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Author Topic: Steuer auf Altcoins - Kompakte Einschätzung?  (Read 15379 times)
Divorcion
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June 19, 2017, 04:40:58 PM
 #241

Weiß jemand genaueres mit der Steuer, wenn man z.Bsp. in einer DPOS coin wie Shift, Ark oder Lisk als Delegate aktiv Coins forged?
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June 19, 2017, 11:25:31 PM
 #242

zu viele Begriffe die mir so nichts sagen , erkläre doch bitte auf deutsch was dein Problem ist dann kann ich dir weiterhelfen Smiley
("Delegate aktiv Coins forged" ??)

mfg

Gandalf86
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June 19, 2017, 11:46:08 PM
 #243

zu viele Begriffe die mir so nichts sagen , erkläre doch bitte auf deutsch was dein Problem ist dann kann ich dir weiterhelfen Smiley
("Delegate aktiv Coins forged" ??)

mfg

Hehe. Cheesy  Vielen Steuerberatern wird es wohl auch so gehen, wenn sie das erste mal von Cryptowährungen hören. Das Ding ist halt, dass es hier so viele verschiedene innovative, neue Arten gibt Einkünfte zu erzielen, die alle mit irgendeiner Metapher in die aktuelle Rechtsprechung übertragen werden müssen so gut es eben geht. Neue Konzepte bringen auch neue Begrifflichkeiten mit sich!

Ich hab aber leider auch keine Ahnung wovon er redet. Grin Forging scheint wohl irgendeine Tätigkeit zu sein, die man bei Lisk als "Delegate" tun kann und dafür mit Coins belohnt wird.

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Also make sure to check out CoinTracking (CT) for easier tax reporting! (10% discount using this link.)
Connection problems with your wallet? Take a look at this guide that I have written for you!
bct_ail
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June 20, 2017, 10:44:36 AM
 #244

zu viele Begriffe die mir so nichts sagen , erkläre doch bitte auf deutsch was dein Problem ist dann kann ich dir weiterhelfen Smiley
("Delegate aktiv Coins forged" ??)

mfg

Hehe. Cheesy  Vielen Steuerberatern wird es wohl auch so gehen, wenn sie das erste mal von Cryptowährungen hören. Das Ding ist halt, dass es hier so viele verschiedene innovative, neue Arten gibt Einkünfte zu erzielen, die alle mit irgendeiner Metapher in die aktuelle Rechtsprechung übertragen werden müssen so gut es eben geht. Neue Konzepte bringen auch neue Begrifflichkeiten mit sich!

Ich hab aber leider auch keine Ahnung wovon er redet. Grin Forging scheint wohl irgendeine Tätigkeit zu sein, die man bei Lisk als "Delegate" tun kann und dafür mit Coins belohnt wird.
Auf jeden Fall werden viele Steuerberater keine Ahnung davon haben. Deswegen ist ja auch mein Rat, sich mal mit dem FA in Verbindung zu setzen. Eine unverbindliche Auskunft am Telefon gibt es immer. Wenn es dann ins Detail geht, kann man immer um einen persönlichen Termin und evtl. mit anschließender verbindlicher Auskunft bitten. Die ist dann allerding abhängig vom Gegenstandswert über 10.000€ Gebührenpflichtig.

Wer von einem Steuerberater betreut wird, darf sich darauf verlassen, eine zutreffende Beratung zu erhalten. Bei einer unklaren Rechtslage kann der Steuerberater sogar verpflichtet sein, eine verbindliche Auskunft einzuholen. Sobald mit der geplanten Gestaltung Risiken verbunden sind, muss der Steuerberater empfehlen, eine verbindliche Auskunft einzuholen….deren evtl. Kosten dann vom Seuerpflichtigen zu tragen sind.
-> Die Katze beißt sich also in den Schwanz

Ergo: Statt Steuerberater erstmal beim FA nachfragen

shuuk
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June 20, 2017, 10:53:46 AM
 #245

Aber diese ganze Steuergeschichte muss man doch irgendwo nachlesen können offiziell oder nicht?
Gibts es dazu noch gar keine Bücher was Steuern und BTC angeht?

Was die Rechte und Pflichten sind ect.  Bisher hört man nur von Leuten die mit dem FA gesprochen haben und von irgendwelchen OnlineSteuerberatern.
bct_ail
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June 20, 2017, 11:56:40 AM
 #246

Aber diese ganze Steuergeschichte muss man doch irgendwo nachlesen können offiziell oder nicht?
Gibts es dazu noch gar keine Bücher was Steuern und BTC angeht?

Was die Rechte und Pflichten sind ect.  Bisher hört man nur von Leuten die mit dem FA gesprochen haben und von irgendwelchen OnlineSteuerberatern.
Nachlesen kannst du vieles in § 23 EStG. Und da ist auch vieles "erklärt".
Das "Problem" ist ja, dass es da so viele neue Begrifflichkeiten gibt, die wir ja noch nicht mal hier alle kennen. Ist eben für viele noch Neuland Smiley Und für Steuerberater eben auch.
Hast du denn eine spezielle Frage?



shuuk
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June 20, 2017, 01:38:30 PM
 #247

Aber diese ganze Steuergeschichte muss man doch irgendwo nachlesen können offiziell oder nicht?
Gibts es dazu noch gar keine Bücher was Steuern und BTC angeht?

Was die Rechte und Pflichten sind ect.  Bisher hört man nur von Leuten die mit dem FA gesprochen haben und von irgendwelchen OnlineSteuerberatern.
Nachlesen kannst du vieles in § 23 EStG. Und da ist auch vieles "erklärt".
Das "Problem" ist ja, dass es da so viele neue Begrifflichkeiten gibt, die wir ja noch nicht mal hier alle kennen. Ist eben für viele noch Neuland Smiley Und für Steuerberater eben auch.
Hast du denn eine spezielle Frage?


ja zum Beispiel wie ich nachweisen soll das ich die BTC damals Privat (mit Bargeld) gekauft habe als sie noch nicht soviel Wert waren.
Also gekauft ohne Exchanger dann auf meine bitcoincore wallet gepackt bis dieses Jahr. Und dann zum Poloniex Exchanger gesendet.
Ab da an ist alles dokumentiert.

Zum anderen es gab ja damals auch Mt.Gox der sich dann aus dem Staub gemacht hat. Wie soll bzw. kann ich nachweisen das ich da gehandelt habe?
Die Börse gibt es nicht mehr. Es gibt ja nachweise über den Hack, aber kann und wird das FA dann willkürlich einfach etwas schätzen?

Und eine letzte Frage, nach dieser Haltefrist von 1 Jahr fällt dann nur eine bestimmte Steuer weg und komplett alle Steuern?

edit: Und es gibt ja für den Konz: 1000 ganz legale Steuertricks gibts so etwas auch für BTC ?
Divorcion
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June 20, 2017, 07:31:52 PM
 #248

zu viele Begriffe die mir so nichts sagen , erkläre doch bitte auf deutsch was dein Problem ist dann kann ich dir weiterhelfen Smiley
("Delegate aktiv Coins forged" ??)

mfg

Es gibt ja die sogenannten DPOS-coins (Delegated proof of stake), in denen z.Bsp 101 Delegates (Shift/Lisk) die kompletten neuen Coins minen/forgen, Ein aktiver Delegate heißt dann, man forged/mined konstant, was ja in gewisser Weise ähnlich einem monatlichen Einkommen ist, falls man konstant dabei bleibt. Sagen wir man forged 5000 Coins a 50 cent pro Monat, wirkt sich dass dann auf z. Bsp. auf die eigene Steuerklasse aus, im Falle dass man diese neuen Coins nicht anrührt?
In meinem Fall ist das noch eine hypothetische Frage, ich habe eine ganze Menge Shiftcoins und überlege ob es sich lohnt zu forgen und wie das grundsätzlich aussieht, müssten ja ein paar Delegates im Forum unterwegs sein, auf die das Problem zukommt.

mfg
bct_ail
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June 20, 2017, 09:21:29 PM
 #249

Aber diese ganze Steuergeschichte muss man doch irgendwo nachlesen können offiziell oder nicht?
Gibts es dazu noch gar keine Bücher was Steuern und BTC angeht?

Was die Rechte und Pflichten sind ect.  Bisher hört man nur von Leuten die mit dem FA gesprochen haben und von irgendwelchen OnlineSteuerberatern.
Nachlesen kannst du vieles in § 23 EStG. Und da ist auch vieles "erklärt".
Das "Problem" ist ja, dass es da so viele neue Begrifflichkeiten gibt, die wir ja noch nicht mal hier alle kennen. Ist eben für viele noch Neuland Smiley Und für Steuerberater eben auch.
Hast du denn eine spezielle Frage?


ja zum Beispiel wie ich nachweisen soll das ich die BTC damals Privat (mit Bargeld) gekauft habe als sie noch nicht soviel Wert waren.
Also gekauft ohne Exchanger dann auf meine bitcoincore wallet gepackt bis dieses Jahr. Und dann zum Poloniex Exchanger gesendet.
Ab da an ist alles dokumentiert.

Zum anderen es gab ja damals auch Mt.Gox der sich dann aus dem Staub gemacht hat. Wie soll bzw. kann ich nachweisen das ich da gehandelt habe?
Die Börse gibt es nicht mehr. Es gibt ja nachweise über den Hack, aber kann und wird das FA dann willkürlich einfach etwas schätzen?

Und eine letzte Frage, nach dieser Haltefrist von 1 Jahr fällt dann nur eine bestimmte Steuer weg und komplett alle Steuern?

edit: Und es gibt ja für den Konz: 1000 ganz legale Steuertricks gibts so etwas auch für BTC ?
Einen Nachweis musst du ja erst erbringen, wenn das FA einen anfordert. Du kannst z.B. einen Eigenbeleg einreichen.
Wenn du BTC auf ein Wallet gepackt hast, dann kannst du das ja schon mal anhand des Blockexplorers beweisen.

Nach der Haltefrist von > 1 Jahr fällt Einkommenssteuer auf den Gewinn weg. Das ist zur Zeit die einzige Steuer, die auf Kryptowährungen zutrifft.

Steueroptimierungen gibt es auch für BTC. Es wird wie jedes andere Wirtschaftsgut nach § 23 Abs. 1 Nr. 2 S. 1 EStG behandelt.

bct_ail
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June 20, 2017, 09:27:45 PM
 #250

zu viele Begriffe die mir so nichts sagen , erkläre doch bitte auf deutsch was dein Problem ist dann kann ich dir weiterhelfen Smiley
("Delegate aktiv Coins forged" ??)

mfg

Es gibt ja die sogenannten DPOS-coins (Delegated proof of stake), in denen z.Bsp 101 Delegates (Shift/Lisk) die kompletten neuen Coins minen/forgen, Ein aktiver Delegate heißt dann, man forged/mined konstant, was ja in gewisser Weise ähnlich einem monatlichen Einkommen ist, falls man konstant dabei bleibt. Sagen wir man forged 5000 Coins a 50 cent pro Monat, wirkt sich dass dann auf z. Bsp. auf die eigene Steuerklasse aus, im Falle dass man diese neuen Coins nicht anrührt?
In meinem Fall ist das noch eine hypothetische Frage, ich habe eine ganze Menge Shiftcoins und überlege ob es sich lohnt zu forgen und wie das grundsätzlich aussieht, müssten ja ein paar Delegates im Forum unterwegs sein, auf die das Problem zukommt.

mfg
Die eigene Steuerklasse ist nicht abhängig vom Einkommen, sondern ob Single, verheiratet und Anzahl der Tätigkeiten
Zu deiner Erklärung. Kannst du nur Shift/Lisk forgen/minen, wenn du auch nur Shift/Lisk besitzt?

Divorcion
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June 21, 2017, 10:29:43 AM
 #251

zu viele Begriffe die mir so nichts sagen , erkläre doch bitte auf deutsch was dein Problem ist dann kann ich dir weiterhelfen Smiley
("Delegate aktiv Coins forged" ??)

mfg

Es gibt ja die sogenannten DPOS-coins (Delegated proof of stake), in denen z.Bsp 101 Delegates (Shift/Lisk) die kompletten neuen Coins minen/forgen, Ein aktiver Delegate heißt dann, man forged/mined konstant, was ja in gewisser Weise ähnlich einem monatlichen Einkommen ist, falls man konstant dabei bleibt. Sagen wir man forged 5000 Coins a 50 cent pro Monat, wirkt sich dass dann auf z. Bsp. auf die eigene Steuerklasse aus, im Falle dass man diese neuen Coins nicht anrührt?
In meinem Fall ist das noch eine hypothetische Frage, ich habe eine ganze Menge Shiftcoins und überlege ob es sich lohnt zu forgen und wie das grundsätzlich aussieht, müssten ja ein paar Delegates im Forum unterwegs sein, auf die das Problem zukommt.

mfg
Die eigene Steuerklasse ist nicht abhängig vom Einkommen, sondern ob Single, verheiratet und Anzahl der Tätigkeiten
Zu deiner Erklärung. Kannst du nur Shift/Lisk forgen/minen, wenn du auch nur Shift/Lisk besitzt?

Ja stimmt natürlich, meinte eher ob sich das steuerlich auswirkt, wenn man die frisch geforgten/geminten Coins nicht in BTC umwandelt. Prinzipiell bräuchte man keine eigenen Shiftcoins um zu forgen, aber man braucht einen gewissen Prozentsatz an Stimmen um in die Forgingspots zu kommen, wobei ein große Anzahl an Coins hilfreich sein kann.

Habe gerade das hier gefunden, da geht es um Bitcoinmining, könnte auf das DPOS forging wohl auch zutreffen?

Soweit ich es nachgelesen habe besteht beim Mining eine Gewinnerzielungsabsicht und es handelt sich dann um "Einkünfte aus einem Gewerbebetrieb"

Quelle: https://www.smartsteuer.de/blog/2015/06/29/bitcoin-virtuelle-waehrung-reale-steuern/

Richtig... da werden Werte erschaffen... Also ein ganz normaler Gewerbebetrieb...
Wichtig! Gewinn zu versteuern beim Entstehen des Coins... nicht beim Veräussern
Skerberus
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June 21, 2017, 11:32:07 AM
 #252

zu viele Begriffe die mir so nichts sagen , erkläre doch bitte auf deutsch was dein Problem ist dann kann ich dir weiterhelfen Smiley
("Delegate aktiv Coins forged" ??)

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Es gibt ja die sogenannten DPOS-coins (Delegated proof of stake), in denen z.Bsp 101 Delegates (Shift/Lisk) die kompletten neuen Coins minen/forgen, Ein aktiver Delegate heißt dann, man forged/mined konstant, was ja in gewisser Weise ähnlich einem monatlichen Einkommen ist, falls man konstant dabei bleibt. Sagen wir man forged 5000 Coins a 50 cent pro Monat, wirkt sich dass dann auf z. Bsp. auf die eigene Steuerklasse aus, im Falle dass man diese neuen Coins nicht anrührt?
In meinem Fall ist das noch eine hypothetische Frage, ich habe eine ganze Menge Shiftcoins und überlege ob es sich lohnt zu forgen und wie das grundsätzlich aussieht, müssten ja ein paar Delegates im Forum unterwegs sein, auf die das Problem zukommt.

mfg
Die eigene Steuerklasse ist nicht abhängig vom Einkommen, sondern ob Single, verheiratet und Anzahl der Tätigkeiten
Zu deiner Erklärung. Kannst du nur Shift/Lisk forgen/minen, wenn du auch nur Shift/Lisk besitzt?

Ja stimmt natürlich, meinte eher ob sich das steuerlich auswirkt, wenn man die frisch geforgten/geminten Coins nicht in BTC umwandelt. Prinzipiell bräuchte man keine eigenen Shiftcoins um zu forgen, aber man braucht einen gewissen Prozentsatz an Stimmen um in die Forgingspots zu kommen, wobei ein große Anzahl an Coins hilfreich sein kann.

Habe gerade das hier gefunden, da geht es um Bitcoinmining, könnte auf das DPOS forging wohl auch zutreffen?

Soweit ich es nachgelesen habe besteht beim Mining eine Gewinnerzielungsabsicht und es handelt sich dann um "Einkünfte aus einem Gewerbebetrieb"

Quelle: https://www.smartsteuer.de/blog/2015/06/29/bitcoin-virtuelle-waehrung-reale-steuern/

Richtig... da werden Werte erschaffen... Also ein ganz normaler Gewerbebetrieb...
Wichtig! Gewinn zu versteuern beim Entstehen des Coins... nicht beim Veräussern

Ja vielleicht, wobei je nach POS-Art keine Coins entstehen sondern ggf. "nur" die in Transaktionen als Fees enthaltenen Coins geforged werden (z. B. Nxt). Keine Ahnung ob das dann wieder einen Unterschied macht...
Divorcion
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June 21, 2017, 12:05:17 PM
 #253

zu viele Begriffe die mir so nichts sagen , erkläre doch bitte auf deutsch was dein Problem ist dann kann ich dir weiterhelfen Smiley
("Delegate aktiv Coins forged" ??)

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Es gibt ja die sogenannten DPOS-coins (Delegated proof of stake), in denen z.Bsp 101 Delegates (Shift/Lisk) die kompletten neuen Coins minen/forgen, Ein aktiver Delegate heißt dann, man forged/mined konstant, was ja in gewisser Weise ähnlich einem monatlichen Einkommen ist, falls man konstant dabei bleibt. Sagen wir man forged 5000 Coins a 50 cent pro Monat, wirkt sich dass dann auf z. Bsp. auf die eigene Steuerklasse aus, im Falle dass man diese neuen Coins nicht anrührt?
In meinem Fall ist das noch eine hypothetische Frage, ich habe eine ganze Menge Shiftcoins und überlege ob es sich lohnt zu forgen und wie das grundsätzlich aussieht, müssten ja ein paar Delegates im Forum unterwegs sein, auf die das Problem zukommt.

mfg
Die eigene Steuerklasse ist nicht abhängig vom Einkommen, sondern ob Single, verheiratet und Anzahl der Tätigkeiten
Zu deiner Erklärung. Kannst du nur Shift/Lisk forgen/minen, wenn du auch nur Shift/Lisk besitzt?

Ja stimmt natürlich, meinte eher ob sich das steuerlich auswirkt, wenn man die frisch geforgten/geminten Coins nicht in BTC umwandelt. Prinzipiell bräuchte man keine eigenen Shiftcoins um zu forgen, aber man braucht einen gewissen Prozentsatz an Stimmen um in die Forgingspots zu kommen, wobei ein große Anzahl an Coins hilfreich sein kann.

Habe gerade das hier gefunden, da geht es um Bitcoinmining, könnte auf das DPOS forging wohl auch zutreffen?

Soweit ich es nachgelesen habe besteht beim Mining eine Gewinnerzielungsabsicht und es handelt sich dann um "Einkünfte aus einem Gewerbebetrieb"

Quelle: https://www.smartsteuer.de/blog/2015/06/29/bitcoin-virtuelle-waehrung-reale-steuern/

Richtig... da werden Werte erschaffen... Also ein ganz normaler Gewerbebetrieb...
Wichtig! Gewinn zu versteuern beim Entstehen des Coins... nicht beim Veräussern

Ja vielleicht, wobei je nach POS-Art keine Coins entstehen sondern ggf. "nur" die in Transaktionen als Fees enthaltenen Coins geforged werden (z. B. Nxt). Keine Ahnung ob das dann wieder einen Unterschied macht...

Im Fall von Shift oder auch Lisk werden  immer neue Coins produziert/geforgt, theoretisch müsste man dann ja extra dafür ein Gewerbe anmelden, oder sehe ich das falsch?
bct_ail
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June 21, 2017, 09:41:58 PM
 #254

zu viele Begriffe die mir so nichts sagen , erkläre doch bitte auf deutsch was dein Problem ist dann kann ich dir weiterhelfen Smiley
("Delegate aktiv Coins forged" ??)

mfg

Es gibt ja die sogenannten DPOS-coins (Delegated proof of stake), in denen z.Bsp 101 Delegates (Shift/Lisk) die kompletten neuen Coins minen/forgen, Ein aktiver Delegate heißt dann, man forged/mined konstant, was ja in gewisser Weise ähnlich einem monatlichen Einkommen ist, falls man konstant dabei bleibt. Sagen wir man forged 5000 Coins a 50 cent pro Monat, wirkt sich dass dann auf z. Bsp. auf die eigene Steuerklasse aus, im Falle dass man diese neuen Coins nicht anrührt?
In meinem Fall ist das noch eine hypothetische Frage, ich habe eine ganze Menge Shiftcoins und überlege ob es sich lohnt zu forgen und wie das grundsätzlich aussieht, müssten ja ein paar Delegates im Forum unterwegs sein, auf die das Problem zukommt.

mfg
Die eigene Steuerklasse ist nicht abhängig vom Einkommen, sondern ob Single, verheiratet und Anzahl der Tätigkeiten
Zu deiner Erklärung. Kannst du nur Shift/Lisk forgen/minen, wenn du auch nur Shift/Lisk besitzt?


Ja stimmt natürlich, meinte eher ob sich das steuerlich auswirkt, wenn man die frisch geforgten/geminten Coins nicht in BTC umwandelt. Prinzipiell bräuchte man keine eigenen Shiftcoins um zu forgen, aber man braucht einen gewissen Prozentsatz an Stimmen um in die Forgingspots zu kommen, wobei ein große Anzahl an Coins hilfreich sein kann.
Okay. Steuerlich wirkt sich das grundsätzlich so aus, dass du den Gegenwert in Euro zum Zeitpunkt der frisch erhaltenen Coins als sonstiges Einkommen in der Steuererklärung angeben musst
Beachte: Wenn du  innerhalb der Haltefrist von einem Jahr der Shiftcoins, andere "Zinsen" generierst, so erhöht sich die Haltefrist auf 10 Jahre, da aus der Nutzung des Wirtschaftsgutes zumindest in einem Kalenderjahr Einkünfte erzielt werden (§ 23 Abs. 1 Nr. 2 Satz 4 EStG)!

Achtung: Eventuell ist das Minen wirklich ein Gewerbebetrieb. Damit kenne ich mich aber nicht aus. Wenn das wirklich so ist, ist das eben von mir geschriebene zu hinterfragen, inwiefern es sich auf den Gewerblichen Betrieb auswirkt.




Divorcion
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June 22, 2017, 06:44:36 AM
 #255

zu viele Begriffe die mir so nichts sagen , erkläre doch bitte auf deutsch was dein Problem ist dann kann ich dir weiterhelfen Smiley
("Delegate aktiv Coins forged" ??)

mfg

Es gibt ja die sogenannten DPOS-coins (Delegated proof of stake), in denen z.Bsp 101 Delegates (Shift/Lisk) die kompletten neuen Coins minen/forgen, Ein aktiver Delegate heißt dann, man forged/mined konstant, was ja in gewisser Weise ähnlich einem monatlichen Einkommen ist, falls man konstant dabei bleibt. Sagen wir man forged 5000 Coins a 50 cent pro Monat, wirkt sich dass dann auf z. Bsp. auf die eigene Steuerklasse aus, im Falle dass man diese neuen Coins nicht anrührt?
In meinem Fall ist das noch eine hypothetische Frage, ich habe eine ganze Menge Shiftcoins und überlege ob es sich lohnt zu forgen und wie das grundsätzlich aussieht, müssten ja ein paar Delegates im Forum unterwegs sein, auf die das Problem zukommt.

mfg
Die eigene Steuerklasse ist nicht abhängig vom Einkommen, sondern ob Single, verheiratet und Anzahl der Tätigkeiten
Zu deiner Erklärung. Kannst du nur Shift/Lisk forgen/minen, wenn du auch nur Shift/Lisk besitzt?


Ja stimmt natürlich, meinte eher ob sich das steuerlich auswirkt, wenn man die frisch geforgten/geminten Coins nicht in BTC umwandelt. Prinzipiell bräuchte man keine eigenen Shiftcoins um zu forgen, aber man braucht einen gewissen Prozentsatz an Stimmen um in die Forgingspots zu kommen, wobei ein große Anzahl an Coins hilfreich sein kann.
Okay. Steuerlich wirkt sich das grundsätzlich so aus, dass du den Gegenwert in Euro zum Zeitpunkt der frisch erhaltenen Coins als sonstiges Einkommen in der Steuererklärung angeben musst
Beachte: Wenn du  innerhalb der Haltefrist von einem Jahr der Shiftcoins, andere "Zinsen" generierst, so erhöht sich die Haltefrist auf 10 Jahre, da aus der Nutzung des Wirtschaftsgutes zumindest in einem Kalenderjahr Einkünfte erzielt werden (§ 23 Abs. 1 Nr. 2 Satz 4 EStG)!

Achtung: Eventuell ist das Minen wirklich ein Gewerbebetrieb. Damit kenne ich mich aber nicht aus. Wenn das wirklich so ist, ist das eben von mir geschriebene zu hinterfragen, inwiefern es sich auf den Gewerblichen Betrieb auswirkt.


Würde mich wirklich interessieren wie das von den aktiven Minern/Forgern gehandhabt wird, bei Shift und noch viel mehr bei Lisk sind das ja schon fast astronomische Summen.
Eisenkopf89
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June 22, 2017, 07:37:39 AM
 #256

Was ist eigentlich mit solchen Dingen wie dieser Kreditkarte für Altcoins?

https://uquid.com/komodo-debit-card

Hat damit jemand schon Erfahrungen gemacht bzw. wie ist es Steuerlich wenn man diese nutzt?
bct_ail
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June 22, 2017, 09:09:24 PM
 #257

Was ist eigentlich mit solchen Dingen wie dieser Kreditkarte für Altcoins?

https://uquid.com/komodo-debit-card

Hat damit jemand schon Erfahrungen gemacht bzw. wie ist es Steuerlich wenn man diese nutzt?
Ich kenne diese Karte nicht. Kannst du mir sagen, was es damit auf sich hat und was du meinst mit steuerlich relevant sein.
Um ehrlich zu sein, habe ich keine Zeit und Lust mir die Details der Kreditkarte anzulesen.

BitcoinArsenal
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June 25, 2017, 04:52:23 PM
 #258


ja zum Beispiel wie ich nachweisen soll das ich die BTC damals Privat (mit Bargeld) gekauft habe als sie noch nicht soviel Wert waren.
Also gekauft ohne Exchanger dann auf meine bitcoincore wallet gepackt bis dieses Jahr. Und dann zum Poloniex Exchanger gesendet.
Ab da an ist alles dokumentiert.

Zum anderen es gab ja damals auch Mt.Gox der sich dann aus dem Staub gemacht hat. Wie soll bzw. kann ich nachweisen das ich da gehandelt habe?
Die Börse gibt es nicht mehr. Es gibt ja nachweise über den Hack, aber kann und wird das FA dann willkürlich einfach etwas schätzen?

Und eine letzte Frage, nach dieser Haltefrist von 1 Jahr fällt dann nur eine bestimmte Steuer weg und komplett alle Steuern?

edit: Und es gibt ja für den Konz: 1000 ganz legale Steuertricks gibts so etwas auch für BTC ?
Einen Nachweis musst du ja erst erbringen, wenn das FA einen anfordert. Du kannst z.B. einen Eigenbeleg einreichen.
Wenn du BTC auf ein Wallet gepackt hast, dann kannst du das ja schon mal anhand des Blockexplorers beweisen.

Nach der Haltefrist von > 1 Jahr fällt Einkommenssteuer auf den Gewinn weg. Das ist zur Zeit die einzige Steuer, die auf Kryptowährungen zutrifft.


Steueroptimierungen gibt es auch für BTC. Es wird wie jedes andere Wirtschaftsgut nach § 23 Abs. 1 Nr. 2 S. 1 EStG behandelt.

Du meinst Spekulationssteuer?

Das Problem für alle die über keinen Exchange gekauft haben (zum Beispiel Bar oder nicht mehr existierende Exchanges wie MtGox oder Cryptsy) haben natürlich heute ein Problem, was die Nachweisbarkeit des Kaufs angeht. Natürlich könnte man die Blockchain heranziehen um aufzuzeigen, dass man schon mehr als ein Jahr in Besitz der Coins ist. Aber ich bin mir nicht sicher ob das Finanzamt damit zufrieden ist. Du könntest die Coins ja zum Beispiel gar nicht gekauft sondern verdient haben (Programmierjobs, Faucets, PTCs, etc) und dann würde auch nach >1 Jahr noch Einkommenssteuer fällig werden. So verstehe ich das zumindest.
Duderino123
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June 25, 2017, 08:23:27 PM
 #259

Noch einmal zum Staking (auch wenn es nervt...). Inwiefern ist es wahrscheinlich, dass Staking im Falle von damit einhergehender Inflation die Haltefrist nicht auf 10 Jahre erhöht? Logisch wäre es, aber hat da jemand Erfahrung mit? Immerhin erhöht sich die Geldmenge 1:1 mit den "Zinsen"...
bct_ail
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June 27, 2017, 10:38:11 AM
 #260

Noch einmal zum Staking (auch wenn es nervt...). Inwiefern ist es wahrscheinlich, dass Staking im Falle von damit einhergehender Inflation die Haltefrist nicht auf 10 Jahre erhöht? Logisch wäre es, aber hat da jemand Erfahrung mit? Immerhin erhöht sich die Geldmenge 1:1 mit den "Zinsen"...
Das verstehe ich nicht mit der Inflation. Weshalb sollte eine einhergehende Inflation die Haltefrist reduzieren? Welche Strategie verfolgst du damit?

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