uuam
Jr. Member
 Offline
Activity: 70
Merit: 1
|
 |
April 25, 2017, 07:11:25 PM |
|
Ich habe immer noch nicht verstanden, wie ich versteuern muss, wenn ich BTC in Altcoin tausche, und diesen Altcoin in weniger als einem Jahr zurück in BTC tausche.
Muss ich für den Kauf des Altcoin schon Steuern zahlen?
Wenn ich den Altcoin dann in angenommen 2 BTC tausche, welche Steuern fallen dann an?
Und ist hier jemand bei cointracking.info angemeldet? Dort steht ja, dass die Steuern auf alle Trades automatisch berechnet werden. Funktioniert das und wird von Steuerämtern so akzeptiert?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
|
|
|
nullCoiner
Legendary
Offline
Activity: 2562
Merit: 1452
till 25.07
|
|
April 25, 2017, 07:59:49 PM |
|
Ich habe immer noch nicht verstanden, wie ich versteuern muss, wenn ich BTC in Altcoin tausche, und diesen Altcoin in weniger als einem Jahr zurück in BTC tausche.
Muss ich für den Kauf des Altcoin schon Steuern zahlen?
Wenn ich den Altcoin dann in angenommen 2 BTC tausche, welche Steuern fallen dann an?
Und ist hier jemand bei cointracking.info angemeldet? Dort steht ja, dass die Steuern auf alle Trades automatisch berechnet werden. Funktioniert das und wird von Steuerämtern so akzeptiert?
ohne Gewähr, denn ich bin nicht vom Fach, es gibt unzählige Artikel hier im Forum, und letztlich kann ich Dir nur raten ab einer Gewissen Höhe Dir fachliche Unterstützung einzukaufen:-) Soweit ich es verstanden habe, muss Du den Gewinn beim Veräußern versteuern, und zwar deiner Einkommenssteuer entsprechend, wenn Du die Haltefrist von einem Jahr nicht hast. In deinem Beispiel müsstest Du 1 BTC aus Altcoingewinn +- BTC Kurs und Gebühren versteuern (deinem Einkommenssteuersatz entsprechend, Steuerklasse, ledig/verheiratet Kinder, etc. volles Programm). 1BTC in 1000 Altcoins (keine Steuer, kein Gewinn) 1000 Altcoins in 2 BTC (1 BTC Gewinn, also versteuern, und zwar den FIAT Wert.) Von deinem Gewinn kannst Du entweder einen niedrigeren BTC/EURO Kurs abziehen, oder musst einen höheren Kurs als Gewinn hinzurechnen, abzüglich jedweder Gebühren. Ich bin auch erst seit Anfang des Jahres dabei, und werde wohl wenn ich "Glück habe", in meiner nächsten Einkommensteuererklärung eine Gewinn und Verlustrechnung meiner Trades aufführen und dann den Gewinn versteuern. Ehrlich gesagt, bin ich ernsthaft am überlegen, ob sich der ganze Stress und die Aufregung rentieren. Bei ICOs sieht's meiner Meinung wieder anders aus, weil man da ja ohnehin auf längere Sicht investiert, also das Jahr zum Rücktausch in BTC und dann ein weiteres Jahr von BTC in EUR, oder, was natürlich genial wäre, wenn man den Altcoin gleich in EUR umtauschen könnte, dann würde man sich nämlich ein Jahr sparen:-) Zu cointracking.info kann ich leider nichts sagen. Hier noch ein Link, wo es recht gut erklärt ist, ich hoffe das ist noch aktuell so, da steht auch was übers mining http://www.jurarat.de/steuerrechtliche-bewertung-von-bitcoins |
|
|
|
|
cowryHQ
Newbie
Offline
Activity: 52
Merit: 0
|
|
April 26, 2017, 06:34:53 AM |
|
, also das Jahr zum Rücktausch in BTC und dann ein weiteres Jahr von BTC in EUR, oder, was natürlich genial wäre, wenn man den Altcoin gleich in EUR umtauschen könnte, dann würde man sich nämlich ein Jahr sparen:-)
Denkfehler, wenn man Alt in BTC und dann direkt in EUR umstauscht, hat man idR. keine Gewinne beim Veräußern der BTC und somit auch nichts anzugeben. |
|
|
|
|
nullCoiner
Legendary
Offline
Activity: 2562
Merit: 1452
till 25.07
|
|
April 26, 2017, 07:10:51 AM |
|
das würde mir sehr entgegenkommen, danke für den Hinweis....  |
|
|
|
|
uuam
Jr. Member
Offline
Activity: 70
Merit: 1
|
|
April 26, 2017, 02:59:49 PM |
|
Danke für die Antwort nullCoiner. Ich werde den Altcoinhandel vorerst leider sein lassen. Ist mir zu gefährlich irgendwas falsch zu machen und in Zukunft Probleme mit dem Finanzamt zu bekommen.  |
|
|
|
|
|
Gandalf86
|
|
April 26, 2017, 03:06:57 PM |
|
Danke für die Antwort nullCoiner. Ich werde den Altcoinhandel vorerst leider sein lassen. Ist mir zu gefährlich irgendwas falsch zu machen und in Zukunft Probleme mit dem Finanzamt zu bekommen. Ist ziemlich schade eigentlich oder?  Nur wegen solcher rechtlichen Sachen davon abgehalten zu werden. Also solange du dir die Bitcoins nicht auszahlst, sondern nur zwischen BTC und Altcoins tradest, kriegt das Finanzamt davon auch nichts mit. Ebenso, wenn du kleinere Beträge zurück auf dein Konto überweist, die in dem Rahmen sind, wie das Geld, für das du die Bitcoins ursprünglich gekauft hast. Wenn du jemanden findest, der dir Bitcoins für Bargeld abkauft, ist es auch kein großes Problem, solange es keine Unsummen sind schätze ich... Also gerade für Anfänger dürften die Probleme noch am geringsten sein. Kritisch wird es erst, wenn plötzlich tausende oder zehntausende Euros mehr auf deinem Konto liegen... Da werden die sicherlich mal vorsichtig nachfragen, wo das denn her kommt.  Aber in dem Fall lohnt es sich dann ja auch, einen Steuerberater einzuschalten. Also sehe ich dein Problem ehrlich gesagt nicht so wirklich. |
Discord: Gandalf86#5805 (#341695925166538796) // Maintainer of Titcoin // Work smarter, not harder! |
|
|
nullCoiner
Legendary
Offline
Activity: 2562
Merit: 1452
till 25.07
|
|
April 26, 2017, 04:21:42 PM |
|
Danke für die Antwort nullCoiner. Ich werde den Altcoinhandel vorerst leider sein lassen. Ist mir zu gefährlich irgendwas falsch zu machen und in Zukunft Probleme mit dem Finanzamt zu bekommen. Du muss halt abwägen, wie viel Du einsetzen willst/kannst, ohne darauf angewiesen zu sein, da Du auch 100% Verlust machen kannst, und ob sich der Aufwand lohnt. Ab einem gewissen Betrag, kannst Du es ja an einen Steuerberater geben. Ich versuche das auch gerade abzuklären, aber es ist gar nicht so einfach... Allerdings habe ich schon gehandelt und in der nächsten Steuererklärung, sofern ich dann noch Gewinn habe, wird's interessant. Falls sich etwas Neues ergibt schreibe ich hier nochmal. Und im Moment hoffe ich, dass ich meinen Einsatz auch wieder raus bekomme, denn das ich mich verzockt habe, werde ich beim FA nicht geltend machen können  |
|
|
|
|
|
teletobi
|
|
April 26, 2017, 08:40:35 PM |
|
Danke für die Antwort nullCoiner. Ich werde den Altcoinhandel vorerst leider sein lassen. Ist mir zu gefährlich irgendwas falsch zu machen und in Zukunft Probleme mit dem Finanzamt zu bekommen. Du muss halt abwägen, wie viel Du einsetzen willst/kannst, ohne darauf angewiesen zu sein, da Du auch 100% Verlust machen kannst, und ob sich der Aufwand lohnt. Ab einem gewissen Betrag, kannst Du es ja an einen Steuerberater geben. Ich versuche das auch gerade abzuklären, aber es ist gar nicht so einfach... Allerdings habe ich schon gehandelt und in der nächsten Steuererklärung, sofern ich dann noch Gewinn habe, wird's interessant. Falls sich etwas Neues ergibt schreibe ich hier nochmal. Und im Moment hoffe ich, dass ich meinen Einsatz auch wieder raus bekomme, denn das ich mich verzockt habe, werde ich beim FA nicht geltend machen können Doch. Wenn Du Verluste machst, kannst Du die auch verrechnen. Setzt halt voraus dass Du alle Trades offenlegst. |
|
|
|
uuam
Jr. Member
Offline
Activity: 70
Merit: 1
|
|
April 26, 2017, 10:16:58 PM |
|
Danke für die Antwort nullCoiner. Ich werde den Altcoinhandel vorerst leider sein lassen. Ist mir zu gefährlich irgendwas falsch zu machen und in Zukunft Probleme mit dem Finanzamt zu bekommen. Ist ziemlich schade eigentlich oder? Nur wegen solcher rechtlichen Sachen davon abgehalten zu werden. Also solange du dir die Bitcoins nicht auszahlst, sondern nur zwischen BTC und Altcoins tradest, kriegt das Finanzamt davon auch nichts mit. Ebenso, wenn du kleinere Beträge zurück auf dein Konto überweist, die in dem Rahmen sind, wie das Geld, für das du die Bitcoins ursprünglich gekauft hast. Wenn du jemanden findest, der dir Bitcoins für Bargeld abkauft, ist es auch kein großes Problem, solange es keine Unsummen sind schätze ich... Also gerade für Anfänger dürften die Probleme noch am geringsten sein. Kritisch wird es erst, wenn plötzlich tausende oder zehntausende Euros mehr auf deinem Konto liegen... Da werden die sicherlich mal vorsichtig nachfragen, wo das denn her kommt. Aber in dem Fall lohnt es sich dann ja auch, einen Steuerberater einzuschalten. Also sehe ich dein Problem ehrlich gesagt nicht so wirklich. Ja, ist es. Aber wenn ich mit Altcoinhandel anfange, will ich mir keinen Stress machen müssen, ob ich dadurch später Probleme bekomme, und möglicherweise am Ende mehr Strafen zahlen muss als ich an Gewinn je eingenommen habe. Welche Strafen da auf einen zukommen könnten, kann man wohl aktuell gar nicht absehen. Ich denke auch, dass es bei kleinen Summen keine Probleme gibt, aber tausende Euros Gewinn sind mit Altcoins ja durchaus möglich, und die hätte ich dann auch gerne, ohne sie wieder in BTC zu wandeln und dann für Bargeld zu verkaufen oder Ähnliches. Legal ist das ja auch nicht, und wäre mir auch zuviel Aufwand. Ich würde das ganze ja auch zum Steuerberater bringen, aber was soll man da vorlegen? Alle Trades ausdrucken und dem Steuerberater vorlegen, und ihm sagen, dass er dazu irgendwelche BTC/Altcoin/Fiat Wechselkurse raussuchen soll. Müsste man das nicht bei jedem Trade selbst machen, da im Nachhinein gar nicht mehr an die Wechselkurse zu kommen ist? |
|
|
|
|
|
Gandalf86
|
|
April 27, 2017, 07:12:31 AM
Last edit: April 27, 2017, 07:31:50 AM by Gandalf86 |
|
Danke für die Antwort nullCoiner. Ich werde den Altcoinhandel vorerst leider sein lassen. Ist mir zu gefährlich irgendwas falsch zu machen und in Zukunft Probleme mit dem Finanzamt zu bekommen. Ist ziemlich schade eigentlich oder? Nur wegen solcher rechtlichen Sachen davon abgehalten zu werden. Also solange du dir die Bitcoins nicht auszahlst, sondern nur zwischen BTC und Altcoins tradest, kriegt das Finanzamt davon auch nichts mit. Ebenso, wenn du kleinere Beträge zurück auf dein Konto überweist, die in dem Rahmen sind, wie das Geld, für das du die Bitcoins ursprünglich gekauft hast. Wenn du jemanden findest, der dir Bitcoins für Bargeld abkauft, ist es auch kein großes Problem, solange es keine Unsummen sind schätze ich... Also gerade für Anfänger dürften die Probleme noch am geringsten sein. Kritisch wird es erst, wenn plötzlich tausende oder zehntausende Euros mehr auf deinem Konto liegen... Da werden die sicherlich mal vorsichtig nachfragen, wo das denn her kommt. Aber in dem Fall lohnt es sich dann ja auch, einen Steuerberater einzuschalten. Also sehe ich dein Problem ehrlich gesagt nicht so wirklich. Ja, ist es. Aber wenn ich mit Altcoinhandel anfange, will ich mir keinen Stress machen müssen, ob ich dadurch später Probleme bekomme, und möglicherweise am Ende mehr Strafen zahlen muss als ich an Gewinn je eingenommen habe. Welche Strafen da auf einen zukommen könnten, kann man wohl aktuell gar nicht absehen. Ich denke auch, dass es bei kleinen Summen keine Probleme gibt, aber tausende Euros Gewinn sind mit Altcoins ja durchaus möglich, und die hätte ich dann auch gerne, ohne sie wieder in BTC zu wandeln und dann für Bargeld zu verkaufen oder Ähnliches. Legal ist das ja auch nicht, und wäre mir auch zuviel Aufwand. Ich würde das ganze ja auch zum Steuerberater bringen, aber was soll man da vorlegen? Alle Trades ausdrucken und dem Steuerberater vorlegen, und ihm sagen, dass er dazu irgendwelche BTC/Altcoin/Fiat Wechselkurse raussuchen soll. Müsste man das nicht bei jedem Trade selbst machen, da im Nachhinein gar nicht mehr an die Wechselkurse zu kommen ist? Also die Wechselkurse sind ja dank http://coinmarketcap.com/ überhaupt kein Problem. Bei den Exchanges kannst du üblicherweise deine Trade-Historie einsehen, und wenn du Coins in eine lokale Wallet geladen hast, hast du dazu noch die Public keys und kannst deine Transaktionen über den Blockexplorer beweisen. Grundsätzlich würde ich tippen dass es ausreicht, die größten bzw. wichtigsten Abschnitte anzugeben, die dir den entsprechenden Gewinn gebracht haben. Sodass die Geldmenge, die du versteuern willst, plausibel ist. Und mit diesen Informationen, die deinen Gewinn in ausreichender Weise erklären, könntest du dann zu einem Steuerberater gehen (vorzugsweise einem, der sich auf Cryptowährungen spezialisiert hat?) und Ihn bitten, das für dich unter steuerlichen Gesichtspunkten (d.h. Haltezeit, Kapitalertragsteuer etc.) auszuwerten. Ich habe noch nie etwas von "Strafen" o.ä. gehört, in diesem Zusammenhang?! Hat jemand mehr Informationen dazu? Soweit ich das verstanden habe, ziehen die Steuern immer nur einen Bruchteil deiner Einnahmen ein, aber nicht alles oder sogar noch mehr als du eingenommen hast!  Die andere Möglichkeit, was ich derzeit mache, ist, einfach die Gewinne neu zu investieren und gar nicht erst in Fiat umzutauschen. Ich warte einfach so lange, bis sich die Rechtslage geklärt hat. Wahrscheinlich bin ich dann schon Bitcoin-Millionär oder so.  Ich schätze das Schlimmste was passieren kann ist, dass ich irgendwann eine Steuernachzahlung für all die Jahre davor machen muss. Aber das ist ja aus meiner Sicht auch ok und gerechtfertigt. |
Discord: Gandalf86#5805 (#341695925166538796) // Maintainer of Titcoin // Work smarter, not harder! |
|
|
nullCoiner
Legendary
Offline
Activity: 2562
Merit: 1452
till 25.07
|
|
April 27, 2017, 07:34:59 AM
Last edit: April 27, 2017, 08:15:02 AM by nullCoiner |
|
Ich habe noch nie etwas von "Strafen" o.ä. gehört, in diesem Zusammenhang?! Hat jemand mehr Informationen dazu? Soweit ich das verstanden habe, ziehen die Steuern immer nur einen Bruchteil deiner Einnahmen ein, aber nicht alles oder sogar noch mehr als du eingenommen hast! Die andere Möglichkeit, was ich derzeit mache, ist, einfach die Gewinne neu zu investieren und gar nicht erst in Fiat umzutauschen. Ich warte einfach so lange, bis sich die Rechtslage geklärt hat. Wahrscheinlich bin ich dann schon Bitcoin-Millionär oder so. Steuerhinterziehung wird schon geahndet, und teilweise drastischer als andere Straftaten, aber das ist ein anderes Thema Aber Strafen bekommst Du erst, wenn Du auch tatsächlich etwas angestellt, bzw. unterlassen hast, denn bekannter Maßen schützt Unwissenheit vor Strafe NICHT. UND solange Du "offensiv" damit umgehst und bei entsprechendem Gewinn und vor deiner nächsten Steuererklärung einen Steuerberater konsultierst und alles offen legst, sagt Dir das FA schon, was es vom Kuchen abhaben möchte, dies wird aber nie mehr sein, als Du Gewinn gemacht hast. Probleme mit dem FA bekommt man nur dann, wenn man die Nachforderung nicht bezhalen kann, weil man das Geld schon verprasst hat, oder wohl wissens mit 10.000 EUR über die Schweizergrenze fährt, um dort sein nicht versteuertes Geld auf einer nicht deutschen Bank einzuzahlen. Dann bekommst Du aber auch nciht nur ärger mit dem Finanzamt... EDIT: Hier noch ein interessanter Link zum Thema, allgemein gibt's hier im Forum viel dazu, vielleicht zu viel... https://bitcointalk.org/index.php?topic=1876340.msg0#new |
|
|
|
|
|
BlackFor3st
|
|
April 27, 2017, 08:38:58 AM |
|
, also das Jahr zum Rücktausch in BTC und dann ein weiteres Jahr von BTC in EUR, oder, was natürlich genial wäre, wenn man den Altcoin gleich in EUR umtauschen könnte, dann würde man sich nämlich ein Jahr sparen:-)
Denkfehler, wenn man Alt in BTC und dann direkt in EUR umstauscht, hat man idR. keine Gewinne beim Veräußern der BTC und somit auch nichts anzugeben. This!!! Danke, nullCoiner auch ich hatte hier einen Denkfehler! |
|
|
|
|
BitcoinArsenal
|
|
May 06, 2017, 08:13:49 PM |
|
Eine Frage: Wie geht ihr um mit Bitcoin-Verdienste und deren Steuerrelevanz. Klar ist ja wenn ich heute für 1000 Euro Bitcoins kaufe und diese in einem halben Jahr für 1500 Euro verkaufe, dass ich 500 Euro Gewinn geltend machen muss. Was ist wenn ich aber durch eine Tätigkeit (z.B. Artikel für Blog schreiben) 0.5 BTC (Fiatwert 500€) erhalte und diese ein halbes Jahr später für 1000€ verkaufe. Muss dann auch wie oben die Differenz von 500€ oder die vollständigen 1000€ steuerlich geltend gemacht werden?
|
|
|
|
|
cowryHQ
Newbie
Offline
Activity: 52
Merit: 0
|
|
May 07, 2017, 01:22:55 PM |
|
Ja, 1000 EUR.
Ohne Entnahmehandlung gilt für dich die Freigrenze des 1 Jahr nicht.
Aber diese Grenze ist ohnehin nicht überschritten.
|
|
|
|
|
OLHD
Newbie
Offline
Activity: 28
Merit: 0
|
|
May 09, 2017, 04:44:03 PM |
|
Ich habe eine etwas abweichende Steuerfrage zu Altcoins, die mir gerade Kopfzerbrechen bereitet. Vielleicht hat jemand eine Meinung dazu  Ich halte Altcoins schon ca. 18 Monate durchgehend in meinem (Haupt-)Walltet. Ich habe die Coins allerdings im März 2017 auf mehrere Wallets verteilt. Die Wallets sind bekanntermassen alle anonym. Ich frage mich, ob das Finanzamt den Zeitpunkt der Umschichtung für eine neue Jahresfristberechnung ansetzten könnte und dann Steuern erheben will, wenn ich jetzt die Alts aus allen Wallets in Euro tausche? |
|
|
|
|
|
teletobi
|
|
May 09, 2017, 07:21:25 PM |
|
Ich habe eine etwas abweichende Steuerfrage zu Altcoins, die mir gerade Kopfzerbrechen bereitet. Vielleicht hat jemand eine Meinung dazu Ich halte Altcoins schon ca. 18 Monate durchgehend in meinem (Haupt-)Walltet. Ich habe die Coins allerdings im März 2017 auf mehrere Wallets verteilt. Die Wallets sind bekanntermassen alle anonym. Ich frage mich, ob das Finanzamt den Zeitpunkt der Umschichtung für eine neue Jahresfristberechnung ansetzten könnte und dann Steuern erheben will, wenn ich jetzt die Alts aus allen Wallets in Euro tausche? Meine Laienvermutung dazu: Solange Du nachweisen kannst, dass die Wallets Dir gehören, sollte das kein Problem sein. |
|
|
|
|
Gandalf86
|
|
May 09, 2017, 07:26:23 PM |
|
Die Wallets sind bekanntermassen alle anonym.
Streng genommen nicht, da du dich bei jeder Transaktion mit deinem Public Key authentifizierst. Es sei denn, du benutzt Zcash oder so ein ähnliches Krypto-Ungeheuer D.h. wenn du beweisen kannst, dass die Adressen dir gehören (durch eine passende Signatur!), dann sollte das kein Problem sein. |
Discord: Gandalf86#5805 (#341695925166538796) // Maintainer of Titcoin // Work smarter, not harder! |
|
|
cowryHQ
Newbie
Offline
Activity: 52
Merit: 0
|
|
May 22, 2017, 09:23:31 AM |
|
Sehe ich auch ähnlich wie Gandalf.
|
|
|
|
|
|
X68N
|
|
May 22, 2017, 03:57:59 PM |
|
Ich habe da Erfahrung weil ich 2013 meine Altcoin-Gewinne versteuert habe und persönlich mit dem Finanzamt vorher meine Fragen besprochen hab.
Das Prinzip ist zum Glück ganz einfach, das Finanzamt interessieren die Gewinne.
Als Gewinne zählen auch Tauschgeschäfte mit Kursunterschieden (Bsp BTC -> LTC)
Der Gewinn wird so ermittelt:
Wieviel hat man für die Bitcoins bezahlt in € (einfach den $ Wechselkurses vom Kauftag verwenden)
Weiviel Wert in € haben die Litecoins am Verkaufstag der BTC gehabt (einfach den $ Wechselkurses vom Verkauftag verwenden)
Die Differenz von Einkaufspreis minus Verkaufspreis ist der Gewinn (anzugeben in Euro) auch wenn man immer noch LTC hält.
Das gilt nur wenn Ankauf und Verkauf weniger als 1 Jahr auseinander liegen. bei über 1 Jahr ist der Gewinn Steuerfrei.
Trotzdem sollte man Nachweise aufbewahren um das beweisen zu können.
fertig.
|
|
|
|
ihavenoideawhatiamdoing
Newbie
Offline
Activity: 3
Merit: 0
|
|
May 24, 2017, 01:03:40 PM |
|
wenn ich also durch Altcoin Handel auf einer Börse wie z.B. Kraken Gewinne erzielen konnte, die Altcoins auf eine Wallet überweis und sie ein Jahr liegen lass, dann kann ich sie unversteuert in € zurückwechseln, oder?
Oder muss ich dem Finanzamt auch angeben woher das Geld kommt das auf der Wallet liegt? - wodurch auch offensichtlich wird, dass ich vorher gehandelt haben muss ohne dies zu versteuern?
|
|
|
|
|
|
