ATENCION: Posible ataque 51%

[Asurmen]

¿Porque no te metes con VGO o BitAddict que estan diciendo exactamente lo mismo?

Cobarde.

Pq yo no estoy en contra de lo que decís, estoy en contra de que me sueltes "Gran idea, llegaras lejos chaval..." cosa que ninguno de ellos ha hecho.
Y si no repasa el post al que has respondido así, abro diciendo que tenéis razón y no es apetecible la situación, pero que no es el fin del mundo.
Cobarde? Es que me meto con un crio que no puede defenderse o rebartirme con su opinión? Aquí estamos para debatir abiertamente, pero frasecitas como la que has puesto sobran...

PD- Por otro lado VGO ayuda y apoya la comunidad con aportes, y Bitaddit se mueve y trabaja con el BTC por medio mundo, y eso me merece mas respeto que tus aportes mas bien destructivos en el último año y pico desde que estoy por aquí, en todo caso ambos sabemos que te he hecho alguna consulta, por considerarte conocedor de algunos temas, y lo de cobarde es como lo de llegar lejos, sobra.

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[dserrano5]

Este hilo se llama "ATENCION: Posible ataque 51%". Gracias y tal.

[aTg]

No se, yo llevo fabricando mineros FPGA desde 2011 y explotandolos y puedo decir que la situación SI que es catastrofica para el Bitcoin cuando la gente normal y corriente no puede participar en la mineria y en asegurar la red y todo recae en grandes capitales privados.

Si eso para ti es la opinion de un cervecero pues tu mismo, cree en la buena fe de grandes corporaciones si te sientes mejor...

[Asurmen]

No se, yo llevo fabricando mineros FPGA desde 2011 y explotandolos y puedo decir que la situación SI que es catastrofica para el Bitcoin cuando la gente normal y corriente no puede participar en la mineria y en asegurar la red y todo recae en grandes capitales privados.

Si eso para ti es la opinion de un cervecero pues tu mismo, cree en la buena fe de grandes corporaciones si te sientes mejor...

Quoteandome a mi mismo "En segundo lugar que una empresa o pool X tenga el 51% o el 60 o el 70% del hash es solo un problema de confianza, la cual no debería aplicarse según los ideales de BTC" y "En ningún momento apoyo el hecho de que nadie tenga el 51%" Si no lees lo que escribo e interpretas lo que te da la gana mal vamos...

Lo de los cerveceros es una analogía, quiero decir que venir a despotricar al foro sin aportar solución alguna sirve de poco, en anteriores post ya te he dicho que si tienes alguna solución ya tardas en presentarla al Devteam del core si esa solución es del protocolo o hacer otra jugada si no lo és.

Con lo que no entiendo, para que darle tantas vueltas y entrar en calificaciones personales hacia mi, cuando además he dicho que no estoy en contra de lo que dices y que tenéis razón(tu VGO y BitAddict).
Cabezota

[aTg]

http://www.coindesk.com/will-industrial-mining-become-next-big-bitcoin-investment-sector/

Mineria abierta a la inversion institucional...

Esta gente no creo que esten pensando en organizarse en pequeños pools precisamente.

[SigmaAlt]

Asurmen, no te tomes los comentarios de aTg como algo personal. Se critican y se comentan ideas y propuestas, pero no se ataca personalmente. Los tres llevamos bastante tiempo en el foro para saber que a aTg le fallan a veces las formas y puede resultar un poco seco. Cada uno con nuestra personalidad, no te lo tomes a mal. Que no se haga moda el poner adjetivos en negrita.

Volviendo al tema.

La mayoría de las cosas no se solucionan pidiéndolas por favor. Si fuera así, imagina el resultado de todas las campañas de recogida de firmas o votos. Visita https://www.change.org/es como ejemplo.

Hay algunas monedas que han sobrevivido a un ataque del 51% y estoy seguro que Bitcoin lo haría. Por eso creo que lo de decir "el pool X no hará nada porque sabe que si lo hace el precio de Bitcoin se desplomaría y sería ellos los que más perderían" no tiene demasiado fundamento. Es más una ilusión que un hecho.

Para evitar de verdad que lleguemos al hecho en sí, la única forma de evitar que se haga trampa crear un sistema a prueba de trampas. Penaliza las grandes pools, pasa a PoS, cambia de cifrado (de sha256 a X11 por ejemplo), etc. Cualquier cambio va a crear mucha polémica y resistencia. Pero cuando tienes una herida tienes que curarla recién hecha, aunque duela, antes de que cure mal y sea imposible de hacer nada. Y la acumulación de potencia en una o dos pools es una herida muy fea.

Ahí lo dicho, me falta la cerveza en la mano, pero creo que el foro está para estas cosas. Compartir y discutir.

[aTg]

http://www.coindesk.com/ghash-io-never-launch-51-attack/

Dicen que un rumor no es cierto hasta que no salen a desmentirlo...

El colmo ya... van a hacer una reunion de los principales pools para buscar una solucion al problema del 51% cagate, el lobo cuidando de las obejas, si se juntan 4 o 5 van a ser el 80% largo de la red ¿hablando de como arruinarse su propio negocio?

¿Pero quienes se han creido? Les tendrian que dar un palo en todo el negocio y llevarlos a la ruina por el bien del Bitcoin.

[Asurmen]

Volviendo al tema.

La mayoría de las cosas no se solucionan pidiéndolas por favor. Si fuera así, imagina el resultado de todas las campañas de recogida de firmas o votos. Visita https://www.change.org/es como ejemplo.
Hay algunas monedas que han sobrevivido a un ataque del 51% y estoy seguro que Bitcoin lo haría. Por eso creo que lo de decir "el pool X no hará nada porque sabe que si lo hace el precio de Bitcoin se desplomaría y sería ellos los que más perderían" no tiene demasiado fundamento. Es más una ilusión que un hecho.

En el punto de confiar en las empresas, ya he dicho que estoy totalmente deacuerdo y que no casa con los ideales de BTC, y las cryptomonedas en general... lo que tampoco indica que, las pools no tanto, pero Ghash.io que alquila hash si se vería muy afectado ante una bajada drástica del BTC y la pérdida de su confianza por parte de los usuarios. Esto claramente no blinda a la red pero si es un incentivo para no hacerlo. Hechos: http://www.coindesk.com/bitfury-pulls-power-ghash-community-uproar/ sin pedírselo. Tres días después del inicio de este nuevo armaggedon https://blockchain.info/pools menos del 35%.
Y claro está en que no podemos impedir la inversión de nadie en el BTC, ya sea mineros o empresas, la única cuestión es que no se concentren, como monopolios u oligopolios para ejercer el control, pero esto es muy complicado y no se soluciona poniendo el grito en el cielo, en un foro de gente que está a favor de la moneda en cuestión.

Para evitar de verdad que lleguemos al hecho en sí, la única forma de evitar que se haga trampa crear un sistema a prueba de trampas. Penaliza las grandes pools, pasa a PoS, cambia de cifrado (de sha256 a X11 por ejemplo), etc. Cualquier cambio va a crear mucha polémica y resistencia. Pero cuando tienes una herida tienes que curarla recién hecha, aunque duela, antes de que cure mal y sea imposible de hacer nada. Y la acumulación de potencia en una o dos pools es una herida muy fea.

Ahí lo dicho, me falta la cerveza en la mano, pero creo que el foro está para estas cosas. Compartir y discutir.

PoS, tb se ha hablado y tienes un link en este mismo post de un debate inglés, es mas "follable" que PoW y con muchísisisimo menor coste, el cambio de cifrado, solo es un pequeño parche, demostrado está que el anti-asic no existe en los algoritmos conocidos, todo es cuestión de inversión/interés, yo como minero te puedo decir que en X11 entran unos mineros con 15-20GHs que no está muy claro de donde salen, pq eso en rigs GPU's supone una burrada de datacenter, así que ya hay FPGAS o algún tipo de semi-asic rulando por ahí en pocas manos y el problema vuelve a ser el mismo.

Yo soy mas de whisky on the rocks y estoy totalmente de acuerdo en para qué es el foro.

[aTg]

http://www.neoteo.com/monopolio-en-bitcoin-un-grupo-sostuvo-el-51-por-ciento-del-poder-de-red/

Ya estamos en todos los medios.

[vgo]

Este hilo se llama "ATENCION: Posible ataque 51%". Gracias y tal.

El resto, al privado, por favor.

Gracias.

[vgo]

Ya no somos nadie después de todo, pero aun así, seguimos en el mismo bando.

[catazabala]

No creo que Ghash sean capaces de hacer el ataque 51% eso llevaría al mismo fin del BTC, ademas en estos dias Ghash anuncio que tratara el problema, actualmente estan sobre un 40%. No creo que sean capaces o tontos (perdonáis la expresión) como para matar la gallina de huevos de oro.

[aTg]

No creo que Ghash sean capaces de hacer el ataque 51% eso llevaría al mismo fin del BTC, ademas en estos dias Ghash anuncio que tratara el problema, actualmente estan sobre un 40%. No creo que sean capaces o tontos (perdonáis la expresión) como para matar la gallina de huevos de oro.

Que pesados con el argumento de la buena fe...

Por muy buena fe que tengan pueden ser atacados por otro grupo que los utilice como ya han usado a otros pools decenas de veces, incluso para atacar a otros pools.

El hecho mismo de que exista un 51% en una red que se vende al mundo como descentralizada es delirante, como las monarquias parlamentarias o los comunismos capitalistas...

[Asurmen]

- Pues que todos curren en p2pool, me parece una utopía, a ver como los convences para que dejen de existir pools, aunque fuese la solución mas asequible y menos traumática.
- Quizá capar nodos para no aceptar 2 bloques seguidos de un mismo resolutor y añadir un poco mas de aleatoriedad en la resolución?
- Si pasa de PoW a PoS o similar va a haber una jodida revuelta, cientos de millones invertidos a la basura, y creo que PoS no tiene suficiente rodaje para ser 100% seguro.

Que mas opciones veis?

[aTg]

Se podria inveatigar el Transparent Mining de forma que si alguien con el 51% le toca minar un bloque y esta ocupado minando su propia cadena bifurcada le sea retirada la capacidad de minar...

Pero esto en PoW no tengo ni idea de como se podria desarrollar.

[XG]

Parece que las soluciones vienen más rápido de lo que a veces pensamos.

http://blockorigin.pfoe.be/chart.php

[Asurmen]

Parece que las soluciones vienen más rápido de lo que a veces pensamos.

http://blockorigin.pfoe.be/chart.php

Eso es un parche XG, la bajada del hash ya esta comentada, y con link a la noticia de los bitfury que movieron gran parte de sus maquinas de Ghash.io, el problema es que alli tiene todo su hard Cex, KnC, hasta ahora Bitfury y vete tu a saber quien mas...

[codegnome]

todo es depende de los mercados chinos
me parese que ellos son que mueve todo
siempre quando hay movimento en mercados chinos hay movimente i de las monedas

[patofet]

se tiene que ir con cuidado

[codegnome]

ataques i miedo??
claro que siempre hay
pero ya las tehnologias va muy avansadas i pienso que tenemos que tomar lo todo mas con calma