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Author Topic: [BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre  (Read 492045 times)
MataKhobRazi
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January 07, 2020, 08:19:33 PM
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 #8381

Ils ont combien de général dans l'armée iranienne? je me disais que cela serait bien pour BTC si Trump pouvait en buter un autre  Smiley

Non. Cette fois, c'est la Turquie qui fait monter le prix du Bitcoin:

https://www.rts.ch/info/monde/10995067-l-ue-denonce-l-ingerence-de-la-turquie-dans-le-conflit-en-libye.html

Ou peut-être le Vénézuela ?

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/01/07/au-venezuela-l-extravagante-prestation-de-serment-de-juan-guaido-comme-president-du-parlement_6025093_3210.html

Ou peut-être l'Espagne ?

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/01/07/espagne-pedro-sanchez-reconduit-a-la-tete-du-gouvernement-par-les-deputes_6025065_3210.html

Heureusement que le Bitcoin n'a pas baissé aujourd'hui, car les experts de l'analyse fondamentale nous auraient dit que le fameux McCafe est à l'origine de cette baisse :

https://fr.cryptonews.com/news/mcafee-breaks-up-with-bitcoin-calls-his-usd-1m-per-btc-bet-a-5251.htm

Ou peut-être que c'est Deloitte qui aurait causé la baisse ?

https://www.informatiquenews.fr/selon-deloitte-bitcoin-est-vulnerable-aux-attaques-quantiques-66045

Ou peut-être le Qatar ?

https://journalducoin.com/regulation/qatar-interdit-echange-bitcoins-cryptomonnaies-autres-actifs-numeriques/

Les pros de l'AF nous auraient sélectionné à leur convenance les news utiles pour justifier, a posteriori, un mouvement quelconque, sur la base de bla bla dans le vide. Heureusement que l'AT est là pour nous permettre de nous détacher de ces fausses croyances.

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patrickus
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January 07, 2020, 08:24:36 PM
 #8382

Bon il ne faut pas humilier les ATéistes qui semblent particulièrement à cran aujourd'hui et puis quand ça monte comme ça, je ne suis pas d'humeur à balancer des phrases aigre-douces. Smiley
MataKhobRazi
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January 07, 2020, 08:27:40 PM
 #8383

Moi, je t'aime bien Patrickus. C'est juste que tu me fais un peu pitié. J'essaie de t'aider.

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January 07, 2020, 08:40:15 PM
 #8384

Bon il ne faut pas humilier les ATéistes qui semblent particulièrement à cran aujourd'hui et puis quand ça monte comme ça, je ne suis pas d'humeur à balancer des phrases aigre-douces. Smiley
Effectivement ils semblent un peu à cran en ce moment  Embarrassed

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patrickus
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January 07, 2020, 08:41:32 PM
 #8385

Moi, je t'aime bien Patrickus. C'est juste que tu me fais un peu pitié. J'essaie de t'aider.
Je ne suis pas certain que tu choisisses la bonne période pour être condescendant.  Grin
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January 07, 2020, 08:54:24 PM
Last edit: January 08, 2020, 05:52:34 AM by MataKhobRazi
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 #8386

Le pire est que je vous dis la vérité (je vous aime). Je me reconnais dans votre manière de penser. J'étais exactement comme vous il y a quelques années, avant de me rendre compte que je lâchais des conneries.

Tout ce que j'espère pour vous est que vous vous rendiez un jour compte que les choses fonctionnent autrement.

Vous n'avez qu'à observer ce que je répondais à l'époque à StarenseN : https://bitcointalk.org/index.php?topic=583145.msg16453970#msg16453970

On dirait vous. Toutefois, je dois avouer que je me défendais quand même un peu mieux que vous face à StarenseN. Merci à lui de m'avoir mis dans la bonne voie sur la question du marché. J'ai pu notamment réaliser que le soit disant fondamental particulier que j'attribuais au caractère anonyme de Monero (en pensant d'ailleurs naïvement que j'étais parmi les rares à comprendre l'importance de ce "fondamental") n'a en réalité aucune importance. Le marché n'en a rien à foutre et fixe la valeur selon une toute autre logique. J'ai pu le voir en direct entre 2016 et 2018, lors de la folle bulle qui s'est créée sur presque 2 ans sur toutes les alts, même celles qui étaient juste des blagues à la base (dogecoin). Ceci m'a fait comprendre que StarenseN avait totalement raison. Cela m'a remis en question et j'ai essayé de mieux comprendre les choses.

Je ne vous souhaite rien d'autre que de réaliser que la vérité se trouve ailleurs que là ou vous croyez. Ca vous permettra de vous améliorer.

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patrickus
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January 08, 2020, 09:40:21 AM
 #8387

Cette nuit, suite à la salves de missiles iraniens, l'or a bondi au delà des 1600$. Le bitcoin a suivi au delà des 8400$. Ensuite l'Iran a fait des déclarations apaisantes. Par ailleurs il semble que les missiles iraniens n'aient pas fait de victimes mais c'est à confirmer, les iraniens parlant de 80 morts. Ce matin les marchés ont globalement une réaction modérée. L'or est revenu à 1580 $ et le bitcoin a baissé également d'environ 100$. Tout le monde attend à présent ce que va dire Trump aujourd'hui.
Yaplatu
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January 08, 2020, 10:34:04 AM
 #8388

Cette nuit, suite à la salves de missiles iraniens, l'or a bondi au delà des 1600$. Le bitcoin a suivi au delà des 8400$. Ensuite l'Iran a fait des déclarations apaisantes. Par ailleurs il semble que les missiles iraniens n'aient pas fait de victimes mais c'est à confirmer, les iraniens parlant de 80 morts. Ce matin les marchés ont globalement une réaction modérée. L'or est revenu à 1580 $ et le bitcoin a baissé également d'environ 100$. Tout le monde attend à présent ce que va dire Trump aujourd'hui.

Mdr...Et PlusToken dans cette histoire ? Pourquoi tu nous en parles sur le Bottom, mais depuis que le cours monte tu nous en parles plus ?

Pour rappel au moment où nous étions sur le Bottom :

lol une news importante tu parles, bonne blague. Sinon je ne sais plus il y a tellement d'articles qui parlent de PlusToken dernièrement que bon... Si je remets la main dessus je la partage ici au pire.
Donc, même si ce n'est pas important pour toi, tu reconnais quand même que beaucoup ("tellement") d'articles parlent de PlusToken...

Donc, même si ce n'est pas important pour toi, tu reconnais quand même que beaucoup ("tellement") d'articles parlent de PlusToken...

Oui, ils en parlent 6 mois après, donc les mecs qui manipulent le cours en font exprès, pourquoi ça j'en ai aucune idée.

Vu la hausse que nous avons eu depuis ~6 500$ maintenant j'ai ma petite idée.

"Les révolutions coupent les têtes alors qu'il suffirait de changer les cerveaux." - Ralph Waldo Emerson.
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January 08, 2020, 11:16:03 AM
 #8389

Le pire est que je vous dis la vérité (je vous aime). Je me reconnais dans votre manière de penser. J'étais exactement comme vous il y a quelques années, avant de me rendre compte que je lâchais des conneries.

Tout ce que j'espère pour vous est que vous vous rendiez un jour compte que les choses fonctionnent autrement.

Vous n'avez qu'à observer ce que je répondais à l'époque à StarenseN : https://bitcointalk.org/index.php?topic=583145.msg16453970#msg16453970

On dirait vous. Toutefois, je dois avouer que je me défendais quand même un peu mieux que vous face à StarenseN. Merci à lui de m'avoir mis dans la bonne voie sur la question du marché. J'ai pu notamment réaliser que le soit disant fondamental particulier que j'attribuais au caractère anonyme de Monero (en pensant d'ailleurs naïvement que j'étais parmi les rares à comprendre l'importance de ce "fondamental") n'a en réalité aucune importance. Le marché n'en a rien à foutre et fixe la valeur selon une toute autre logique. J'ai pu le voir en direct entre 2016 et 2018, lors de la folle bulle qui s'est créée sur presque 2 ans sur toutes les alts, même celles qui étaient juste des blagues à la base (dogecoin). Ceci m'a fait comprendre que StarenseN avait totalement raison. Cela m'a remis en question et j'ai essayé de mieux comprendre les choses.

Je ne vous souhaite rien d'autre que de réaliser que la vérité se trouve ailleurs que là ou vous croyez. Ca vous permettra de vous améliorer.

C'est intéressant ce que tu dis la et ça attise ma curiosité. Considérer qu'une voie est la bonne reste une question d'interpretation et dans ce milieu ça reste personnel je pense. Quelle(s) difference(s) te faire affirmer cela ??

Je rejoins tout à fait que l'actualité politique, les intêrets de certains lobby et politiciens n'ont pas ou très peu d'influence sur les cours actuelles. Je n'y ai jamais cru malgré mon manqué d'experience dans le domaine.
L'être humain a ce besoin de se dire qu'il contrôle, qu'il comprend et maitrise les choses. Et il rapportera chaque évenements au sujet qui l'obsède et y trouvera des points communs "evident", impossible pour que cela appartienne au facteur chance.
C'est comme la religion au final. Demain un aveugle retrouve partiellement la vue, la raison sera qu'il est allé dans tel cathédrale y faire une prière et que 4 siècles auparavant cette cathédrale avait déjà été médiatisé pour avoir guéri de manière miraculeuse un lepreu.

Quel actualité mondiale assez marquante pouvait expliquer le bullrun il y a 2 ans ?
La seul règle politique qui pourrait tout faire écrouler serait une interdiction à grande echelle de la crypto monnaie, mais est-ce réaliste ?

Second point qui m'intrigue ici, c'est pourquoi idolation pour StarenseN ? (Je n'ai rien contre toi je te rassure).
Je ne doute pas qu'il est gagnant sur ses pari, mais certainement pas au point de prévoir un nouveau Bullrun et d'être millionaire. Sinon il ne serait plus ici pour prendre le temps de vous enseigner...

Le plus difficile dans la vie consiste à désaprendre ce qui n'est pas vrai
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January 08, 2020, 11:21:37 AM
 #8390

La seul règle politique qui pourrait tout faire écrouler serait une interdiction à grande echelle de la crypto monnaie, mais est-ce réaliste ?

Perso' je pense qu'il est bien trop tard maintenant pour imaginer ce scénario de toute façon. Dorénavant à l'échelle mondiale nous sommes clairement plus sur une réglementation, que sur une interdiction.

Second point qui m'intrigue ici, c'est pourquoi idolation pour StarenseN ? (Je n'ai rien contre toi je te rassure).
Je ne doute pas qu'il est gagnant sur ses pari, mais certainement pas au point de prévoir un nouveau Bullrun et d'être millionaire. Sinon il ne serait plus ici pour prendre le temps de vous enseigner...

Parce-que StarenseN est considéré comme le plus grand trader francophone de crypto'.

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January 08, 2020, 11:33:36 AM
Last edit: January 08, 2020, 12:58:39 PM by StarenseN
 #8391

Quote
Quel actualité mondiale assez marquante pouvait expliquer le bullrun il y a 2 ans ?

La institutional acceptance:

La CFTC qui reconnaissait le Bitcoin en sept. 2015 comme étant une commodité dans une jurisprudence (https://cftc.gov/PressRoom/PressReleases/pr7231-15) ça allait amener en cascade la réintroduction de la demande d'un ETF par les winklevoss et in fine le listing du BTC sur le CME à coté d'autres commodités. Sans parler du fait que c'était les US qui statuait et non un pays satellite ou exotique.


lien HD: https://www.tradingview.com/x/6aNW925C/

J'avais anticipé cette évidence et ce scénario dès cette annonce (certains peuvent en témoigner).

Pour le reste, je suis sur le forum créé par satoshi himself, je ne vais pas partir de ce secteur et cet endroit qui restent hyper précurseur et intellectuellement intéressant.

Tu sais la meilleure stratégie de survie qui caractérise l'homme (ça a fait le fruit d'études et de simulations informatiques poussées) c'est de donner pour recevoir (et non attendre l'inverse), ça s'appelle "tit for tat". J'ai voulu le vérifier par moi même. C'est notamment dans cette optique que je donne constamment ce que j'ai pris des années à apprendre et à maîtriser (c'est ainsi...) ici depuis des années sur Twitter également et sur la + grosse communauté fr qu'est slack.cryptofr.com + des meetup mensuels dans ma région.

Ce qui me caractérise probablement c'est que j'aide à y voir plus clair, les vrais signaux. le ratio bruit/signal est très important et ça a du aider pas mal de personne.. Ils seront + à même d'en parler.

Pour revenir à la réciprocité (tit for tat), je pense pouvoir dire que ça marche, à avoir donné j'ai reçu en retour et ça m'a aidé dans mon activité actuelle, fortement impliquée dans la crypto (et sa spéculation).
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January 08, 2020, 11:48:30 AM
 #8392

Tu sais la meilleure stratégie de survie qui caractérise l'homme (ça a fait le fruit d'études et de simulations informatiques poussées) c'est de donner pour recevoir (et non attendre l'inverse), ça s'appelle "tit for tat".

Euh le tit for tat c'est pas du tout donner pour recevoir.
Le tit for tat c'est même plutôt l'inverse. C'est copier le comportement de son opposant/partenaire/adversaire. C'est donc une posture par essence passive.
Le tit for tat c'est littéralement "je te rendrai exactement ton comportement envers moi". Je ne vois pas comment tu peux traduire ça en "donner pour recevoir".

Même si c'est effectivement une stratégie parfois très efficace (de là à dire que c'est la meilleure stratégie de survie de l'homme ça me semble être un gros pas qui demanderait quelques études pour le soutenir).

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January 08, 2020, 11:53:39 AM
 #8393

Tu sais la meilleure stratégie de survie qui caractérise l'homme (ça a fait le fruit d'études et de simulations informatiques poussées) c'est de donner pour recevoir (et non attendre l'inverse), ça s'appelle "tit for tat".

Euh le tit for tat c'est pas du tout donner pour recevoir.
Le tit for tat c'est même plutôt l'inverse. C'est copier le comportement de son opposant/partenaire/adversaire. C'est donc une posture par essence passive.
Le tit for tat c'est littéralement "je te rendrai exactement ton comportement envers moi". Je ne vois pas comment tu peux traduire ça en "donner pour recevoir".

Même si c'est effectivement une stratégie parfois très efficace (de là à dire que c'est la meilleure stratégie de survie de l'homme ça me semble être un gros pas qui demanderait quelques études pour le soutenir).
Oui, le tit for tat COPIE le comportement, mais PAR DEFAUT, il donnera tjs au premier inconnu venu.
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January 08, 2020, 12:00:04 PM
 #8394

Ah oui :

Quote
déduit l'idée que la manière la plus « efficace » de se comporter vis-à-vis d'autrui est de se comporter comme suit :

Attitude de coopération: Dans un premier temps, lorsqu'un individu ou un groupe rencontre un autre individu ou groupe, il a tout intérêt à lui proposer une alliance.

Attitude de réciprocité: Dans un second temps, en vertu de la règle de réciprocité, il convient de donner à l'autre en fonction de ce que l'on en reçoit. Si l'autre aide, on l'aide en retour ; si l'autre agresse, il faut répondre en l'agressant à son tour, au coup suivant, de la même manière et avec la même intensité.

Attitude de pardon: Dans un troisième temps, il faut pardonner et offrir de nouveau la coopération.

Première fois que j'entends le terme " Tit-for-Tat ", généralement c'est plus " win-win " que j'entends. Cela-dit, cette philosophie me semble belle, sauf que ce n'est pas vraiment réalisable, une majorité de gens prennent mais ne donnent jamais rien en retour.

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January 08, 2020, 12:02:09 PM
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 #8395

cette philosophie me semble belle, sauf que ce n'est pas vraiment réalisable, une majorité de gens prennent mais ne donnent jamais rien en retour.
C'est pour cela qu'il n'y a qu'une minorité qui brille ;-)
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January 08, 2020, 12:12:07 PM
 #8396

cette philosophie me semble belle, sauf que ce n'est pas vraiment réalisable, une majorité de gens prennent mais ne donnent jamais rien en retour.
C'est pour cela qu'il n'y a qu'une minorité qui brille ;-)

Moué, c'est une façon de concevoir la chose.

Personnellement la vie m'a permis de comprendre qu'il ne faut jamais compter/attendre sur les autres, désormais je donne sans rien attendre en retour. C'est beaucoup mieux comme cela, car il n'y a aucune déception et je n'ai pas l'impression d’être le dindon de la farce.

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January 08, 2020, 12:25:51 PM
 #8397

Tu sais la meilleure stratégie de survie qui caractérise l'homme (ça a fait le fruit d'études et de simulations informatiques poussées) c'est de donner pour recevoir (et non attendre l'inverse), ça s'appelle "tit for tat".

Euh le tit for tat c'est pas du tout donner pour recevoir.
Le tit for tat c'est même plutôt l'inverse. C'est copier le comportement de son opposant/partenaire/adversaire. C'est donc une posture par essence passive.
Le tit for tat c'est littéralement "je te rendrai exactement ton comportement envers moi". Je ne vois pas comment tu peux traduire ça en "donner pour recevoir".

Même si c'est effectivement une stratégie parfois très efficace (de là à dire que c'est la meilleure stratégie de survie de l'homme ça me semble être un gros pas qui demanderait quelques études pour le soutenir).
Oui, le tit for tat COPIE le comportement, mais PAR DEFAUT, il donnera tjs au premier inconnu venu.
Ah ok pas de souci alors je comprends ton raisonnement.

Néanmoins on ajoutera que le tit for tat ne s'applique que dans le cas où on sait qu'il va y avoir un partenariat durable avec un individu précis. On ne peut pas appliquer le tit for tat si on change de partenaire à chaque coup. Donc je ne sais pas s'il constitue un bon argument dans le cas présent.

Mais en tout cas je comprends mieux ton explication de "donner pour recevoir" Smiley

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January 08, 2020, 12:42:33 PM
Last edit: January 08, 2020, 12:59:38 PM by StarenseN
 #8398

On ne peut pas appliquer le tit for tat si on change de partenaire à chaque coup. Donc je ne sais pas s'il constitue un bon argument dans le cas présent.
A contrario, dans les sociétés à petite échelles (tribu/clan/village) il a toujours été très difficile (par pression sociale, familliale, survie) de se couper d'un élément toxique qui ne faisait que prendre (et donc d'appliquer correctement tit for tat).

Le fait de pouvoir côtoyer fréquemment des inconnus dans des sociétés plus larges a permis d'exploiter correctement le tit for tat dans le sens où l'on peut se couper correctement d'un individu toxique. Amenant une dynamique (vertueuse?) correcte de ce phénomène.
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January 08, 2020, 01:18:59 PM
 #8399

On ne peut pas appliquer le tit for tat si on change de partenaire à chaque coup. Donc je ne sais pas s'il constitue un bon argument dans le cas présent.
A contrario, dans les sociétés à petite échelles (tribu/clan/village) il a toujours été très difficile (par pression sociale, familliale, survie) de se couper d'un élément toxique qui ne faisait que prendre (et donc d'appliquer correctement tit for tat).

Le fait de pouvoir côtoyer fréquemment des inconnus dans des sociétés plus larges a permis d'exploiter correctement le tit for tat dans le sens où l'on peut se couper correctement d'un individu toxique. Amenant une dynamique (vertueuse?) correcte de ce phénomène.

Attention ce n'est pas du tout ce que j'ai dit.

Le tit for tat ne peut s'appliquer si on change de partenaire à chaque coup. Il faut un partenariat relativement durable.

Relativement durable ne veut pas dire à vie ni qu'il ne faut pas rencontrer de nombreux partenaires inconnus.

patrickus
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January 08, 2020, 04:37:10 PM
 #8400

Je me suis un peu allégé dés les premières phrases de Trump. Retour au calme. Risque de guerre écarté pour le moment. Le bitcoin vient de perdre 200$. L'or baisse aussi évidemment.
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