont à la recherche d'un "sachant" ou d'un gourou mais pas moi ! Improductif.

Si j'ai bien compris, ton activité repose sur l'AT. Tu souhaites probablement écarter les autres points de vue pour étendre ta clientèle. Pour toi, l'AF est un contre-pouvoir que tu veux écarter. Mais toutes les stars (Buffet, Soros, Icahn, Paulsen, etc) du trading ont utilisé l'AF, jamais l'AT.
Il existe un statut aux US qui s'appelle "CMT" pour Chartered Market Technician (=TA) et qui est une activité plus ou moins importantes dans les fonds, suivant s'ils utilisent l'outil ou pas (pas toujours nécessaire). https://www.investopedia.com/terms/c/cmt.asp
Yaplatu
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December 06, 2019, 10:54:31 AM
 #7713

Moué, les chart en monthly sur le BTC sont quand même vachement approximatif. M'enfin merci quand même de nous partager ton chart  Smiley

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StarenseN
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December 06, 2019, 10:55:57 AM
 #7714

Source tres interessante effectivement. Oú l'on apprend que les seuls hedge funds crypto qui sont sortis en positif sur l'année, sont les quantitative funds. Ils ont réussi à faire un +8% quand les autres ont fait -60% en moyenne.
Ces quantitative funds, qui selon ce rapport nécessitent le plus de liquidités, et shortent le plus... Donc ça se confirme avec ton +100% t'es vraiment un superman, hyipman même je dirais  Roll Eyes
Si vous voulez savoir ce qu'on fait au sein de mon fond (en plus d'être instructif de manière général): du Trend Following avec 1 trade (=un achat OU une vente) par mois en moyenne pour vous donner une idée. C'est totalement technique et indépendant de se préoccuper d'éléments exogènes type brexit  Roll Eyes, tweet de trump & co vu que ça se retrouve dans le prix in fine. suite à l'appétence plus ou moins forte pour l'actif.

https://www.tradingwithrayner.com/trend-following/
patrickus
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December 06, 2019, 11:02:35 AM
 #7715

J'ai une petite idée de ce que va faire le btc l'année prochaine mais je préfère ne pas en parler de peur de porter la poisse et de déplaire à Yaplatu. Wink
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December 06, 2019, 11:10:30 AM
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 #7716

Source tres interessante effectivement. Oú l'on apprend que les seuls hedge funds crypto qui sont sortis en positif sur l'année, sont les quantitative funds. Ils ont réussi à faire un +8% quand les autres ont fait -60% en moyenne.
Ces quantitative funds, qui selon ce rapport nécessitent le plus de liquidités, et shortent le plus... Donc ça se confirme avec ton +100% t'es vraiment un superman, hyipman même je dirais  Roll Eyes
Si vous voulez savoir ce qu'on fait au sein de mon fond (en plus d'être instructif de manière général): du Trend Following avec 1 trade (=un achat OU une vente) par mois en moyenne pour vous donner une idée. C'est totalement technique et indépendant de se préoccuper d'éléments exogènes type brexit  Roll Eyes, tweet de trump & co vu que ça se retrouve dans le prix in fine. suite à l'appétence plus ou moins forte pour l'actif.

https://www.tradingwithrayner.com/trend-following/
Inutile de revenir me parler de ça le lendemain d'une telle réponse
Lâche la grape a mon sujet, je pense que d'autres personnes mériteraient mieux ta toxicité, essaye de voir ailleurs.
Ca m'a suffi à me faire ma religion sur le niveau de professionalisme de ton pseudo-business. Merci.

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MamaSan
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December 06, 2019, 11:14:41 AM
 #7717

Il est propre son graph. une moyenne mobile 50,des horizontales de support résistance et une oblique(résistance).
Après, c'est du monthly mais ca me parait cohérent par rapport a la vision long terme de l'auteur.

Ce n est pas une moyenne 50, mais 200 EMA

Pourtant j'ai la meme chose avec le 50MA en monthly,et 200MA en weekly  Wink
Yaplatu
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December 06, 2019, 11:26:43 AM
 #7718

J'ai une petite idée de ce que va faire le btc l'année prochaine mais je préfère ne pas en parler de peur de porter la poisse et de déplaire à Yaplatu. Wink

Disons que tu as une chance sur deux d'avoir raison, mais à l'instant T moi je ne vois pas vraiment un chart bullish.



La EM20 et la Kijun qui ont permis de soutenir la hausse sont toutes les deux KO pour le moment, il suffit de briser le kumo à la baisse et ça sera direction les enfers notamment si les gens comme toi s'obstinent à rester bullish Wink

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Saint-loup
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December 06, 2019, 12:27:38 PM
 #7719

Il est propre son graph. une moyenne mobile 50,des horizontales de support résistance et une oblique(résistance).
Après, c'est du monthly mais ca me parait cohérent par rapport a la vision long terme de l'auteur.

Ce n est pas une moyenne 50, mais 200 EMA

Pourtant j'ai la meme chose avec le 50MA en monthly,et 200MA en weekly  Wink
Tu connais aussi un peu Ichimoku MamaSan ?

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Blind Legs Parker
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December 06, 2019, 01:10:38 PM
 #7720

Un graphe doit toujours être expliqué et commenté.
Absolument faux. Je le comprends très bien sans avoir besoin de commentaire, ce graphe de MataKhobRazi (bon après par contre c'est effectivement un 50 EMA, pas 200). Je pense que c'est plutôt juste toi qui n'a jamais sérieusement étudié l'AT.
Celui de Yaplatu avec l'Ichimoku je ne le comprends pas, par contre, mais de nouveau je n'ai pas besoin de sous-titre ni d'explication quelconque : je ne trade pas Ichimoku donc quoi qu'on puisse en tirer et m'expliquer à ce sujet ne me concerne pas.
Moué, les chart en monthly sur le BTC sont quand même vachement approximatif. M'enfin merci quand même de nous partager ton chart  Smiley
C'est moins à 2000 $ près qu'un graphe en 1 minute, c'est effectivement indéniable  Cheesy (pour reprendre les termes de Saint Loup).

Vous pouvez maintenant refermer ce topic et reprendre une activité normale. À ciao bonsoir.
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