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Author Topic: Slimcoin (PoB) nueva moneda que parece interesante  (Read 6189 times)
d5000
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October 24, 2014, 12:00:20 PM
 #21

En cuanto a la implementación técnica, el PoB (que no fue inventado por los devs de Slimcoin sino por Iain Stewart en 2012) es bastante similar al PoS. Ambos usan una especie de "lotería" en la cual a los participantes se les asigna un "puntaje", el cual determina la probabilidad de encontrar un bloque. (El PoW es fundamentalmente diferente porque el "puntaje" - el hashrate - solo existe en el mundo real, no dentro del sistema de la criptomoneda). Por lo tanto, respecto al funcionamiento técnico, si el PoS funciona el PoB también lo hará.

La diferencia entre PoB y PoS son los incentivos para proteger la blockchain. PoS incentiva la acumulación de dinero. Si asumimos que una criptomoneda PoS al menos conserva su valor/precio en el mediano plazo y la clave privada está asegurada contra robo, la actividad de "forjar" o "acuñar" monedas en sistemas PoS no conlleva ningún otro riesgo.

En PoB, en cambio, el que quiera encontrar bloques debe asumir un riesgo considerable porque tiene que "quemar" una suma importante de dinero sin que esto le dará un beneficio directo. Esto es lo que para mí lo hace interesante. No son premiados "los más ricos", sino "los que asumen mayor riesgo".

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aleix
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October 24, 2014, 01:19:32 PM
 #22

En cuanto a la implementación técnica, el PoB (que no fue inventado por los devs de Slimcoin sino por Iain Stewart en 2012) es bastante similar al PoS. Ambos usan una especie de "lotería" en la cual a los participantes se les asigna un "puntaje", el cual determina la probabilidad de encontrar un bloque. (El PoW es fundamentalmente diferente porque el "puntaje" - el hashrate - solo existe en el mundo real, no dentro del sistema de la criptomoneda). Por lo tanto, respecto al funcionamiento técnico, si el PoS funciona el PoB también lo hará.

La diferencia entre PoB y PoS son los incentivos para proteger la blockchain. PoS incentiva la acumulación de dinero. Si asumimos que una criptomoneda PoS al menos conserva su valor/precio en el mediano plazo y la clave privada está asegurada contra robo, la actividad de "forjar" o "acuñar" monedas en sistemas PoS no conlleva ningún otro riesgo.

En PoB, en cambio, el que quiera encontrar bloques debe asumir un riesgo considerable porque tiene que "quemar" una suma importante de dinero sin que esto le dará un beneficio directo. Esto es lo que para mí lo hace interesante. No son premiados "los más ricos", sino "los que asumen mayor riesgo".


Todo esto está muy bien (por algo empecé el hilo), pero creo que este proceso es demasiado experimental, y se acerca poco a una mejora real que beneficie al usuario final de la moneda.

Me parecen geniales las innovaciones, pero no debemos olvidar que estamos hablando de monedas (o productos relacionados con ellas) que deben tener una aplicación en el mundo real.


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aTg
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October 24, 2014, 01:29:21 PM
 #23

Podrian llamarle Proof of SatoshiDice...
aleix
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October 24, 2014, 01:38:45 PM
 #24

Podrian llamarle Proof of SatoshiDice...


muy cierto!  Grin


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d5000
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October 24, 2014, 02:27:26 PM
 #25

Podrian llamarle Proof of SatoshiDice...


muy cierto!  Grin

Si, tiene similtudes con un casino Wink Pero no olviden que con el PoW es igual - hay que invertir en hardware, y es difícil saber de antemano si la ganancia de la minería será superior a la inversión. Es un casino un poco más complejo, pero sigue siendo un casino. Cita de Iain Stewart (inventor de PoB): "Burnt coins are mining rigs".

Todo esto está muy bien (por algo empecé el hilo), pero creo que este proceso es demasiado experimental, y se acerca poco a una mejora real que beneficie al usuario final de la moneda.

Me parecen geniales las innovaciones, pero no debemos olvidar que estamos hablando de monedas (o productos relacionados con ellas) que deben tener una aplicación en el mundo real.

Las ventajas que se me ocurren serían:
- respecto al PoW: menor gasto energético -> menores costos de transacción (como ocurre con PoS)
- respecto al PoS: más justo, porque beneficia a los que se arriesgan y no a los "ricos". Menor costo inflacionario (riesgo de baja de cotización por la constante creación de coins nuevos) para los que no tienen chances de encontrar bloques PoS. -> más equitativo

Quizá hay dos ventajas más, que habría que investigar bien:
- PoB podría llevar a una mayor estabilidad de la cotización, porque cuando baja el precio es más barato "quemar" coins y una mayor cantidad de coins quemados haría bajar la oferta monetaria. Esto supone que cuando la cotización baja, subiría la dificultad de PoB temporariamente. (Sin embargo, en la implementación de Slimcoin una posible baja de la dificultad PoW contrarrestaría este efecto)
- Puede ser que PoB sea menos vulnerable al ataque "Nothing at stake", porque al intentar "minar" el atacante debe gastar (quemar) dinero.

Estas son las razones por las cuales sigo esta moneda. Aún más me interesaría una altcoin PoB pura, pero ... SLM es lo que hay Wink

d5000
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February 08, 2015, 01:22:12 PM
 #26

Un pequeño update:

- Slimcoin sigue viva Smiley y el cliente es mucho más estable ahora. Hace rato que no hay forks, aunque queda un error extraño, que aparentemente solo me afecta a mí  Huh.
- La comunidad se ha estabilizado, hay un grupito de "creyentes" ya, pero todavía no hay adopción masiva.
- Hay dos nuevos desarrolladores que se han sumado a la comunidad, y están silenciosamente trabajando en mejoras.
- El precio sigue bajo, pero parece haber tocado fondo, ya aumentó un 200% respecto a su mínimo de 350 satoshis.
- Hubo discusiones acerca de la continuidad de PoS en el modelo, convirtiéndolo en un coin PoW/PoB. Pero por el momento estamos favoreciendo dejar todo así como está, es decir: PoW/PoS/PoB, siendo el PoS el encargado de la seguridad del blockchain.

Antuam
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February 08, 2015, 02:50:09 PM
 #27

Había perdido la pista, pero si, veo que continúa viva.
Yo encontré un par de bloques buenos minando en solitario cuando empezó la moneda y la deje por culpa de los fork, por que cuando me di cuenta, tenía mas de 1000SLMy supuse que eran imposible  Grin

Eso si, que web y Wallet es el ultimo? Por que veo que hay otra web nueva y como se suele decir, se tiene que ir como mucho cuidado con estas cosas.

Web original. https://slimcoin.org/index.php/en/

¿La nueva?. http://www.slimcoin.club


Gracias por mantenernos informados.
Antuam

Anillos2
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February 08, 2015, 03:22:52 PM
 #28

¿Donde puedo ver en español en que consiste "proof of burn"?

Especialmente el tema económico, es decir, el interés que tiene "quemar" X monedas para conseguir X monedas de minado.

He intentado buscar algo de información en Google.

Antuam
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February 08, 2015, 03:30:46 PM
 #29

Creo recordar, que lo de "quemar" monedas, tenía que ver algo así como que tendrías mas posibilidades de encontrar un bloque y que esté fuera de mas premio, vamos, yo lo comparo como si estas jugando a un videojuego, pillas un ítem que te hace mas fuerte unos segundos, pero bueno, puede que no sea muy correcto esta explicación, pero fue lo que entendí en su día.

Por cierto, yo creo que queme unas 20 SLM y no encontré luego nada, eso si, creo que se veía reflejado esto en el Wallet.
Saludos.
Antuam.

Anillos2
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February 08, 2015, 05:27:33 PM
 #30

O sea, lo de quemar monedas es un poco como un juego de azar. ¿No? Es decir, puedes quemar muchas monedas y como dices, encontrarte sin nada o encontrarte más de lo que tenías.

Supongo que aquí entre en juego la probabilidad, y que un buen minero analice lo que queman los demás de cara a realizar la apuesta o no.

Antuam
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February 08, 2015, 09:51:47 PM
 #31

O sea, lo de quemar monedas es un poco como un juego de azar. ¿No? Es decir, puedes quemar muchas monedas y como dices, encontrarte sin nada o encontrarte más de lo que tenías.

Supongo que aquí entre en juego la probabilidad, y que un buen minero analice lo que queman los demás de cara a realizar la apuesta o no.
En los orígenes, y hablo de memoria, si se  encontraba un bloque, el premio iba de 20 a 1SLM, supongo que dependía del tiempo que se tardara, y las monedas quemadas, pero si quemabas monedas, esas posibles monedas ganadas por encontrar un bloque se veían aumentadas, pudiendo llegar a 100.  Eso si, las monedas quemadas durarían varios bloques y eran destruidas, por lo que habría menos monedas al final del minado.

Posiblemente esto ya se cambiaría, pero ni idea y leerme nuevamente todo el hilo por el valor ínfimo de la moneda, no me apetece, intentaré  ponerme al día, pero no es mi prioridad en estos momentos.

Saludos.
Antuam

Anillos2
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February 09, 2015, 02:30:12 AM
 #32

En los orígenes, y hablo de memoria, si se  encontraba un bloque, el premio iba de 20 a 1SLM, supongo que dependía del tiempo que se tardara, y las monedas quemadas, pero si quemabas monedas, esas posibles monedas ganadas por encontrar un bloque se veían aumentadas, pudiendo llegar a 100.  Eso si, las monedas quemadas durarían varios bloques y eran destruidas, por lo que habría menos monedas al final del minado.

Posiblemente esto ya se cambiaría, pero ni idea y leerme nuevamente todo el hilo por el valor ínfimo de la moneda, no me apetece, intentaré  ponerme al día, pero no es mi prioridad en estos momentos.

Saludos.
Antuam
Gracias.
Por eso preguntaba si alguien tenía algún enlace interesante y resumido en español, porque pregunto por curiosidad, y como en tu caso, paso de estar horas buscando información, y creo que es más útil preguntar a ver si alguien tiene algún enlace de Interés.

d5000
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February 10, 2015, 04:01:28 AM
 #33

Lamentablemente desconozco si hay textos en español sobre el Slimcoin y el Proof-of-burn.

Para los que sepan inglés, la mejor explicación es la del wiki en inglés, que supuestamente fue escrita por la persona que ideó el concepto (Iain Stewart): http://en.bitcoin.it/wiki/Proof_of_burn. Igual seguro que ya conocen este texto, es lo primero que sale en Google. El marketing es el punto más débil, no hay aún artículos en los grandes blogs sobre criptomonedas.

Pero parece que el concepto lo han comprendido bien.
Eso si, que web y Wallet es el ultimo?

http://slimcoin.club es la página de SLM "más nueva", es de un desarrollador que se sumó en septiembre/octubre, pero que actualmente está silencioso (a123 o "kryptoslab" en Github). Igual parece que la página es mantenida y actualizada, el explorador de bloques anda bien, y ayer subieron un nuevo snapshot de la blockchain de SLM.

El wallet más nuevo "estable" es el que se puede descargar en slimcoin.club, es del desarrollador "kryptoslab", el cual en Github se encuentra aquí. Los dos desarrolladores nuevos y sus proyectos en Github son:

https://github.com/tbartlett0/slimcoin

https://github.com/gjhiggins/slimcoin

(el último es el mas nuevo y puede ser que se transforme en el "oficial", pero aún es experimental y no lo compilé todavía)

Quemar 20 SLM es bastante poco, yo también quemé este monto en un momento y encontré un bloque 3 meses después. Para probar bien el PoB y obtener ingresos regulares deberías quemar unos 100-200 SLM (25-50 centavos de dólar).

O sea, lo de quemar monedas es un poco como un juego de azar. ¿No? Es decir, puedes quemar muchas monedas y como dices, encontrarte sin nada o encontrarte más de lo que tenías.

En teoría si, pero quemando cierto monto de monedas es bastante probable encontrar bloques, como lo es minando PoW con muchos GHash/segundo. El tema es que hay que tener en cuenta la dificultad de PoB: cuando mucha gente quema muchos coins es tan alta que casi no vale la pena quemar nada.

En SLM, cada moneda quemada aumenta la probabilidad de encontrar bloques, pero esta probabilidad baja contínuamente a partir del momento de la transacción que "quemó" los coins, hasta llegar a 0 después de un año. Es decir quemando una buena cantidad de SLM se puede "minar" durante un año, con probabilidades decrecientes de encontrar un bloque.

d5000
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August 04, 2015, 12:11:55 AM
 #34

A todos los que siguieron el desarrollo de Slimcoin:

El SLM tiene un hilo nuevo en este foro: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1141676

El desarrollador original me mensajeó que actualmente no tiene tiempo para seguir actualizando el código. Por eso la idea es de crear un equipo de desarrolladores y de otra gente con algún y otro conocimiento técnico que puedan reportar y reproducir bugs, testear código nuevo, etc.

Si tienes ganas de ser parte del equipo, en Reddit he creado este thread para coordinar los esfuerzos:

Development Team

El código fuente está en https://github.com/kryptoslab/slimcoin, aunque hay dos forks de otros desarrolladores que han probado algunas cosas (https://github.com/tbartlet00/slimcoin y https://github.com/gjhiggins/slimcoin).

Antuam2
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https://scrypt.cc/?ref=barQd


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August 08, 2015, 04:38:22 PM
 #35

Yo creo que tengo unos 20Slimcoin que mine al principio con CPU, eso si, los fork eran muy habituales, con versiones nuevas de Wallet, borrado de cadena de bloques y empezar otra vez y lo abandone.

Ahora estoy de vacas, pero en septiembre prometo tratar de retomar el proyecto, aunque sea como nodo, eso si, dinos que fork es el mejor de los dos y el que creéis vosotros.

Gracias.
Antuam.

https://scrypt.cc/?ref=barQd
d5000
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September 27, 2015, 05:47:15 PM
 #36

Yo creo que tengo unos 20Slimcoin que mine al principio con CPU, eso si, los fork eran muy habituales, con versiones nuevas de Wallet, borrado de cadena de bloques y empezar otra vez y lo abandone.

Ahora estoy de vacas, pero en septiembre prometo tratar de retomar el proyecto, aunque sea como nodo, eso si, dinos que fork es el mejor de los dos y el que creéis vosotros.

Gracias.
Antuam.


Disculpá la respuesta tan tardía ... me había olvidado de este hilo Smiley

Tenemos ahora un repositorio nuevo en Github con el código fuente más actualizado: https://github.com/slimcoin-project/Slimcoin .

Actualmente se está desarrollando la versión 0.4. Esta ya básicamente funciona, pero tiene algún y otro bug severo. El más grave es que hay errores al encontrar bloques, lo que hace imposible minar o generar ingresos a través de PoS o PoB con esta versión. El error ya fue reportado, espero que pronto se pueda solucionar.

Por eso, por ahora lo mejor sigue siendo usar la versión 0.3.2.1, la cual es la que se puede bajar en http://slimcoin.club  (versión de kryptoslab). Tiene algunos bugs menores (parece que aveces se "clava" la versión QT para Windows), pero la versión CLI permite minar sin problemas y sin forks.

d5000
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July 18, 2017, 01:28:53 AM
 #37

Quería avisar a los interesados (si es que queda alguno Grin) que Slimcoin no murió y vamos por la versión 0.5 gracias a la contribución de un desarrollador con experiencia. Se puede bajar aquí: https://github.com/slimcoin-project/Slimcoin/releases

Ahora tenemos un sitio web en parte traducido al castellano Smiley No se ganará el Nobel en Diseño Web pero ya tenemos varias guías útiles: http://slimco.in/inicio.html

La actividad de trading ha pasado a NovaExchange. No se llegó aún a las alturas de 2014, pero hay un crecimiento sólido en el precio en los últimos meses.

También hay planes: queremos armar una Web decentralizada basada en la tecnología Web2Web, un proyecto bien KISS sin todas las complicaciones de plataformas como MaidSafe o ZeroNet. Falta muy poco ...

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