Bitcoin et déclaration aux impôts

[Abou Talha]

Ces derniers jours, des centaines de vues se sont ajoutées à ce post ; je vois que beaucoup cherchent à blanchir leur argent.   Good, good, ne vous laissez pas faire par l'inquisition fiscale.

[1500686735]

1500686735

[Meuh6879]

Pourrais-tu être plus clair ? Si l'on déposait par exemple, 50 000 euros sur un compte bancaire, et que la banque enquêtât sur l'origine des fonds, qu'aurait-on à lui fournir ?

Comment convaincre une banque lorsque de 1000 euros l'on arrivait à 50 000 en passant par 10 plateformes d'échanges différentes ?

Remonter les traces devient en ce cas littéralement impossible, car tout se confond. Tu es d'accord ?

1) Déjà, si t'as pas un contrat déclaré dans ce type de proportion ... tu déclenchera le "bouton rouge" pour que le conseiller t'envoie une belle lettre genre "veuillez prendre contact car on a vu des mouvements trop important, on voudrait vous taxer pour ça ... si vous voulez garder un compte chez nous".


2) Un virement, ça a un émetteur et un destinataire ... je n'ai pas souvenir que tu peux propager du EURO entre les plateformes (même Paypal va te freezer ton compte si tu t'amuse à pulvériser tes moyennes mensuelles).


3) C'est pour ça qu'on a invente le Bitcoin.
C'est un système isolé qui se suffit à lui-même ... et qui n'en a rien à faire des lois marketing des banques.





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C'est bien pour ça que j'engage régulièrement les gens à comprendre que le système actuel EMPECHE la fluidité de l'argent.

C'est des idiots ... ils ont tellement peur que les gens sortent tout leur pognon qu'ils les bloquent maintenant.

Bitcoin est exactement l'inverse ... il fluidifie l'ensemble des fonds des gens.
Ils peuvent faire ce qu'ils veulent avec ... pas besoin de demander au grand méchant banquier si la carte va fonctionner pour payer les 2000 euros d’hôtel de la semaine (et ne plus payer le péage pour rentrer).

C'est la triste réalité d'un système entrain de mourir, la monnaie fiduciaire informatique.
T'as 8 000 euros sur le compte et tu peux même pas sortir plus de 450 euros par jour.

A un moment donné, j'ai dis STOP.
Maintenant, c'est Bitcoin qui alimente mon compte bancaire.

[TotalPanda]

Maintenant, c'est Bitcoin qui alimente mon compte bancaire.

Il a vraiment faim ? 

[MasterEddy]

Même si tu "bouges/trades" un grand nombre de bitcoins faut te tenir une compta pour justifier que ces "bitcoins" sont acquis légalement.

Je parle par exemple du cas des altcoins qu'on converti en bitcoins à coups de passe-passe... faut garder une traçabilité des opérations. Le jour où on te posera la question (car elle pourra se poser le jour où tu convertiras pleins de bitcoins en euros par exemple) tu auras les réponses.

Après, je suis peut-être trop parano, mais quand on peut se justifier à tout moment, on peut dormir sur ses deux oreilles

[Meuh6879]

Ne pas oublier qu'en France, les entreprises ont obligation de garder leur factures et autres ventes pendant 10 ans.

Cette obligation est aussi pour les banques.

Donc, en tant que privé, tu n'as pas à te justifier : tu demande à ta banque de fournir ce que la loi oblige (virement à l'époque de ton compte vers l'exchange).

Après, c'est à l'Etat de mandater un expert bancaire pour retrouver le destinataire avec le BIC et IBAN.

Le privé n'a aucune justification à apporter car c'est aux professionnels de montrer patte blanche (raison pour lesquelles les exchanges sont toujours très carrées).

Le fisc français a bien trop l'habitude d'accuser d'abord sans indiquer les points que j'ai mentionné.

En cas de manquement de la banque, tu demandes un non-lieu pour vice de procédure (il reviendra à l'Etat de poursuivre le professionnel désigné pour manquement à ses obligations d'archivages).

http://revuefiduciaire.grouperf.com/depeches/12447.html

C'est aussi une des raisons pour laquelle l'Etat veut démarrer une procédure avant 4 ans (c'est-à-dire 3 ans).
Ainsi, le jugement, l'appel et la cassation ne peuvent dépasser 10 ans (l'appel et la cassation demandant encore une fois les originaux archivés).

[MasterEddy]

Ne pas oublier qu'en France, les entreprises ont obligation de garder leur factures et autres ventes pendant 10 ans.

Cette obligation est aussi pour les banques.

Donc, en tant que privé, tu n'as pas à te justifier : tu demande à ta banque de fournir ce que la loi oblige (virement à l'époque de ton compte vers l'exchange).

Après, c'est à l'Etat de mandater un expert bancaire pour retrouver le destinataire avec le BIC et IBAN.

Le privé n'a aucune justification à apporter car c'est aux professionnels de montrer patte blanche (raison pour lesquelles les exchanges sont toujours très carrées).

Le fisc français a bien trop l'habitude d'accuser d'abord sans indiquer les points que j'ai mentionné.

En cas de manquement de la banque, tu demandes un non-lieu pour vice de procédure (il reviendra à l'Etat de poursuivre le professionnel désigné pour manquement à ses obligation d'archivage).

Merci pour ces précisions  je peux donc dormir encore plus tranquilement

[MasterEddy]

Par contre, cela ça fonctionne quand on parle d'exchange bitcoins/fiat. Je te montre un autre exemple :

- J'achète 1 bitcoin via un exchange avec ma CB (ou virement peu importe, traçable donc...)
- Je convertis ce bitcoin en altcoins et j'ai de la chance, je joue bien, etc... et au final je peux en sortir 25 bitcoins (après je pense que le délais doit aussi jouer dans mon schéma...)
- Je sors ces 25 bitcoins en euros via un exchange (le même qu'au départ par exemple...)

1) Comment justifier que j'ai fait x25 depuis l'achat ? (dois-je garder l'historique des transactions d'altcoins ?, je le fait déjà mais c'est fastidieux...)
2) J'ai vu plus au début du sujet que je dois déclarer ça aux impôts dans la zone BNC (bénéfices non-commerciaux) exact ?

Merci encore pour ces conseils

[MasterEddy]

Par contre, cela ça fonctionne quand on parle d'exchange bitcoins/fiat. Je te montre un autre exemple :

- J'achète 1 bitcoin via un exchange avec ma CB (ou virement peu importe, traçable donc...)
- Je convertis ce bitcoin en altcoins et j'ai de la chance, je joue bien, etc... et au final je peux en sortir 25 bitcoins (après je pense que le délais doit aussi jouer dans mon schéma...)
- Je sors ces 25 bitcoins en euros via un exchange (le même qu'au départ par exemple...)

1) Comment justifier que j'ai fait x25 depuis l'achat ? (dois-je garder l'historique des transactions d'altcoins ?, je le fait déjà mais c'est fastidieux...)
2) J'ai vu plus au début du sujet que je dois déclarer ça aux impôts dans la zone BNC (bénéfices non-commerciaux) exact ?

Merci encore pour ces conseils

J'ai oublié, dans mon cas je "mine" donc dur dur de justifier aussi de la provenance des bitcoins (à part la note salée d'électricité mdrrr)

[Meuh6879]

le minage est une conversion :
- tu achête des machines, des locaux et une clim.
- tu as une facture d'électricité
- si tu fabriques tes bitcoins et qu'au bout de l'année, l'ensemble pèse plus que tes dépenses
- alors oui, les bénéfices sont imposables

  tu comprends tout de suite pourquoi on ne doit convertir que pour arriver à 0 à la fin de l'année.
et c'est un peu plus dur de justifier le 0 à la deuxième année avec 0 machine achetée.

[MasterEddy]

le minage est une conversion :
- tu achête des machines, des locaux et une clim.
- tu as une facture d'électricité
- si tu fabriques tes bitcoins et qu'au bout de l'année, l'ensemble pèse plus que tes dépenses
- alors oui, les bénéfices sont imposables

  tu comprends tout de suite pourquoi on ne doit convertir que pour arriver à 0 à la fin de l'année.
et c'est un peu plus dur de justifier le 0 à la deuxième année avec 0 machine achetée.

Merci encore pour ces précisions très éclairées (je suis un particulier qui mine "pas mal" mais je souhaite passer en un peu plus industriel, car les tarifs d'électricité pour les pros n'a rien à voir avec ceux des particuliers, en France en tout cas : 3 cents d'euros le KW/h au lieu de 14/15 cents d'euros ça change clairement les bénéfices, enfin c'est juste un exemple car il y a beaucoup d'offres pour les pros, dont des illimités dans la durée avec seuil de consommation instantanée maxi fixé mais un abonnement annuel élevé mais fixe lui aussi... pas mal de calculs à faire encore de mon côté).

[youyou_]

Les bitcoins sont une devise en Europe (maintenant en 2016).

Si ce sont des devises, la taxe sur la plus value n'est plus applicable je crois? qu'en est-il des altcoins?
Anyway, le droit européen prime sur le droit national  sur ces sujets?

[MasterEddy]

Les bitcoins sont une devise en Europe (maintenant en 2016).

Si ce sont des devises, la taxe sur la plus value n'est plus applicable je crois? qu'en est-il des altcoins?
Anyway, le droit européen prime sur le droit national  sur ces sujets?

Bonjour, je suppose (je n'ai pas de sources pour le confirmer) mais les bitcoins étant présent à la bourse, ils sont tout aussi imposables aux plus-values faites tout comme l'or ou autres...
Je suppose... (je suis en France).

Cordialement

[Cyriel]

le minage est une conversion :
- tu achête des machines, des locaux et une clim.
- tu as une facture d'électricité
- si tu fabriques tes bitcoins et qu'au bout de l'année, l'ensemble pèse plus que tes dépenses
- alors oui, les bénéfices sont imposables

  tu comprends tout de suite pourquoi on ne doit convertir que pour arriver à 0 à la fin de l'année.
et c'est un peu plus dur de justifier le 0 à la deuxième année avec 0 machine achetée.

Merci encore pour ces précisions très éclairées (je suis un particulier qui mine "pas mal" mais je souhaite passer en un peu plus industriel, car les tarifs d'électricité pour les pros n'a rien à voir avec ceux des particuliers, en France en tout cas : 3 cents d'euros le KW/h au lieu de 14/15 cents d'euros ça change clairement les bénéfices, enfin c'est juste un exemple car il y a beaucoup d'offres pour les pros, dont des illimités dans la durée avec seuil de consommation instantanée maxi fixé mais un abonnement annuel élevé mais fixe lui aussi... pas mal de calculs à faire encore de mon côté).

Si le prix est si bon, se mettre au minage pourrait finalement être rentable. Quelles sont les conditions pour pouvoir bénéficier de cela ? Une société, une consommation minimum ?

[MasterEddy]

le minage est une conversion :
- tu achête des machines, des locaux et une clim.
- tu as une facture d'électricité
- si tu fabriques tes bitcoins et qu'au bout de l'année, l'ensemble pèse plus que tes dépenses
- alors oui, les bénéfices sont imposables

  tu comprends tout de suite pourquoi on ne doit convertir que pour arriver à 0 à la fin de l'année.
et c'est un peu plus dur de justifier le 0 à la deuxième année avec 0 machine achetée.

Merci encore pour ces précisions très éclairées (je suis un particulier qui mine "pas mal" mais je souhaite passer en un peu plus industriel, car les tarifs d'électricité pour les pros n'a rien à voir avec ceux des particuliers, en France en tout cas : 3 cents d'euros le KW/h au lieu de 14/15 cents d'euros ça change clairement les bénéfices, enfin c'est juste un exemple car il y a beaucoup d'offres pour les pros, dont des illimités dans la durée avec seuil de consommation instantanée maxi fixé mais un abonnement annuel élevé mais fixe lui aussi... pas mal de calculs à faire encore de mon côté).

Si le prix est si bon, se mettre au minage pourrait finalement être rentable. Quelles sont les conditions pour pouvoir bénéficier de cela ? Une société, une consommation minimum ?

Le minage peut être rentable, il faut une société pour bénéficier des tarifs "pro"... bien évidemment cela suppose aussi de ne pas utiliser de vieux "mineurs" des années... il faut du S7 ou autres mineurs à bon rendement énergétique. (en France en tout cas).

Cordialement.

[Meuh6879]

Exact, il faut donc bien comprendre ce genre de graphique : http://bitcoin.sipa.be/

[Cyriel]

le minage est une conversion :
- tu achête des machines, des locaux et une clim.
- tu as une facture d'électricité
- si tu fabriques tes bitcoins et qu'au bout de l'année, l'ensemble pèse plus que tes dépenses
- alors oui, les bénéfices sont imposables

  tu comprends tout de suite pourquoi on ne doit convertir que pour arriver à 0 à la fin de l'année.
et c'est un peu plus dur de justifier le 0 à la deuxième année avec 0 machine achetée.

Merci encore pour ces précisions très éclairées (je suis un particulier qui mine "pas mal" mais je souhaite passer en un peu plus industriel, car les tarifs d'électricité pour les pros n'a rien à voir avec ceux des particuliers, en France en tout cas : 3 cents d'euros le KW/h au lieu de 14/15 cents d'euros ça change clairement les bénéfices, enfin c'est juste un exemple car il y a beaucoup d'offres pour les pros, dont des illimités dans la durée avec seuil de consommation instantanée maxi fixé mais un abonnement annuel élevé mais fixe lui aussi... pas mal de calculs à faire encore de mon côté).

Si le prix est si bon, se mettre au minage pourrait finalement être rentable. Quelles sont les conditions pour pouvoir bénéficier de cela ? Une société, une consommation minimum ?

Le minage peut être rentable, il faut une société pour bénéficier des tarifs "pro"... bien évidemment cela suppose aussi de ne pas utiliser de vieux "mineurs" des années... il faut du S7 ou autres mineurs à bon rendement énergétique. (en France en tout cas).

Cordialement.

Partons dans le cas d'un auto-entrepreneur. Si celui-ci mine avec des cartes graphiques, déjà plutôt rentables en l'état, avec ce tarif c'est carrément la poule aux œufs d'or !

[MasterEddy]

le minage est une conversion :
- tu achête des machines, des locaux et une clim.
- tu as une facture d'électricité
- si tu fabriques tes bitcoins et qu'au bout de l'année, l'ensemble pèse plus que tes dépenses
- alors oui, les bénéfices sont imposables

  tu comprends tout de suite pourquoi on ne doit convertir que pour arriver à 0 à la fin de l'année.
et c'est un peu plus dur de justifier le 0 à la deuxième année avec 0 machine achetée.

Merci encore pour ces précisions très éclairées (je suis un particulier qui mine "pas mal" mais je souhaite passer en un peu plus industriel, car les tarifs d'électricité pour les pros n'a rien à voir avec ceux des particuliers, en France en tout cas : 3 cents d'euros le KW/h au lieu de 14/15 cents d'euros ça change clairement les bénéfices, enfin c'est juste un exemple car il y a beaucoup d'offres pour les pros, dont des illimités dans la durée avec seuil de consommation instantanée maxi fixé mais un abonnement annuel élevé mais fixe lui aussi... pas mal de calculs à faire encore de mon côté).

Si le prix est si bon, se mettre au minage pourrait finalement être rentable. Quelles sont les conditions pour pouvoir bénéficier de cela ? Une société, une consommation minimum ?

Le minage peut être rentable, il faut une société pour bénéficier des tarifs "pro"... bien évidemment cela suppose aussi de ne pas utiliser de vieux "mineurs" des années... il faut du S7 ou autres mineurs à bon rendement énergétique. (en France en tout cas).

Cordialement.

Partons dans le cas d'un auto-entrepreneur. Si celui-ci mine avec des cartes graphiques, déjà plutôt rentables en l'état, avec ce tarif c'est carrément la poule aux œufs d'or !

Miner à la carte graphique/proc n'est plus franchement rentable... Il y a de nombreux ASICs qui font mieux les choses pour beaucoup moins cher et consomment moins d'électricité
Faut pas oublier qu'un "pro" paye des taxes aussi... surtout un auto-entrepreneur qui a beaucoup de contraintes et de taxes élevées (c'est surtout destiné à tester son activité l'auto-entrepreneuriat... les plafonds sont également bas quand il s'agit de revenus annuels maxi...)

[Cyriel]

le minage est une conversion :
- tu achête des machines, des locaux et une clim.
- tu as une facture d'électricité
- si tu fabriques tes bitcoins et qu'au bout de l'année, l'ensemble pèse plus que tes dépenses
- alors oui, les bénéfices sont imposables

  tu comprends tout de suite pourquoi on ne doit convertir que pour arriver à 0 à la fin de l'année.
et c'est un peu plus dur de justifier le 0 à la deuxième année avec 0 machine achetée.

Merci encore pour ces précisions très éclairées (je suis un particulier qui mine "pas mal" mais je souhaite passer en un peu plus industriel, car les tarifs d'électricité pour les pros n'a rien à voir avec ceux des particuliers, en France en tout cas : 3 cents d'euros le KW/h au lieu de 14/15 cents d'euros ça change clairement les bénéfices, enfin c'est juste un exemple car il y a beaucoup d'offres pour les pros, dont des illimités dans la durée avec seuil de consommation instantanée maxi fixé mais un abonnement annuel élevé mais fixe lui aussi... pas mal de calculs à faire encore de mon côté).

Si le prix est si bon, se mettre au minage pourrait finalement être rentable. Quelles sont les conditions pour pouvoir bénéficier de cela ? Une société, une consommation minimum ?

Le minage peut être rentable, il faut une société pour bénéficier des tarifs "pro"... bien évidemment cela suppose aussi de ne pas utiliser de vieux "mineurs" des années... il faut du S7 ou autres mineurs à bon rendement énergétique. (en France en tout cas).

Cordialement.

Partons dans le cas d'un auto-entrepreneur. Si celui-ci mine avec des cartes graphiques, déjà plutôt rentables en l'état, avec ce tarif c'est carrément la poule aux œufs d'or !

Miner à la carte graphique/proc n'est plus franchement rentable... Il y a de nombreux ASICs qui font mieux les choses pour beaucoup moins cher et consomment moins d'électricité
Faut pas oublier qu'un "pro" paye des taxes aussi... surtout un auto-entrepreneur qui a beaucoup de contraintes et de taxes élevées (c'est surtout destiné à tester son activité l'auto-entrepreneuriat... les plafonds sont également bas quand il s'agit de revenus annuels maxi...)

Je parlais de miner des altcoins. L'auto-entrepreneur n'est pas exempté de bilan, d'expert-comptable, de TVA et de tout ce genre de choses ? À avis, il faut faire un calcul si cela vaut le coup, mais pour une assez grosse ferme, de l'électricité cinq fois moins cher ne peut qu'être un avantage !

[LindyBTC]

En fait si je résume un cas très simple :

J-0 (Aujourd'hui) : je possède 600 BTC (par exemple et 1 BTC est à 690 USD)
J+30 : je vends 500 BTC en € (1 BTC est à 1 000 USD).

C'est la différence, donc mes bénéfices par rapport à J-0 qu'il faut que je déclare dans les BNC ? 

[perl]

Tu les as eu a combien les BTC ?