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XG (OP)
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April 20, 2014, 04:38:47 PM |
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Imaginemos que en un futuro no muy lejano comprar y vender productos con bitcoins sea una cosa muy normal en todo el mundo.
Imaginemos que quiero irme de viaje.
Imaginemos que todos los bitcoins los tengo en el PC con el cliente Bitcoin Core y transpaso al wallet Coinbase de mi smartphone sólo la cantidad de bitcoins que tengo previsto gastarme durante el viaje.
Imaginemos que me he gastado más de lo que tenía previsto y necesito cargar más bitcoins en el smartphone pero los tengo en el PC con el cliente Bitcoin Core que está en mi país y naturalmente lo tengo apagado.
¿Hay alguna manera de cargar más bitcoins en la wallet de mi smartphone?
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It is a common myth that Bitcoin is ruled by a majority of miners. This is not true. Bitcoin miners "vote" on the ordering of transactions, but that's all they do. They can't vote to change the network rules.
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Asurmen
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April 20, 2014, 05:25:37 PM |
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Si es un futuro donde el bitcoin ya está implantado seguro que puedes comprar/extraer en el cualquier sitio del mundo, sin mas problema.
Si hablas específicamente de operar con tu wallet si o si, bastaría con k t llevases una copia del wallet.dat en tu smart o cualquier otro dispositivo, para cargar tu monedero, en cualquier medio y pillar mas de tus bitcoins.
Pero remitiendome a mi primera frase, si está implantado a nivel mundial, ya no existirá ese problema casi seguro... llevarás tus btc's en un sistema tipo Trezor/Targeta de crédito para operar siempre con ellos, con el mismo respaldo que con una visa actual...
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XG (OP)
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April 20, 2014, 05:49:20 PM |
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Si hablas específicamente de operar con tu wallet si o si, bastaría con k t llevases una copia del wallet.dat en tu smart o cualquier otro dispositivo, para cargar tu monedero, en cualquier medio y pillar mas de tus bitcoins.
Gracias Asurmen por tu respuesta. La idea sería llevar encima sólo los bitcoins que se puedan necesitar en cada ocasión en el smart de la misma manera que salimos con poco dinero en la cartera para las actividades cotidianas de cada día. Si llevara el wallet.dat en el smart o en un pendrive viajaría con la totalidad de los bitcoins encima aunque sólo necesitara unos pocos y la idea no me seduce. Tal vez con alguna "wallet paper" se podría hacer lo que estoy buscando pero no acabo de tener muy claro como funcionaría. Saludos. |
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Vilchaco
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April 20, 2014, 06:11:22 PM |
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Si es un futuro donde el bitcoin ya está implantado seguro que puedes comprar/extraer en el cualquier sitio del mundo, sin mas problema.
Si hablas específicamente de operar con tu wallet si o si, bastaría con k t llevases una copia del wallet.dat en tu smart o cualquier otro dispositivo, para cargar tu monedero, en cualquier medio y pillar mas de tus bitcoins.
Pero remitiendome a mi primera frase, si está implantado a nivel mundial, ya no existirá ese problema casi seguro... llevarás tus btc's en un sistema tipo Trezor/Targeta de crédito para operar siempre con ellos, con el mismo respaldo que con una visa actual...
Creo que la clave es esta frase, al igual que a día de hoy no te llevas TODO el FIAT contigo cuando haces un viaje fuera del país, pero si necesitas mas tienes la opción de una tarjeta que después de una comisión brutal te permita disponer de cash. Con los BTC sería más o menos igual creo yo, una tarjeta con una comisión como las que hay ahora mismo que permita acceder a ellos. Creo vamos  |
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ioxoi
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April 20, 2014, 07:19:53 PM |
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Otra solución son las operaciones offline, puedes prepara una operación de pago desde el monedero de media seguridad ( pc en tu ejemplo ) a tu monedero de bolsillo ( móvil) y llevarlo en un papel en tantas partes como deses o dejárselo a un familiar o en un soporte online, en caso de necesidad emites la transacción a la red con cualquiera de los servicios web existentes. Es lo mas parecido a un cheque nominal pero con mas posibilidades de seguridad.
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XG (OP)
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April 20, 2014, 09:44:17 PM |
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Otra solución son las operaciones offline, puedes prepara una operación de pago desde el monedero de media seguridad ( pc en tu ejemplo ) a tu monedero de bolsillo ( móvil) y llevarlo en un papel en tantas partes como deses o dejárselo a un familiar o en un soporte online, en caso de necesidad emites la transacción a la red con cualquiera de los servicios web existentes. Es lo mas parecido a un cheque nominal pero con mas posibilidades de seguridad.
Esta solución es la que me parece más asequible hoy en día pero nunca he entendido muy bien su funcionamiento. A ver si lo sé contar y alguien me corrige. En BitAddress genero 3 direcciones bitcoin offline en la pestaña Paper wallet, los imprimo y me los llevo en un viaje. Préviamente habré enviado desde mi PC la cantidad de bitcoins que me dé la gana a cada una de las direcciones que he creado en estos Paper wallet (Ej: 3, 5 y 8 btc) Si me quedo sin btc durante el viaje puedo escanear el código QR de cualquiera de los 3 paper wallet para ingresar en mi monedero de Coinbase del smart los btc que préviamente había enviado desde mi PC. Seguramente no funciona así pero si alguien me puede corregir se lo agradecería. |
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elbill
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April 21, 2014, 03:30:23 AM
Last edit: April 21, 2014, 03:41:04 AM by elbill |
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Para mi la solución es Brainwallet y la wallet de Blockchain en el movil. ( http://brainwallet.org/ || Version OFFLINE: https://github.com/brainwallet/brainwallet.github.com/archive/master.zip) Puedes guardar Brainwallet en tu smartphone y acceder desde el navegador (todo en offline) y generar ó obtener las claves privadas de bitcoin usando cosas que recuerdes. Consejos: Una frase bastante larga, con sentido solo para ti, con mayúsculas minúsculas y símbolos, y evitando usar palabras bien escritas o que puedan estar en un diccionario; ó series de números de teléfono que sepas, repetidas 2, 3 , 4 veces cambiando el orden cada vez etc... cualquier cosa que puedas recordar seguro y sea lo suficientemente segura, por ejemplo 3 teléfonos que sepas repetidos 3 veces (con distinto orden tipo A B C C B A A B C...): 918887772 928387736 616728876 616728876 928387736 918887772 918887772 928387736 616728876 (89 caracteres, más de 128 bits...bastante segura) Esto nos da la dirección: 16vY45VoRbBjVCgko5wHTHTymokffK7hX1 con la clave privada: 5K6rpPEY8HzU5wGhwbqy4TaNpzb4i51H98Ni2npWLMdWzA4UynX Que si lo necesitamos podemos añadirla a la wallet de blockchain y disponer de los bitcoins que haya inmediatamente. ¿Que ocurre si se quema tu casa, si te roban el móvil ó el portátil, si acabas sin nada en un pueblo perdido? Pues que mientras tu cabeza funcione y puedas de algún modo acceder a Internet (donde sea) dispondrás de tus bitcoins. |
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XG (OP)
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April 21, 2014, 06:28:25 AM |
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Esto nos da la dirección: 16vY45VoRbBjVCgko5wHTHTymokffK7hX1 con la clave privada: 5K6rpPEY8HzU5wGhwbqy4TaNpzb4i51H98Ni2npWLMdWzA4UynX
Gracias elbill, Lo que propones es un opción más para tener en cuenta. Disculpa mi ignoracia pero no acabo de entender la necesidad de conocer también la clave privada. En todas las transacciones que he hecho para enviar bitcoins sólo he necesitado poner la clave pública, ya sé que toda clave pública lleva asociada una clave privada pero nunca he necesitado colocarla en ningún lugar, por lo menos en el tipo de transacciones que yo he hecho hasta la fecha. De todos modos me gustaría que alguien me explicara mejor el funcionamiento de la Paper wallet de BitAddress aplicado al ejemplo concreto de recuperar bitcoins selectivamente con bitcoins de papel y un smartphone. Supongo que se debe poder hacer. Saludos. |
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elbill
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April 21, 2014, 10:05:59 AM |
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De todos modos me gustaría que alguien me explicara mejor el funcionamiento de la Paper wallet de BitAddress aplicado al ejemplo concreto de recuperar bitcoins selectivamente con bitcoins de papel y un smartphone. Supongo que se debe poder hacer.
Saludos.
Claro que se puede. De ahí la importancia de saber y poder importar la clave privada a la Wallet del Movil. Y esto es posible con la Wallet de Blockchain. Simplemente importas tu clave privada que tienes impresa en el monedero de papel y listo, tus bitcoins disponibles. Coinbase me parece que no tiene la opción de importar claves privadas. |
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XG (OP)
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April 21, 2014, 11:20:48 AM |
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De todos modos me gustaría que alguien me explicara mejor el funcionamiento de la Paper wallet de BitAddress aplicado al ejemplo concreto de recuperar bitcoins selectivamente con bitcoins de papel y un smartphone. Supongo que se debe poder hacer.
Saludos.
Claro que se puede. De ahí la importancia de saber y poder importar la clave privada a la Wallet del Movil. Y esto es posible con la Wallet de Blockchain. Simplemente importas tu clave privada que tienes impresa en el monedero de papel y listo, tus bitcoins disponibles. Coinbase me parece que no tiene la opción de importar claves privadas. He estado mirando en la página web de Coinbase y no aparece la manera de importar la clave privada generada en los bitcoin de papel. ¿No se podría importar con el cliente Bitcoin Core? Saludos. |
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elbill
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April 21, 2014, 01:06:43 PM |
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Tengo varios linux con bitcoind, pero no he instalado el cliente oficial de bitcoin en Windows desde hace años. Me parece muy poco practico para los usuarios comunes. Así que con Bitcoin Core no estoy seguro , pero creo que sería algo así: Ayuda > Debug > Consola y pones: importprivkey Clave_privada [label] [rescan=true]
(Label: Un nombre que la identifique)  |
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sboldwary
Newbie
 Offline
Activity: 44
Merit: 0
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April 21, 2014, 04:00:29 PM |
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Me hacia la misma pregunta, y esta la posibilidad de que esa suposición se realice, donde comprar y transferir bitcoin sea como portar mismo dinero fiat o tarjeta master card, agradezco las respuestas a esas inquietudes, espero no tome tanto tiempo llegar a esa etapa.
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XG (OP)
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April 21, 2014, 06:09:24 PM |
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Tengo varios linux con bitcoind, pero no he instalado el cliente oficial de bitcoin en Windows desde hace años. Me parece muy poco practico para los usuarios comunes. Así que con Bitcoin Core no estoy seguro , pero creo que sería algo así: Ayuda > Debug > Consola y pones: importprivkey Clave_privada [label] [rescan=true]
(Label: Un nombre que la identifique) Gracias elbill, Supongo que cuando importamos una clave privada enviamos esta información a la cadena de bloques (desconozco mucho estos aspectos técnicos). Así pues, una vez importada la clave privada ¿qué debería hacer para recuperar estos bitcoins con un móvil? Saludos. |
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elbill
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April 21, 2014, 10:27:34 PM
Last edit: April 22, 2014, 03:35:03 AM by elbill |
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Gracias elbill,
Supongo que cuando importamos una clave privada enviamos esta información a la cadena de bloques (desconozco mucho estos aspectos técnicos).
Así pues, una vez importada la clave privada ¿qué debería hacer para recuperar estos bitcoins con un móvil?
Saludos.
Cuando importas una clave privada el cliente busca en la cadena de bloques si la dirección está, y sí está busca inputs (entradas) sin gastar. Si tienes inputs sin gastar, muestra los bitcoins disponibles en tu saldo, si no hay inputs sin gastar ó si la dirección no está en la cadena de bloques simplemente no hace nada más que añadir la dirección a tu wallet. Es decir una vez importada te aparecerán los bitcoins disponibles y podrás gastarlos. |
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XG (OP)
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April 22, 2014, 05:43:31 AM |
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Cuando importas una clave privada el cliente busca en la cadena de bloques si la dirección está, y sí está busca inputs (entradas) sin gastar.
Si tienes inputs sin gastar, muestra los bitcoins disponibles en tu saldo, si no hay inputs sin gastar ó si la dirección no está en la cadena de bloques simplemente no hace nada más que añadir la dirección a tu wallet.
Es decir una vez importada te aparecerán los bitcoins disponibles y podrás gastarlos.
Por lo que me parece entender, si hago la importación dentro del cliente Bitcoin Core sólo me aparecerá una nueva dirección y mi saldo total seguirá siendo el mismo de antes. La intención sería recuperar este saldo con el móvil y a poder ser con la app de Coinbase. |
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LuisCar
Legendary
Offline
Activity: 1820
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April 22, 2014, 07:32:27 AM |
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Esto nos da la dirección: 16vY45VoRbBjVCgko5wHTHTymokffK7hX1 con la clave privada: 5K6rpPEY8HzU5wGhwbqy4TaNpzb4i51H98Ni2npWLMdWzA4UynX
Disculpa mi ignoracia pero no acabo de entender la necesidad de conocer también la clave privada. En todas las transacciones que he hecho para enviar bitcoins sólo he necesitado poner la clave pública, ya sé que toda clave pública lleva asociada una clave privada pero nunca he necesitado colocarla en ningún lugar, por lo menos en el tipo de transacciones que yo he hecho hasta la fecha. Siempre la has necesitado, para realizar un pago has de firmar la transacción con tu clave privada, ocurre que el cliente lo hace por ti cuando le das la contraseña que permite descifrar el archivo wallet que contiene las claves privadas de tus direcciones bitcoin. Una solución simple podría la de confiar una cierta cantidad de bitcoins a un tercero de confianza que te los pueda enviar a tu monedero móvil si lo necesitas. Puedes incluso crear una dirección que requiera de multifirma y quedarte tú con una de las claves privadas. pueda enviar a tu monedero móvil si lo necesitas. Puedes incluso crear una dirección que requiera de multifirma y quedarte tú con una de las claves privadas. Seguramente también se te podrá ocurrir algo con una cartera de papel de las que van cifradas con saldo extra (que te permitiría dejarla en el hotel, por ejemplo). |
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XG (OP)
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April 22, 2014, 08:28:33 AM |
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Seguramente también se te podrá ocurrir algo con una cartera de papel de las que van cifradas con saldo extra (que te permitiría dejarla en el hotel, por ejemplo).
La cartera de papel parece lo más cercano a lo que estoy buscando pero no acabo de manejarme bien en su funcionamiento. Por ejemplo: ¿Qué hago con los bitcoins de papel generados con BitAddress? Cuando los imprimo sólo son un trozo de papel con una clave pública + una clave privada con sus correspondientes códigos QR sin ningún importe de bitcoins asociado. ¿Cómo envío bitcoins a las direcciones generadas? ¿Cómo recupero estos bitcoins con un móvil a través del código QR? Las "herramientas" que dispongo para ello són: Cliente Bitcoin QT/Core (portátil) + Soft BitAddress + smart (App Coinbase). No sé si existe algún manual para "dummies" en la red que explique paso por paso como actuar Aprovecho para preguntar si conocéis algún método para probar de hacer transacciones con bitcoins de manera "virtual" sin efectuarlas realmente sólo para probar si funcionan. Da un cierto yu-yu mover bitcoins de aquí para allá sin saber muy bien como actuar y que al final formen parte de los bitcoin perdidos. Saludos. |
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dserrano5
Legendary
Offline
Activity: 1974
Merit: 1029
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April 22, 2014, 09:36:09 AM |
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Otra solución son las operaciones offline, puedes prepara una operación de pago desde el monedero de media seguridad ( pc en tu ejemplo ) a tu monedero de bolsillo ( móvil) y llevarlo en un papel en tantas partes como deses o dejárselo a un familiar o en un soporte online, en caso de necesidad emites la transacción a la red con cualquiera de los servicios web existentes. Es lo mas parecido a un cheque nominal pero con mas posibilidades de seguridad.
Esta solución es la que me parece más asequible hoy en día pero nunca he entendido muy bien su funcionamiento. A ver si lo sé contar y alguien me corrige. En BitAddress genero 3 direcciones bitcoin offline en la pestaña Paper wallet, los imprimo y me los llevo en un viaje. Préviamente habré enviado desde mi PC la cantidad de bitcoins que me dé la gana a cada una de las direcciones que he creado en estos Paper wallet (Ej: 3, 5 y 8 btc) Lo que estás describiendo son 3 paper wallets, no lo que dice ioxoi. Lo que él dice es crear una transacción pero no enviarla a la red. Si luego tú cuando estés lejos necesitas más dinero, envías la transacción previamente creada para recibir las coins. Si alguien te roba la transacción, lo peor que puede hacer es enviarla antes de tiempo, con lo que tú recibirías las coins en tu smartphone sin que a lo mejor te vayan a hacer falta. La pega de esto es que no se puede hacer empinando el codo con una mano y usando el ratón con la otra  . Hay que irse a la consola y usar los comandos createrawtransaction y sendrawtransaction, más algo de copiar/pegar a fin de guardar la transacción en algún archivo. No apto para cardíacos ni para abuelos. |
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XG (OP)
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April 22, 2014, 10:52:04 AM |
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La pega de esto es que no se puede hacer empinando el codo con una mano y usando el ratón con la otra . Hay que irse a la consola y usar los comandos createrawtransaction y sendrawtransaction, más algo de copiar/pegar a fin de guardar la transacción en algún archivo. No apto para cardíacos ni para abuelos. Ni para mí  |
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elbill
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April 22, 2014, 06:22:52 PM |
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¿Qué hago con los bitcoins de papel generados con BitAddress? Cuando los imprimo sólo son un trozo de papel con una clave pública + una clave privada con sus correspondientes códigos QR sin ningún importe de bitcoins asociado.
Es que no hay ningún importe de bitcoins asociado a nada. Tu wallet simplemente es tu clave privada, el cliente comprueba si en la dirección a la que corresponde esa clave privada hay algo en la cadena de bloques. Solo necesitas la clave privada para disponer de los bitcoins que haya ahí. ¿Cómo envío bitcoins a las direcciones generadas?
Usando la clave publica que aparece a la izquierda. ¿Cómo recupero estos bitcoins con un móvil a través del código QR?
Con Mycelium ó la Wallet de Blockchain, ambas totalmente seguras y gratuitas disponibles en Google Playstore etc. Coinbase no tiene esa opción. Las "herramientas" que dispongo para ello són: Cliente Bitcoin QT/Core (portátil) + Soft BitAddress + smart (App Coinbase).
Hay aplicaciones que simplemente no tienen esa opción, puedes usar las que sí. Si es de codigo abierto suele ser gratuito y seguro. Electrum, Multibit etc... No sé si existe algún manual para "dummies" en la red que explique paso por paso como actuar
Aprovecho para preguntar si conocéis algún método para probar de hacer transacciones con bitcoins de manera "virtual" sin efectuarlas realmente sólo para probar si funcionan. Da un cierto yu-yu mover bitcoins de aquí para allá sin saber muy bien como actuar y que al final formen parte de los bitcoin perdidos.
Saludos.
Lo primero, es entender en profundidad como funciona bitcoin. En webs como elbitcoin.org tienes toda la información en Castellano y de un modo comprensible para cualquiera. Luego puedes probar y trastear usando la testnet de bitcoin: https://en.bitcoin.it/wiki/TestnetLos bitcoins de la testnet son gratis: http://faucet.xeno-genesis.com/http://tpfaucet.appspot.com/ |
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