Le hashrate Bitcoin bat de nouveaux records

[yohannc]

Moi j'aime bien que Mably nous fasse son point.

Biensur que le hashrate  n'a pas fini d'augmenter. Mais je suis persuadé que s'il baissait, nous aurions toute les theories sur la fin du BITCOIN.

Donc voir le hashrate monter c'est toujours trés bien.

[paid2]

Moi j'aime bien que Mably nous fasse son point.

Biensur que le hashrate  n'a pas fini d'augmenter. Mais je suis persuadé que s'il baissait, nous aurions toute les theories sur la fin du BITCOIN.

Je ne suis pas contre. je me pose juste la question de l'utilité concrète du thread, mais je peux comprendre ton point de vue.

Donc voir le hashrate monter c'est toujours trés bien.

Sauf quand tu mines et que tu n'aimes pas voir la difficulté grandir éternellement  Mais bon, comme dit, c'est dans le "contrat"..

[F2b]

Je regarde ce topic régulièrement et quelque chose m'échappe.
J'ai beau être personnellement impliqué dans le mining de BTC, je ne comprends pas son intérêt, le hashrate ne fera de toute façon qu'augmenter encore et encore, et battra toujours de nouveaux records.

Je pense comme toi. Globalement, le HR a tendance à monter. Ne serais-ce que parcequ'on fabrique des machines de plus en plus efficientes.

Maintenant, en y repensant, je me dis que l'on regarde le HR monter comme on regarde le soleil se lever ou se coucher : c'est prévisible, ça ne change pas grand chose à nos vies, mais je sais pas, il doit y avoir une dimension contemplative à tout ça. On trouve ça beau, ou ça nous rassure, ou que sais-je.

Bon après une ferme de minage c'est un peu moins romantique qu'un coucher de soleil...

De plus je trouve que le global hashrate  en tant que valeur pure ne compte pas tant que ça en soi, la manière dont il est réparti entre les pools et la proportion de solo blocks représente (de mon point de vue) plus d'intérêt.

Au lieu du HR global, le coût de la consommation de tous les mineurs serait peut-être mieux... (encore que j'en sais rien) mais va-t-en calculer ça de manière fiable.
Sinon, du coup niveau répartition et proportion de blocs solo, je te rejoins, mais du coup on est d'accords que la tendance est pas ouf, ou c'est moi qui suis juste pas assez au courant ?

[paid2]

Bon après une ferme de minage c'est un peu moins romantique qu'un coucher de soleil...

Haha ça dépend du point de vue 
Je trouve ça vraiment apaisant le hurlement d'un Antminer ! 

Au lieu du HR global, le coût de la consommation de tous les mineurs serait peut-être mieux... (encore que j'en sais rien) mais va-t-en calculer ça de manière fiable.
Sinon, du coup niveau répartition et proportion de blocs solo, je te rejoins, mais du coup on est d'accords que la tendance est pas ouf, ou c'est moi qui suis juste pas assez au courant ?

Ouais le coût ça serait super intéressant mais incalculable. On ne pourra jamais détailler le coût payé par chaque worker d'une pool, c'est impossible.
Tu peux faire des estimations en calculant ; tu prends le prix d'un BTC, la difficulté, et tu peux à partir de ça savoir à quel prix tu es rentable (plus ou moins). Actuellement ça doit être autour de 0.045 usd par kw/h, mais ça dépend aussi de quel matériel est utilisé. De plus, la plupart des mineurs n'arrêteront pas de miner, même à perte, car souvent les contrats font que tu perds (beaucoup) plus d'argent en ne consommant pas ton volume de kw/h escompté qu'en minant à perte.

Le rapport pool / solo blocks n'est pas à l'avantage du solo mining haha, mais j'insiste par contre que s'intéresser à la répartition du hashrate entre les différentes pools est 1000 fois plus intéressant et en dit beaucoup plus sur la santé (centralisation ou non, pays qui "dictent" comment vont se passer les prochaines semaines/mois etc...etc..) que le hashrate global.

Par rapport à la proportion solo/pool blocks, pour être totalement honnête, c'est aussi difficile à dire avec précision :



Sur les 3 derniers jours, ni kano, solo.ckpool, ViaBTC, miningDutch ou solomining.io n'a eu de block solo. Par contre on a quand même 4.22% de blocks de source "inconnue", soit environ 18 blocks, pour lesquels on ne pourra jamais savoir qui les a miné (des fois quelques indices mais bof)

[F2b]

Bon après une ferme de minage c'est un peu moins romantique qu'un coucher de soleil...

Haha ça dépend du point de vue  
Je trouve ça vraiment apaisant le hurlement d'un Antminer !  

J'image bien le rencart

- Mes sentiments sont authentiques, je sens une connection incroyable entre nous.
- Oui c'est ça, c'est de la fibre optique ! C'est vrai que c'est très rapide !
- Si je suis au courant, mais je voulais dire, je t'apprécie beaucoup, être avec toi me donne une énergie de fou.
- Oui c'est vrai que les prix de l'électricité ont bien grimpés, c'est plus aussi rentable qu'avant...
- J'aimerais qu'on emménage ensemble.
- Hein ? Une ferme de minage ensemble ?

[paid2]

On va bientôt arriver de nouveau au stade où les industriels vont devoir faire un choix entre rajouter des ASICs, où ne pas le faire et parier sur la montée du cours de BTC pour compenser la baisse de revenus liée à l'augmentation de la difficulté

On verra, si le prix des ASICs ne monte pas trop dans les 2 mois qui arrivent, et si le hashrate ne connait que de "petites" augmentations, cela voudra dire que les industriels du mining tablent sur une montée du cours! C'est toujours intéressant de voir si les gros groupes de mining sont bullish ou méfiants

[oscar2000]

nonobstant que "bientôt" ne veut rien dire, pourquoi on arriverait "au moment" de faire un choix ?
la prise de décision est un processus continu, il n'y a pas de "moment".
si la difficulté évolue tous les 14 jours, si le délai entre la commande et la livraison d'un basic est de 6 mois et si la prise de décision entre "accélérer", "ralentir" et "ne rien changer" se fait tous les jours, alors on ne verra rien dans 2 mois (ou alors comme n'importe quel astrologue on verra ce qu'on aura envie de voir).

[paid2]

nonobstant que "bientôt" ne veut rien dire, pourquoi on arriverait "au moment" de faire un choix ?
la prise de décision est un processus continu, il n'y a pas de "moment".

Parce qu'on arrive bientôt au moment où des chips de plus petite taille et plus efficaces vont arriver sur le marché

Par exemple, il y a quelques temps quelqu'un avait calculé les différences de rentabilité en fonction des asics et de leur génération :

Code:

S9  90w/th using 16nm chips
S11 76w/th  15.5% improvement
S15 57w/th  25% improvement
S17 45w/th  21% improvement
S19 36w/th  20% improvement
S19 Pro 29.5w/th  18% improvement
S19 XP 21.5w/th   27% improvement using 5nm chips

*Average improvement = 21%

Donc oui, on arrive bientôt au moment de faire un choix. Ce choix est fait en continu mais la difficulté va nettement augmenter lorsque les chips de 5nm vont se généraliser et être moins complexes à acheter. Les stocks sont ultra-limités à échelle industrielle pour le moment.
Il suffit de lire les quelques communiqués faits par Bitmain ou Blockstream par exemple pour savoir que c'est entre septembre 2023 et fin 2024 que les choses vont s’accélérer.

Et si il y a des "moments", l'offre d'ASICs n'est pas illimitée surtout quand tu les commandes par 5 ou 10 000. On est quand même un minimum au courant des stocks dispos, et lorsque ces stocks se refont ponctuellement, c'est justement le moment de prendre sa décision.

si la difficulté évolue tous les 14 jours, si le délai entre la commande et la livraison d'un basic est de 6 mois et si la prise de décision entre "accélérer", "ralentir" et "ne rien changer" se fait tous les jours, alors on ne verra rien dans 2 mois (ou alors comme n'importe quel astrologue on verra ce qu'on aura envie de voir).

C'est justement pour ça que c'est complexe au niveau stratégique pour les grands groupes. Anticiper la montée du hashrate / de la difficulté est une chose, le faire tout en sachant que dans 18 mois tu auras accès à des meilleurs chips en grandes quantités et avec un levier de négociation ($$$) plus grand en est une autre.
Tu dépenserais combien de dizaines/centaines de milliers de dollars aujourd'hui dans des S19 ? Et en sachant que ces mêmes centaines de milliers de dollars t'apporteront plus de rendement dans un an tu ferais quoi ? Tu enlèves quelques Eh/s du réseau pour calmer le jeu, tu ferais all in dans du matériel en sachant que ton ROI sera à peine atteint, ou tu tenterais un entre-deux ? Ou tu paries que Blackrock et compagnie compenseront tes pertes ?

C'est des paris risqués d'un point de vue du portefeuille.

[kopi72]

Salut tout le monde, question bête, je me demander concérnant le lien entre le hashrate et la récompense verser au mineur, sachant qu'un jours les mineurs seront remunéré uniquement par les frais de transaction et que cela représente une somme trés faible je voulez savoir si cela aura une incidence sur le hashrate. j'imagine que d'ici là la valeur du bitcoin aura augmenter et que donc la récompense par blocs restera lucratif pour les mineurs, ou je me trompe.

[paid2]

Salut tout le monde, je me demander concérnant le lien entre le hashrate et la récompense verser au mineur, sachant qu'un jours les mineurs ne seront remunéré uniquement par les frais de transaction et que cela représente une somme trés faible je voulez savoir si céla aura une incidence sur le hashrate.

C'est pas forcément négligeable, par exemple le block 500500 avec  9.993 BTC de fees (environ 150k USD aujourd'hui), ou bien récemment avec les merdes de Ordinals. Alors bien sur ça n'est pas toujours comme ça, mais rien que là aujourd'hui, on a des blocks comme le 795333 ou le 795332 qui ont rapporté respectivement 1,21 BTC et 0.885 BTC rien qu'en fees.
Si le réseau est plus utilisé dans le futur qu'il ne l'est aujourd'hui, et que la mempool est un peu remplie, cela devrait permettre de faire de jolis blocks même sans block reward/block reward faible. Et si le cours est plus haut, ça pourrait être encore mieux.

Les miners et grandes pools doivent déjà actuellement s'adapter à des changements de réglementation, des problèmes liés à l'énergie, ou à des baisses du cours BTC. Quand ça arrive ils vont juste ailleurs, là on ils sont rentables. Ils feront pareil si le manque de block reward menace leur activité, ils s'adapteront.
Ceux qui n'ont pas la possibilité de délocaliser leur équipement, le revendent et permettent donc à d'autres de miner ailleurs. Le hashrate ne baissera surement pas ;; un ASIC inutlisé quelque part car par rentable, est en général revendu pour tourner quelque part où il l'est. Je vois donc mal la difficulté baisser à cause du manque de block reward.

Y'a aussi le fait que la technologie va s'adapter, plus le temps avance, plus les asics sont efficaces : moins de watts pour plus de th/s
Cela permettra peut-être aux miners d'être rentables et de compenser le manque de block reward par un nombre de kw/h utilisé moins gros, mais la difficulté sera toujours là et difficile de savoir où on en sera à ce moment là.

Personne ne peut le prédire avec certitude, on est trop loin en nombre de halvings pour savoir où en sera l'adoption de btc, la technologie (ASIC) et quelles seront les contraintes du moment pour pouvoir objectivement savoir comment va se passer le mining sans block reward. Mais y'aura normalement toujours quelqu'un quelque part pour qui le mining sera une activité rentable, même sans block reward ; donc la hashrate devrait rester "haut" et finira peut être par se stabiliser un peu?

[oscar2000]

Par exemple, il y a quelques temps quelqu'un avait calculé les différences de rentabilité en fonction des asics et de leur génération :

Code:

S9  90w/th using 16nm chips
S11 76w/th  15.5% improvement
S15 57w/th  25% improvement
S17 45w/th  21% improvement
S19 36w/th  20% improvement
S19 Pro 29.5w/th  18% improvement
S19 XP 21.5w/th   27% improvement using 5nm chips

*Average improvement = 21%

il n'y a pas eu le s13 entre le s11 et le s15 ? auquel cas la moyenne tombe à 18,5 %...

Il suffit de lire les quelques communiqués faits par Bitmain ou Blockstream par exemple pour savoir que c'est entre septembre 2023 et fin 2024 que les choses vont s’accélérer.

le minage par asic a commencé en 2013, soit 10 ans.
il y a eu 8 générations de mineurs en 10 ans, soit chaque génération arrive en moyenne 1 an et 1 trimestre après la précédente (15 mois).
entre septembre 2023 et fin 2024, c'est à dire 16 mois, "les choses vont s'accélérer"...
en résumé, tous les 15 mois, "il va se passer" quelque chose dans les 16 mois qui suivent...
je reste sur ma conclusion : dans 2 mois, ou dans 6 mois ou dans 2 ans, il ne se passera rien d'autre que ce qu'un astrologue veut voir se passer.

[paid2]

il n'y a pas eu le s13 entre le s11 et le s15 ? auquel cas la moyenne tombe à 18,5 %...

Le s13 ?
Non ?

le minage par asic a commencé en 2013, soit 10 ans.
il y a eu 8 générations de mineurs en 10 ans, soit chaque génération arrive en moyenne 1 an et 1 trimestre après la précédente (15 mois).
entre septembre 2023 et fin 2024, c'est à dire 16 mois, "les choses vont s'accélérer"...
en résumé, tous les 15 mois, "il va se passer" quelque chose dans les 16 mois qui suivent...
je reste sur ma conclusion : dans 2 mois, ou dans 6 mois ou dans 2 ans, il ne se passera rien d'autre que ce qu'un astrologue veut voir se passer.

Bah je vais pas réécrire le même message qu'avant, si tu penses que tous les 15 mois depuis 10 ans le contexte est le même pour le mining, j'espère pour toi que c'est pas ta source de revenus, ou alors tu devrais aller expliquer aux boites qui posent des millions que "wait les gars ! il va rien se passer d'autre que ce qu'un astrologue veut voir se passer, ne faisons rien !!!" Les choses ça s'anticipe, mais bon.

[oscar2000]

ne t'inquiète pas pour mes sources de revenus, même si effectivement, je ne suis pas dans le minage de bitcoins.
oui, les choses s'anticipent, mais elles s'anticipent tout le temps, en permanence, au sens de "il n'y à rien de spécial à anticiper pour dans 2 mois" ou au sens de "il n'y a rien de spécial à anticiper pour les 16 mois qui vont de sept 2023 à déc 2024" vu que depuis 10 ans c'était toujours le même type d'anticipation à faire.

[paid2]

nonobstant que "bientôt" ne veut rien dire, pourquoi on arriverait "au moment" de faire un choix ?
la prise de décision est un processus continu, il n'y a pas de "moment".

Parce qu'on arrive bientôt au moment où des chips de plus petite taille et plus efficaces vont arriver sur le marché

Par exemple, il y a quelques temps quelqu'un avait calculé les différences de rentabilité en fonction des asics et de leur génération :

Code:

S9  90w/th using 16nm chips
S11 76w/th  15.5% improvement
S15 57w/th  25% improvement
S17 45w/th  21% improvement
S19 36w/th  20% improvement
S19 Pro 29.5w/th  18% improvement
S19 XP 21.5w/th   27% improvement using 5nm chips

*Average improvement = 21%

    
Antminer S21: Bitmain’s Game Changer in the Bitcoin Mining World. Bitmain annonce environ 15w/th

New asic for bitcoin K10Ultra Normal Mode : 173T | 20.6W/T | 3562W

[iksodix]

L'ère du zettaH/s approche, une excellente nouvelle et qui montre que la preuve de travail a de l'avenir

[paid2]

L'ère du zettaH/s approche, une excellente nouvelle et qui montre que la preuve de travail a de l'avenir

Ouais, mais normalement ca sera ralenti par le halving pendant (au moins) un moment. Il y a de fortes de chances qu'un bon pourcentage des miners soient en pertes avec le futur block reward de 3,125BTC si le cours ne monte pas significativement.

[patrickus]

Le hashrate se maintient malgré le halving. C'est bon signe, je crois.

[paid2]

Le hashrate se maintient malgré le halving. C'est bon signe, je crois.

Maintenant que les fees sont basses à nouveau, on va voir un certain nombre de petites et moyennes fermes fermer. (Même philipma sur le forum avec ses tarifs fous en énergie a du fermer sa mine!) Même à 0,03 usd par kwh il est actuellement difficile d'atteindre le ROI avec un ASIC acheté en 2023, ça va se redresser dans les semaines qui arrivent du coup.
 La prochaine époque à venir devrait avoir une baisse de hashrate de 2% environ; le temps qu'un certain nombre d'ASICs soient mis hors ligne, revendus; expédiés et rebranchés; la difficulté devrait être un peu en dents de scie les prochaines semaines/mois.