[АНОНС][XMR] Monero - безопасность и приватность [CPU/GPU]

[A-Bolt]

Вопросики про асики --> *цак*

Где там вопросы про АСИКи?
Первый вопрос про видеокарты. Видеокарты для RandomX использовать нецелесообразно, CPU на этом алгоритме эффективнее.

Всё остальное, что там написано - какой-то бессвязный набор ссылок. Вопрос, собственно, в чём?

[1714021324]

1714021324

[1714021324]

1714021324

[1714021324]

1714021324

[markovonline]

Вопросики про асики --> *цак*

Где там вопросы про АСИКи?
Первый вопрос про видеокарты. Видеокарты для RandomX использовать нецелесообразно, CPU на этом алгоритме эффективнее.

Всё остальное, что там написано - какой-то бессвязный набор ссылок. Вопрос, собственно, в чём?

Опять подняли тему из пыли, ссылки не понятные и ведут на ветки и сайты которые уже давно пылятся в архиве.
К чему это вообще было?

[Dimenzino]

Где там вопросы про АСИКи?
Первый вопрос про видеокарты. Видеокарты для RandomX использовать нецелесообразно, CPU на этом алгоритме эффективнее.
Вопрос, собственно, в чём?

В том и к тому что отказываться от мощностей в пользу тормозов имхо неразумно и нужно как-то балансировать между "сложностью и мощностью" - чтото здесь изобретено или может ожидается ? неохота отказываться от в этом деле от асика когда кругом у всех давно эти асики а поиск по ветке слов _асик_ (или ASIC) выдаёт по 1 совпадению. бедновато как-то.
себя поцитирую.. сие всегда приятно
(этот вопрос был ко всем)

Была новость, что после хардфорка монера, сложность сети упала на 80% а значит, что данные айсики уже давным давно  майнят.

А "манерный алгоритм" самостийно умеет отличать сложность от мощности ?

потому как если растет мощность но падает сложность то надо убирать из алгоритма поддержку асиков (вероятность атаки 51% растёт)
а если растет сложность (число юзеров) но падает мощность то нужно наоборот внедрять поддержку асиков

+
вопрос №1 остаётся актуальным для освещения

вопрос какие видеокарты (на 3,5-5-7нМ ?) для 2020 года будут хоть чтото ощутимое приносить ? может где табличка есть ? или кто что пробовал ?

подняли из пыли

ну вот не люблю когда полезная вещь в пыли валяется.. всегда подбираю
имхо для той темки ASIC-майнеры для Monero настанут ещё светлые времена а я стану провозвестником несущим благую весть ))

[A-Bolt]

В том и к тому что отказываться от мощностей в пользу тормозов имхо неразумно и нужно как-то балансировать между "сложностью и мощностью" - чтото здесь изобретено или может ожидается ? неохота отказываться от в этом деле от асика когда кругом у всех давно эти асики а поиск по ветке слов _асик_ (или ASIC) выдаёт по 1 совпадению. бедновато как-то.

Уж несколько лет отовсюду раздаются стоны о централизации майнинга Биткойна, вызванной централизацией производства АСИКов китайскими производителями и сосредоточением майнинговых мощностей в Китае. Разработчики Монеро пытаются изменить эту ситуацию для своей криптовалюты и вывести майнинг из-под влияния Китая, сделав распределение майнинговых мощностей более равномерным по миру. Судя по отсутствию роста сложности после последнего изменения алгоритма в марте 2019 года, пока всё у них получается. Что в этом плохого и почему неразумно отказываться от одних мощностей (ASIC) в пользу других (CPU)?

а если растет сложность (число юзеров) но падает мощность то нужно наоборот внедрять поддержку асиков

Зачем? При изменении алгоритма АСИКи отпали, и сложность резко уменьшилась. Зачем внедрять поддержку АСИКов, если только что от неё отказались?

вопрос какие видеокарты (на 3,5-5-7нМ ?) для 2020 года будут хоть чтото ощутимое приносить ? может где табличка есть ? или кто что пробовал ?

https://randomx.monerobenchmarks.info/#

[Dimenzino]

а если растет сложность (число юзеров) но падает мощность то нужно наоборот внедрять поддержку асиков

Зачем? При изменении алгоритма АСИКи отпали, и сложность резко уменьшилась. Зачем внедрять поддержку АСИКов, если только что от неё отказались?

не сложность а мощность
я вроде ж подробно описал чем должна отличаться мощность от сложности

Зачем? затем чтоб больше народу смогли в реальном времени пользоваться "хорошими манерами" а асиководы подзаработать. всё банально

Разработчики Монеро пытаются изменить эту ситуацию для своей криптовалюты и вывести майнинг из-под влияния Китая

"своей" ? все монерки типа должны принадлежать только американцам ? по предъявлении пачпорта и прописки ?

Разработчики Монеро пытаются изменить эту ситуацию для своей криптовалюты и вывести майнинг из-под влияния Китая

а почему не "Америки" ? или "России" ? "Китай" способен провести "атаку 51%" ? а то что там сложность распылена по миллиону китайцев которые каждый сам по себе уже никого не волнует..? или там один "ГлавКитаец-собственник" одного "ЦОД Китай" ? так это надо как-то озвучить-доказать-показать сначала как тут например

вопрос какие видеокарты (на 3,5-5-7нМ ?) для 2020 года будут хоть чтото ощутимое приносить ? может где табличка есть ? или кто что пробовал ?

https://randomx.monerobenchmarks.info/#

ссылка про CPU на вопрос о "GPU-тестах с монеро" ? майнить на CPU давно уже нет смысла как я понимаю

[A-Bolt]

не сложность а мощность
я вроде ж подробно описал чем должна отличаться мощность от сложности

Сложность в криптовалютах - это параметр, который определяет, сколько вычислительных операций в среднем нужно проделать для нахождения одного блока, чтобы интервал между блоками в среднем был равен заданной величине. Сложность подстраивается под изменения мощности.

У вас же сложность обозначает совсем другое - количество пользователей (если я правильно понял), из-за этого путаница в терминах. Ну, так ни один алгоритм майнинга не учитывает количество пользователей, только мощность, будь то PoW или PoS.

Зачем? затем чтоб больше народу смогли в реальном времени пользоваться "хорошими манерами" а асиководы подзаработать. всё банально

Что, блин, такое "хорошие манеры": "хорошие майнеры" или "хорошие монеры" и почему они "хорошие"? Ничего не понятно.

Цель Монеры: дать заработать асиководам? А с хрена ли?

"своей" ? все монерки типа должны принадлежать только американцам ? по предъявлении пачпорта и прописки ?

Китайцам никто не запрещает майнить на тех же процессорах, на которых майнят американцы. Процессора в любом компьютерном магазине любого Гондураса продаются без паспорта и прописки.

а почему не "Америки" ? или "России" ? "Китай" способен провести "атаку 51%" ? а то что там сложность распылена по миллиону китайцев которые каждый сам по себе уже никого не волнует..? или там один "ГлавКитаец-собственник" одного "ЦОД Китай" ? так это надо как-то озвучить-доказать-показать сначала как тут например

Ну и хорошо, если АСИКи распределены по китайцам равномерно. По талонам, наверное, выдают. Не больше двух в одни руки. А майнинг на процессорах ещё равномернее распределит мощности по всему миру. Разве ж это плохо?

ссылка про CPU на вопрос о "GPU-тестах с монеро" ? майнить на CPU давно уже нет смысла как я понимаю

Там ниже есть табличка RANDOMX GPU BENCHMARKS, где видно что GPU сливают CPU.

[Dimenzino]

Что, блин, такое "хорошие манеры": "хорошие майнеры" или "хорошие монеры" и почему они "хорошие"?

я про "отзывчивость" .. ну, скорость (и дешевизну) транзакций монеток-монерок-с-хорошими-манерами+(то есть нетормознутости для потребителей (не майнеров)

У вас же сложность обозначает совсем другое - количество пользователей (если я правильно понял), из-за этого путаница в терминах.

да, правильно
"толковый словарь монеро-терминов" пока не нашёл поэтому предположил как оно должно работать чтоб и к "51%-в-одни-руки" не приближаться но и не удаляться от него в "0,000..0001%-на-нос-максимум" и тормоза для потребителей из-за этого.. как-то они там это же рассчитывают прежде чем блочить асики. Как они узнают что вот "тут-одни-руки" (у этого CPU(GPU, асика)) , а "там-уже-другие-руки" ? Если есть не только "мега-ЦОДы" но и даже страны которые "в-одних-руках" (КНДР типа)
Если мы узнаем как -то есть шанс что узнаем и когда они могут перестать их блочить.. а вдруг завтра ?

Там ниже есть табличка RANDOMX GPU BENCHMARKS, где видно что GPU сливают CPU.
https://randomx.monerobenchmarks.info/#

ну это "в режиме блокировки асиков и параллельных многоядерных GPU" как я понял
а как блок снимут так все резко и изменится. и CPU превратятся в тыквы

[A-Bolt]

Как они узнают что вот "тут-одни-руки" (у этого CPU(GPU, асика)) , а "там-уже-другие-руки" ?

Да никак не узнают. Вопрос вообще так не стоит. Если у кого-либо будет 51% мощности в одних руках, то от этого защиты нет в принципе, и не только у Монеро, но и у других криптовалют.

[Dimenzino]

Как они узнают что вот "тут-одни-руки" (у этого CPU(GPU, асика)) , а "там-уже-другие-руки" ?

Да никак не узнают. Вопрос вообще так не стоит. Если у кого-либо будет 51% мощности в одних руках, то от этого защиты нет в принципе, и не только у Монеро, но и у других криптовалют.

а чего ж "у других криптовалют"-то асики вовсю крутятся и ничо. электричество экономят и выгода майнерам и скорость транзакций растёт
+
Если у кого-либо будет 51% мощности в одних руках, то ему ещё надо научиться уметь программировать чтоб в чужих кошельках покопаться но чтоб паники не началось

Если у кого-либо будет 51% мощности в одних руках, то от этого защиты нет в принципе

Выводы: "Монера самая антидиктаторская и несущая свободу людям в диктатурах" но так как "риск 51%" именно у диктаторов то давайте фактически поотключаем диктатуры типа ээ.. Китай там эрэфию, кндр и пусть люди там гниют в лагерных условиях роясь в помойках но мы им про топовые килобаксовые энергожруче-нерентабельные процы вотрём.. хотя в китае уже местами не роются вроде но на всякий случай..
https://www.youtube.com/watch?v=uvckM1f7jZU
vs https://www.youtube.com/watch?v=PeVlY3ERuKk
vs https://www.youtube.com/watch?v=sgktwhVyhtU
и т д
ps

Калькулятор майнинга Асиков Bitcoin, Zcash, Ethereum, Monero, Dash
https://altcoinlog.com/luchshie-asic-dlya-mayninga/#__Bitcoin_Zcash_Ethereum_Monero_Dash
-->
https://www.coingecko.com/en/coins/monero/mining_calculator

рентабельность для майнера в сравнении с "асиковыми" криптами у монеры похуже будет..
но видимо
сие цена за "корону"

Ситуация с Monero с точки зрения регуляторов более сложная – благодаря невозможности связать отправителя или получателя транзакции с каким-то конкретным лицом, внедренной по умолчанию взаимозаменяемости монет, кольцевым подписям, которые скрывают суммы транзакций, и адресам-невидимкам (stealth-адресам), эта криптовалюта может, вероятно, считаться «королевой» в мире цифровой анонимности.
Разработчики Monero, впрочем, указывают на функцию View Key, позволяющую увидеть входящие транзакции для определенного адреса, однако для полноценного мониторинга этого явно недостаточно.
...
«Это, безусловно, создает огромную угрозу самому существованию приватных монет», — считает Джесси Спайро из аналитической компании Chainalysis.
Ранее в этом году Джесси Спайро стал одним из соавторов открытого письма в адрес FATF, в котором Chainalysis призвал Группу воздержаться от чрезмерного ужесточения регулирования криптовалютной индустрии. Как тогда подчеркнули в компании, существующая инфраструктура большинства бирж не позволяет каждый раз идентифицировать получателя транзакции. Кроме того, нет возможности определить, пользуется ли получатель личным кошельком или прибегает к услугам VASP.
Как уже было сказано выше, проблема усугубляется тем, что некоторым биржам, как иногда складывается впечатление, проще снять ориентированные на приватность монеты с торгов, нежели прикладывать усилия для соблюдения рекомендаций FATF и внедрения дополнительных систем управления рисками.
«Вероятность того, что биржи будут осуществлять делистинг монет и их ликвидность будет снижаться, действительно высока», — цитирует Bloomberg Джеффа Дормана, директора по инвестициям компании по управлению активами Arca.
В то же время недавние действия некоторых бирж дают повод усомниться в такой перспективе. Например, в сентябре ведущая по объемам торгов биржа Binance сообщила о добавлении Monero, Zcash и Dash в недавно запущенный сервис Binance Lending
...
Еще более примечательной оказалась недавняя новость о начале поддержки Dash биржей Coinbase. Тот факт, что крупнейшая криптовалютная компания США, совершенно очевидно действующая в строгом соответствии с требованиями регуляторов, добавила «приватную» монету, заставляет задуматься, настолько ли критично обстоят дела, когда действительно есть желание и возможность заняться решением проблемы, а не ее игнорированием.

Критики могут напомнить, что в августе британское подразделение Coinbase сняло с торгов Zcash, хотя и поддерживало вывод средств исключительно на непрозрачные адреса. Причина, однако, была не в нежелании биржи иметь дело с Zcash, а в смене банковского партнера.
...
Обратный эффект?
Иногда случается так, что при стремлении добиться какой-то цели – результат оказывается прямо противоположным. Не исключено, что именно это может произойти и в случае с анонимными криптовалютами. Конфиденциальность в наше время становится все более востребованной, и часто проблема даже не в назойливом стремлении государства контролировать жизни людей. Конфиденциальность бывает необходима и во многих других случаях, например, в бизнес-деятельности, и криптовалюты все чаще рассматриваются как инструмент ее достижения.

Поэтому одними запретами проблему в той плоскости, в которой ее видят обеспокоенные ростом преступности власти, вряд ли решить. Monero, Dash и Zcash – три наиболее известные приватные монеты, однако кроме них появляются и другие ориентированные на конфиденциальность решения, и не обратятся ли к ним пользователи в случае массовых запретов? А запретить все будет не только невозможно, но и вряд целесообразно.

Один из примеров таких новых решений стала запущенная в начале года криптовалюта Beam. Пока еще слишком молодая, она не может похвастать высокой капитализацией (всего $32 млн и 97-е место в рейтинге CoinMarketCap), однако уже демонстрировала в течение года результаты прямо противоположные показателям «ветеранов».

https://forklog.com/zhdet-li-monero-dash-zcash-i-drugie-anonimnye-kriptovalyuty-massovyj-delisting-i-k-chemu-gotovitsya/

п.2
И вот непонятно как они там "в центре управления" запретили всем асики если монера провозглашена децентрализованной

п.3
Статеечка про безопасность анонимности (особенно в диктаторских странах где у власти опг )
(уже старая но - повторенье мать..)

https://kiwibyrd.org/2015/11/23/1163/
Обратная сторона битмонеты
(Июнь 2011)
Если в интернете появились новые деньги BitCoin, значит, у кого-то их должно быть много. Ушлые жулики, соответственно, не только находят таких людей, но и быстро избавляют  от нажитых запасов.
...
Другое достаточно очевидное направление для укрепление безопасности – использование посредников. В мире обычных финансов, как известно, традиционная банковская система предлагает потребителям такую защиту против мошенничества, которую довольно сложно воспроизвести в любой системе без посредников. Например, в США при использовании платежных карт федеральные правила ограничивают ответственность клиента за мошеннические транзакции суммой в размере 50 долларов. А некоторые банки вообще предлагают такие карты, которые ограничивают ответственность клиента до нуля.
Нечто подобное, то есть аналоги сервисов-посредников против мошенничества, в принципе можно создавать поверх имеющейся инфраструктуры Биткойн. Более того, подобные сервисы уже работают. Например, сервис ClearCoin удерживает предназначенные для продавцов платежи на депозите до тех пор, пока покупатели не получат свои заказы – что делает покупки за биткойны менее рискованным делом.

[A-Bolt]

И вот непонятно как они там "в центре управления" запретили всем асики если монера провозглашена децентрализованной

Скажите, вы с рождения идиот или просто посты набиваете? Кто такой "центр управления"?

Асикозащищённость достигается разработкой соответствующего майнингового алгоритма, который делает использование АСИКов экономически нецелесообразным.  Что тут непонятного?

[Dimenzino]

Кто такой "центр управления"?

Асикозащищённость достигается разработкой соответствующего майнингового алгоритма, который делает использование АСИКов экономически нецелесообразным.  Что тут непонятного?

1. "центр управления" - не кто-то а что-то
Точнее нечто..
прикидывающееся "децентрализованным" (но идиоты с рождения этого не замечают)
2. который пересаживает всех с "экономически целесообразных асиков" на "нецелесообразные CPU" ?
(разработкой соответствующего майнингового алгоритма)
даже если люди не хотят пересаживаться и загружать "новый алгоритм" - ему пофиг раз он центр то значить как-то умеет пооотключать тех кто не загрузили себе "новый алгоритм" ? превративший их асики в тыквы
3. Вывод:
Значит если опг какого нить диктатора захватит тот "центр" то запросто поотключает идиотам их хвалёную "асикозащищённую-монеро-вместе-с-децентрализацией" ? одной кнопкой? переведя предварительно оттуда себе все монетки (в другую крипту) ?
ps

https://xmr.ru/threads/1062/
MoneroKon 2019: Централизация, необходимая для поддержания децентрализованного сообщества
...
я не думаю, что это и есть децентрализация, когда люди могут только выбрать тех людей, которые будут контролировать платформу для поддержания дискуссий.

[A-Bolt]

2. который пересаживает всех с "экономически целесообразных асиков" на "нецелесообразные CPU" ?

Нецелесообразные CPU - это ваши домыслы. Невозможно сравнить экономическую эффективность CPU на алгоритме RandomX и АСИКа на алгоритме RandomX, потому что АСИКа для RandomX - не существует. Не с чем сравнивать.

даже если люди не хотят пересаживаться и загружать "новый алгоритм"

Если люди не хотят переходить на новый алгоритм - они остаются на старом, отказываясь от скачивания новой версии ноды. Никто им майнить старую ветку блокчейна не запрещает.

ему пофиг раз он центр то значить как-то умеет пооотключать тех кто не загрузили себе "новый алгоритм" ? превративший их асики в тыквы

И как же этот ваш "центр" их поотключает? Опять домыслы?

3. Вывод:
Значит если опг какого нить диктатора захватит тот "центр" то запросто поотключает идиотам их хвалёную "асикозащищённую-монеро-вместе-с-децентрализацией" ? одной кнопкой? переведя предварительно оттуда себе все монетки (в другую крипту) ?

Прежде чем делать такие далеко идущие выводы, неплохо бы привести обоснования механизма, который позволяет централизованно что-то там отключить, чтобы выглядить человеком разумным, а не ментальным бомжом. Впрочем, судя по упоминанию вами помоек совершенно не к месту, помойки - ваша естественная среда обитания.

[TheFuzzStone]

• Новый релиз CLI v0.15.0.0 "Carbon Chamaeleon" (важная информация, обновиться всем!)

+

чтиво *цык*

[TheFuzzStone]

Чтиво цык.

[qwed]

Возможна компроментациия двоичных файлов CLI кошелька Monero, загруженных в течении последних 24 часов с сайта getmonero.org
https://www.reddit.com/r/Monero/comments/dyfozs/security_warning_cli_binaries_available_on/

[TheFuzzStone]

Внимание! Внимание! Внимание!

Если вы качали CLI с 18/11/2019 02:30 UTC по 16:30 UTC -- обязательно проверьте хэши бинарников!

Если они не совпадают с официальными -- удалите и загрузите снова. Не запускайте скомпрометированные бинарные файлы ни по какой причине.

Руководства на русском здесь:

* Windows: https://web.getmonero.org/ru/resources/user-guides/verification-windows-beginner.html
* Linux/MacOS: https://web.getmonero.org/ru/resources/user-guides/verification-allos-advanced.html

Пост на GitHub: https://github.com/monero-project/monero/issues/6151

Пост на Reddit: https://www.reddit.com/r/monero/comments/dyfozs/security_warning_cli_binaries_available_on/

Подписанное сообщение GPG-ключом fluffypony:

Code:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA256

Yesterday a GitHub issue about mismatching hashes coming from this website was opened (https://github.com/monero-project/monero/issues/6151). A quick investigation found that the binaries of the CLI wallet had been compromised and a malicious version was being served. The problem was immediately fixed, which means the compromised files were online for a very short amount of time. The binaries are now served from another, safe, source. See the Reddit post by core team member binaryFate: https://www.reddit.com/r/Monero/comments/dyfozs/security_warning_cli_binaries_available_on/

It's strongly recommended to anyone who downloaded the CLI wallet from this website between Monday 18th 2:30 AM UTC and 4:30 PM UTC, to check the hashes of their binaries. If they don't match the official ones, delete the files and download them again. Do not run the compromised binaries for any reason.

We have two guides available to help users check the authenticity of their binaries: Verify binaries on Windows beginner (https://getmonero.org/resources/user-guides/verification-windows-beginner.html), and Verify binaries on Linux, Mac, or Windows command line advanced (https://getmonero.org/resources/user-guides/verification-allos-advanced.html). Signed hashes can be found here: https://getmonero.org/downloads/hashes.txt.

The situation is being investigated and updates will be provided soon.

The Monero community
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----

iQEzBAEBCAAdFiEElLc43TUBMvWsvuodVUMt8xzNT80FAl3UQcYACgkQVUMt8xzN
T80hUAgAkUC/SHuECzqcpIT2Flt4YkWZRWxPH9OLZfU/1HplVwGdJ6XA/4FoYNZ2
oTyArBPqCREmsjCPfyIIk0HwSRMJ4rmU/nEo/uFFlg1tla+tSXDXe7UuRt87TzzX
aZryB6TeXl0DyKXC6cDkCPF70kD0xVxrOc4WViSt8zHOCO+27BzzBBaUVryMGNSu
UTyptQ+YR4AWd8jMGPRGQfqu+o/CnNCaPeK7LsgB8/86z2zP9LdoeH14sE4nVgpy
tXc0iTn+XWHeZ9b1vFHy4W5qJ/0k9yRjiJs05DujS3dfH523zGjM7YRVuKx0R8ne
g3NCJTB/nc1W53tzwrbwSFmliysCcw==
=PZFl
-----END PGP SIGNATURE-----

[aSoMy]

В сети Monero состоялся хардфорк на блоке 1978433. Активирован новый алгоритм RandomX. Майнинг доступен как на видеокартах так и на процессорах.

[TheFuzzStone]

Чтиво -- *цык*

[dwyane36]

Хорошая новость с переходом на новый алгоритм и судя по показателям, то интеловские процессоры значительно уступают амд. Не удивлюсь, если через пару месяцев цены на райзены взлетят.

[A-Bolt]

Хорошая новость с переходом на новый алгоритм и судя по показателям, то интеловские процессоры значительно уступают амд. Не удивлюсь, если через пару месяцев цены на райзены взлетят.

А я удивлюсь. Сейчас один 3600 приносит 0.8$/день. Завтра выйдут сисадмины на работу, и как начнут запускать майнеры на офисных компах с бесплатным для сисадминов электричеством - доход вообще упадёт.