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Author Topic: Quelle stratégie adopter ?  (Read 1168 times)
Gloubi
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April 21, 2014, 04:14:43 PM
 #1

Bon, après avoir lu pas mal de choses et avoir testé avec mon matériel je me tourne vers vous pour avoir un autre regard sur le sujet, avec plus d'expériences.

Avec mon matos actuel le minage est à oublier.
A moins d'espérer qu'une petit crypto pas difficile à miner explose un jour je ne vais pas aller loin. Le PC à ma dispo pour miner génère l'équivalent de 18-20 DOGE/jour ou 350-380 SAT, je ne peux le faire tourner que la nuit en plus, même pas (ou à peine) de quoi rembourser l'électricité. Useless donc hormis pour la beauté du geste.
Je n'ai pas encore testé le minage au CPU mais ça devrait être dans les mêmes eaux.

J'ai peu à investir mensuellement (disons une centaine d'€ p-e) mais pourrai éventuellement bénéficier d'un prêt + conséquent de mes parents (qq centaines d'euros) que je leur rembourserai chaque mois avec la somme que j'aurai pu investir moi-même petit à petit. Donc je me pose la question de savoir s'il serait plus intéressant d'acheter une machine de minage ou plutôt de faire du trading ?

D'un côté le trading me permet de ne rien demander à personne, de m'essayer à la discipline avec de petites sommes, faire mes erreurs, apprendre les marchés, commencer petit et voir si j'arrive à qqchose, etc. Le revers de la médaille c'est que je n'y connais pour l'instant rien en trade/marketplace et ne vais pas avoir X heures par jour disponible à y consacrer.

De l'autre côté la machine à miner ne demande pas d'investissement par la suite. Une fois qu'elle tourne elle travaille pour moi et ma 10-aine d'€ dispo chaque mois ira en remboursement de mon prêt. Pour autant qu'elle me rembourse l'électricité qu'elle consomme, le reste c'est du bonus à transformer en BTC (ou autre crypto selon le moment). Après se pose la question de la machine qu'il faudrait (et donc la hauteur du prêt pour savoir combien de temps je rembourserai), vu que j'ai assez peu de compétences techniques.

J'avoue que je ne sais pas ce qui serait le plus adapté sachant que je ne vise pas des gains mirobolants (qq centaines/euros par mois histoire de payer les heures que je serais sur les crypto suffiraient).

Les 2 options m'intéressent :
- le trading pour apprendre et p-e par la suite m'en servir ailleurs que dans le monde des cryptos, de + je suis sûr que m'y impliquer (même un peu) va m'amener à lire tout un tas de choses liées de près ou de loin (finances, bourse, ...). Par ailleurs c'est le choix qui me fait le + "peur" dans le sens ou j'ai été élevé dans un climat familial pour qui les tradeurs, boursicoteurs, banquiers & co sont des enc**** de profiteurs nantis (l'argent reste chez les gens riches et nous ont continuent de crever en bas). Sauf que ce discours je ne veux pas qu'il passe par moi, je ne deviendrai p-e jamais riche avec le trading mais au moins je veux que ça me paraisse moins nébuleux et que mes éventuels futurs enfants ne partent pas avec des pré-requit négatif sur la finance, l'argent, etc. comme c'est le cas depuis plusieurs générations dans ma famille. ça peut paraître p-e très "bête" pour bcp mais c'est une envie que j'ai Smiley (comme d'autres auraient envie de briser le cercle de la violence, du racisme, de l'immobilisme, etc. au sein de leur famille).

- le minage parce que je crois en la crypto pour l'utilisation au quotidien dans le futur. Ce ne sera p-e par le BTC ou un autre crypto actuelle mais miner différentes ALT pour les garder ou les dealer contre le BTC selon ce qui me paraitra viable sur le long terme me tente bien. Choisir les ALT à miner en fonction des moments, les garder en vue de "gros coups" si elles décollent, participer au réseau, réinvestir une part de ces coins dans divers projets, etc. est également une chose que j'aimerai faire.

A terme les 2 sont sans doutes possible : en commençant par le trading il y aurait p-e moyen de générer assez pour acheter une machine au bout de qq mois, en minant il suffirait qu'une coin grimpe subitement pour faire du BTC a utiliser en trading. Bref pour vous qui avez plus de recul, que ce que vous feriez si vous deviez commencer aujourd'hui ?

D'avance merci dans tous les cas (de votre temps de lecture et de celui que vous prendrez à éventuellement me répondre Wink).
Bon lundi de Pâques à tous

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anemol
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April 21, 2014, 05:13:24 PM
 #2

Avant de se lancer dans le commerce des monnaies digitales, il est essentiel de bien se connaître. Le facteur psychologique est déterminant. Tout le monde n'est pas apte à être commerçant. Pour gagner, il faut savoir gérer ses gains mais surtout, il faut savoir gérer ses pertes (et le comportement face à la perte).

Little World of Satoshi: Chicken-Island: 3D Multiplayer Bitcoin Game : Explore islands and earn satoshis.
yhomega
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April 21, 2014, 06:24:42 PM
 #3

Un reportage intéressant sur les traders : https://www.youtube.com/watch?v=zAv4-P3FynY
Dans le domaine des matières premières, tout ceux qui ont spéculé ce sont planté!

Si tu veux faire du profit, je pense qu'il vaut mieux investir dans la valeur, ou en créer!

Dasgard
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April 21, 2014, 06:50:03 PM
 #4

Ma stratégie de spéculation sur les crypto monnaies (surement assez commune) :
Afin d'éviter de prendre des risques inutiles

-Acheter que des BTC ou LTC et les mettre sur des cold wallet, et ne pas y toucher avant des dates ou prix que je me suis fixé et qui sont écrit
-Miner d'autres monnaies plus "spéculatives" comme le DOGE ou Vertcoin tout en sachant que cela ne donnera peut être jamais rien, et les mettre sur des cold wallet ou je n'irais pas les toucher avant des dates ou prix que je me suis fixé et qui sont écrit

Ça prend pas trop de temps, mais tant que les prix fixés sont pas atteint ça rapporte rien.
Gloubi
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April 21, 2014, 07:38:27 PM
 #5

Avant de se lancer dans le commerce des monnaies digitales, il est essentiel de bien se connaître. Le facteur psychologique est déterminant. Tout le monde n'est pas apte à être commerçant. Pour gagner, il faut savoir gérer ses gains mais surtout, il faut savoir gérer ses pertes (et le comportement face à la perte).

Pour le facteur psychologique j'imagine que c'est le + compliqué à gérer. Je pars d'un maximum mensuel en terme de mise que je ne compte pas dépasser, montant pas énorme de max 100€ que je peux donc perdre. Je ne me donne pas d'obligations de résultats pouvant me pousser à miser gros ou risqué pour rentabiliser. Dans le pire des cas je perds 100€ durant qq mois : pas cool mais pas la fin du monde non plus, au moins j'aurai essayé et j'aurai apprit des choses en chemin (bon après plusieurs mois si je continue à perdre chaque fois c'est que je ne suis p-e pas fait pour ça Wink).

Quote from: yhomega
Un reportage intéressant sur les traders : https://www.youtube.com/watch?v=zAv4-P3FynY
Dans le domaine des matières premières, tout ceux qui ont spéculé ce sont planté!

Si tu veux faire du profit, je pense qu'il vaut mieux investir dans la valeur, ou en créer!

Je vais regarder le reportage, merci Wink

Quote from: Dasgard
Ma stratégie de spéculation sur les crypto monnaies (surement assez commune) :
Afin d'éviter de prendre des risques inutiles

-Acheter que des BTC ou LTC et les mettre sur des cold wallet, et ne pas y toucher avant des dates ou prix que je me suis fixé et qui sont écrit
-Miner d'autres monnaies plus "spéculatives" comme le DOGE ou Vertcoin tout en sachant que cela ne donnera peut être jamais rien, et les mettre sur des cold wallet ou je n'irais pas les toucher avant des dates ou prix que je me suis fixé et qui sont écrit

Ça prend pas trop de temps, mais tant que les prix fixés sont pas atteint ça rapporte rien.

Si je pouvais faire les 2 c'est ce que je ferai aussi, sans passer par le trade d'ALTcoins pour obtenir des BTC/LTC.
Mais comme mentionné dans le 1er post c'est l'un ou l'autre, je n'ai pas la machine adéquate pour miner (ou alors tellement que même le jour ou une monnaie spéculative cartonne j'en aurait tellement peu que ce ne sera pas intéressant ^^) donc soit j'en prend une, soit j'utilise cet argent pour faire du trade. Et c'est là toute ma question ^^

Merci de vos participations dans tous les cas Wink

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superresistant
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April 22, 2014, 02:18:42 PM
 #6

je me pose la question de savoir s'il serait plus intéressant d'acheter une machine de minage ou plutôt de faire du trading ?

Si tu cherches la rentabilité, aucun.

Il est tout simplement impossible de gagner de l'argent en minant si l'on est pas déjà expert et si l'on a accès à un cout de l’énergie bien plus bas que la moyenne (comme à Taïwan ou dans certains États des US par exemple).

Tu vas perdre tout et très rapidement avec le trading si tu débutes. Compte au moins une année à perdre beaucoup d'argent avant d'avoir un niveau a peu près correct.


- le trading pour apprendre et p-e par la suite m'en servir ailleurs que dans le monde des cryptos, de + je suis sûr que m'y impliquer (même un peu) va m'amener à lire tout un tas de choses liées de près ou de loin (finances, bourse, ...). Par ailleurs c'est le choix qui me fait le + "peur" dans le sens ou j'ai été élevé dans un climat familial pour qui les tradeurs, boursicoteurs, banquiers & co sont des enc**** de profiteurs nantis (l'argent reste chez les gens riches et nous ont continuent de crever en bas). Sauf que ce discours je ne veux pas qu'il passe par moi, je ne deviendrai p-e jamais riche avec le trading mais au moins je veux que ça me paraisse moins nébuleux et que mes éventuels futurs enfants ne partent pas avec des pré-requit négatif sur la finance, l'argent, etc. comme c'est le cas depuis plusieurs générations dans ma famille. ça peut paraître p-e très "bête" pour bcp mais c'est une envie que j'ai Smiley (comme d'autres auraient envie de briser le cercle de la violence, du racisme, de l'immobilisme, etc. au sein de leur famille).

Le trading dans les cryptomonnaies n'a absolument aucun rapport avec le trading en bourse.
Le marché est complètement à part et le comportement n'a rien à voir.
Du fait de son marketcap infiniment petit par rapport à l'économie globale, cela n'a aucune influence sur l'économie mondiale et la société.
Tous ceux qui perdent ou gagnent sont des investisseurs faisant partie d'un cercle très petit et très fermé.


- le minage parce que je crois en la crypto pour l'utilisation au quotidien dans le futur. Ce ne sera p-e par le BTC ou un autre crypto actuelle mais miner différentes ALT pour les garder ou les dealer contre le BTC selon ce qui me paraitra viable sur le long terme me tente bien. Choisir les ALT à miner en fonction des moments, les garder en vue de "gros coups" si elles décollent, participer au réseau, réinvestir une part de ces coins dans divers projets, etc. est également une chose que j'aimerai faire.

Dans le cas où une ALT monte, il est toujours beaucoup plus profitable de l'avoir acheté directement que de l'avoir miné.


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perl
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April 22, 2014, 06:21:08 PM
 #7

Superresistant, je suis pas forcement dacord avec toi.

Si on crois a une monnaie il peut etre plus interessant de le miner directement.
Pour certaine monnaie , j'ai même louer des RIG pour en miner encore plus a un cours inférieure ( VTC par ex ).

Edit: Dans la majorité des cas acheter avec des BTC coute moins cher .


superresistant
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April 22, 2014, 06:51:24 PM
 #8

Superresistant, je suis pas forcement dacord avec toi.
Si on crois a une monnaie il peut etre plus interessant de le miner directement.
Pour certaine monnaie , j'ai même louer des RIG pour en miner encore plus a un cours inférieure ( VTC par ex ).
Edit: Dans la majorité des cas acheter avec des BTC coute moins cher .

Oui mais on parle de rentabilité pas de support du réseau.

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April 22, 2014, 06:52:41 PM
 #9

Superresistant, je suis pas forcement dacord avec toi.
Si on crois a une monnaie il peut etre plus interessant de le miner directement.
Pour certaine monnaie , j'ai même louer des RIG pour en miner encore plus a un cours inférieure ( VTC par ex ).
Edit: Dans la majorité des cas acheter avec des BTC coute moins cher .

Oui mais on parle de rentabilité pas de support du réseau.


Je parlais de rentabilité aussi Smiley
Je dit juste qu'il ne fait pas une generalité . Il y a des cas pas si rare ou miner et moins cher que acheter sur les exchanges ou autres .

Gloubi
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April 22, 2014, 06:59:21 PM
 #10

Merci de vos interventions  Smiley

@superresistant >> minage vs achat avec mon matériel actuel je te rejoins, bcp plus rapide et moins onéreux d'acheter vu le temps que je met à miner juste qq dizaines de coins. Par contre avec un miner permettant de générer qq milliers (dizaines de milliers?) de ALTcoins/jour est-ce que ce serait tjs le cas ? Je ne sais pas trop (n'ayant jamais fait de projections), mais est-ce qu'il faudrait qu'une ALT monte de bcp pour générer juste quelques centaines d'euros ? Je rappelle juste que je ne vise pas dans un premier temps à me faire des couilles en or, juste à rembourser le matériel acheté et l'électricité chaque mois par la suite, après s'il y a plus que ça ce serait ré-investit en BTC ou en temps de minage sur une ALT en laquelle je crois sur le long terme.

@perl >> tu pourrais m'indiquer des lectures/sites intéressant sur ce principe de location de RIG stp (juste que je me rende compte de quoi il s'agit) ? D'avance merci, je ne savais pas que ça existait Smiley

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dimb
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April 22, 2014, 07:13:02 PM
 #11

Personellement j'ai toujours été un défenseur de la location/achat plutot que de l'entretien d'un rig. C'est un autre style d'investissement, peut-être moins parié sur l'avenir et plus concret dans l'instant m'enfin bon.
Le + gros site de location que je connaisse (entre particuliere :p) c'est https://www.betarigs.com/
Je trouve que c'est un bon moyen d'estimer la rentabilité d'un rig, tu prend le prix le plus bas et tu vois ça. (d'ailleurs ça suit la courbe de difficulté du litecoin etc).
Par exemple pour du scrypt on tournait à 0.0055 bitcoin/mh/j y'a deux semaines. C'est remonté la semaine derniere à 0.008 et c'est environ à 0.0065 là.
mane42120
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April 24, 2014, 12:51:07 PM
 #12

Personellement j'ai toujours été un défenseur de la location/achat plutot que de l'entretien d'un rig. C'est un autre style d'investissement, peut-être moins parié sur l'avenir et plus concret dans l'instant m'enfin bon.
Le + gros site de location que je connaisse (entre particuliere :p) c'est https://www.betarigs.com/
Je trouve que c'est un bon moyen d'estimer la rentabilité d'un rig, tu prend le prix le plus bas et tu vois ça. (d'ailleurs ça suit la courbe de difficulté du litecoin etc).
Par exemple pour du scrypt on tournait à 0.0055 bitcoin/mh/j y'a deux semaines. C'est remonté la semaine derniere à 0.008 et c'est environ à 0.0065 là.


tu peux développer ta formule de calcul de rentabilité?
et ensuite, combien ça coute pour combien de retour en combien de temps ? a combien estimes tu que cela en vaille la peine?

pour ma part, j'ai quelques stocks sur cryptostock qui versent du dividende, mais alors c'est vraiment pour s'amuser vu le piètre rendement que cela procure...je ne le conseillerai pas.

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Toorop
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April 25, 2014, 06:16:33 AM
 #13

Edit : 0.00142 BTC/Mhs/Day en minant et pas 0.00196 qui est le nombre d'euro/Mhs/h.


tu peux développer ta formule de calcul de rentabilité?
et ensuite, combien ça coute pour combien de retour en combien de temps ? a combien estimes tu que cela en vaille la peine?

pour ma part, j'ai quelques stocks sur cryptostock qui versent du dividende, mais alors c'est vraiment pour s'amuser vu le piètre rendement que cela procure...je ne le conseillerai pas.

Cette rentabilité n'est valable qu'a un instant t car les paramètres qui permettent des la calculer (difficulté et cours) varient en permanence. Donc tout ce qui suit est a prendre avec beaucoup de précaution, disons qu'il n'y a pas de formules magiques, juste des "trucs" pour essayer de minimiser les risques.

En gros :
Avec la difficulté tu peux estimer combien de coins vont être génèrés par unité de temps et par puissanc de calcul (X coins/h/Mhs)
Avec le cours coin/BTC tu va donc estimer le gain par heure (BTC/h)
Tu multiplies par 24 pour avoir un BTC/Mhs/Day

Ensuite si tu trouve un rig a louer en dessous de cette valeur et bien, hum.... on va dire que tu as le plus de chance d'être gagnant que perdant (surtout si tu loues beaucoup de puissance et que tu vends très rapidement pour minimiser les conséquence dela variation des paramètres de départ)

Je suis en train de me faire un petit soft qui va me dire si pour un algo donné si il est plus intéressant a un instant t de :
Louer X rigs et miner
Louer mon rig.

Voila la sortie pour du X11 (pour 1 Mh/h)
Code:
$ ./rentarig

Quebecoin (QBC) - X11
Cours: 9e-05 BTC
Difficulty: 33.88696105
Time to block : 40.42871929738217 Hours
Nombre de coin par heure : 0.6431071884506503
BTC par heure : 5.787964696055853e-05
BTC par jour : 0.0013891115270534048
Fiat par heure : 0.019100283496984314
Fiat par jour : 0.45840680392762356
Cout par coin a 0.002 BTC/Mh/day 0.00012957922851725056
RENT


GlobalDenomination (GDN) - X11
Cours: 1e-05 BTC
Difficulty: 9.49821324
Time to block : 11.331809787842833 Hours
Nombre de coin par heure : 3.529886289029791
BTC par heure : 3.529886289029791e-05
BTC par jour : 0.0008471727093671499
Fiat par heure : 0.01164862475379831
Fiat par jour : 0.2795669940911594
Cout par coin a 0.002 BTC/Mh/day 2.36079370580059e-05
RENT


Darkcoin (DRK) - X11
Cours: 0.0023 BTC
Difficulty: 759.88053237
Time to block : 906.5727876100609 Hours
Nombre de coin par heure : 0.02582417327557873
BTC par heure : 5.9395598533831076e-05
BTC par jour : 0.0014254943648119459
Fiat par heure : 0.019600547516164257
Fiat par jour : 0.47041314038794213
Cout par coin a 0.002 BTC/Mh/day 0.0032269506730788385
RENT

La par exemple vu que le cours du Mh/day sur betarig est a 0.002 et que au mieux si je mine je "gagne" (ou pas) 0.00196 0.001425  j'ai théoriquement intérêt a louer mon rig plutôt que de l'utiliser pour miner et en louer d'autres. (même si il y a peu de difference, si je loue je suis certain de ce que je gagne)

Toutes les données sont récupérées en temps réel, sauf les "cours" sur betarig, le jour ou il mettra une API a disposition il y aura de quoi s'amuser en faisant un bot qui va s'occuper de tout ça (oui car c'est ça le but, si tu veux faire des $ vends des pioches).

Rent your rig at the best price : http://wat.tf/br
mane42120
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April 25, 2014, 08:42:36 AM
 #14


Je suis en train de me faire un petit soft qui va me dire si pour un algo donné si il est plus intéressant a un instant t de :
Louer X rigs et miner
Louer mon rig.

La par exemple vu que le cours du Mh/day sur betarig est a 0.002 et que au mieux si je mine je "gagne" (ou pas) 0.00196  j'ai théoriquement intérêt a louer mon rig plutôt que de l'utiliser pour miner et en louer d'autres. (même si il y a peu de difference, si je loue je suis certain de ce que je gagne)

Toutes les données sont récupérées en temps réel, sauf les "cours" sur betarig, le jour ou il mettra une API a disposition il y aura de quoi s'amuser en faisant un bot qui va s'occuper de tout ça (oui car c'est ça le but, si tu veux faire des $ vends des pioches).



C'est bon ça !!
Je suis vraiment une bille en code et ne suis pas un expert technique, mais comment le prix de loc du Mh/jour (0,002) peut il être supérieur à ce qu'il rapporte (0,00196), normalement le prix devrait baisser direct non, sinon personne n'achète ?

peut on raisonner a long terme et se dire qu'on capitalise quoiqu'il arrive des fractions de BTC, et miser sur le grand boom ? ainsi les cacahuètes des BTC d'aujourd'hui pourraient s'apprécier demain et être considérées ?

qu'est qui fait varier la difficulté du minage? le nombre de miners ? comment s'adapte-t-elle ? la constante (concernant le BTC) c'est qu'il faut 1 bloc toutes les 10 mins c'est bien cela?

En tous cas, pour ton soft, n'étant pas très  "technique" du tout, je te propose de te donner un feedback avec un peu de recul (non perturbé par un coté insider). Je pense que tu pourrais meme un peu d'oseille en le vendant pas cher en mode Freemium !!

Qui veut la paix prépare la guerre (Sun Tzu)
TotalPanda
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May 02, 2014, 06:45:13 PM
 #15

Perso, j'ai toujours mon tout petit rig (qui tourne 24/24h), qui m'est très utile
pour comprendre la valeur des coins en circulation.  Roll Eyes
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