Convertissez-vous votre épargne en bitcoin ?

[Meuh6879]

 

[1713974025]

1713974025

[1713974025]

1713974025

[lolbtc]

et l'option "non car c'est une grosse connerie" ??

je peux pas voter la. Genre soit on le fait un peu soit on le fait a fond soit on va le faire soit on va surement le faire !

[anemol]

Convertissez-vous votre épargne en bitcoin ?

- Non, mais je suis intéressé depuis que ça varie plus beaucoup ... (sous entendu OUI)
- Non, mais je me prépare à le faire !  (sous entendu OUI)
- Oui, régulièrement (30%)
- Oui, souvent (plus de 50% de l'épargne)
- Oui, j'ai tout en BTC (confiance powaaa !)

L'institut de sondage Meuh6879: "Le Bitcoin est devenu le nouveau produit d'épargne".

En effet, selon leur dernier trés sérieux sondage en date, le résultat est sans contexte unanime: toutes les personnes sondées déclarent convertir leur épargne en Bitcoin, s'apprêtent à le faire ou s'y intéressent à le faire.  

Le prochain sondage sera: "Consommez-vous des substances illicites?"

 


Edit.:
Il manque tout simplement l'option:
"Non, je ne considère pas le Bitcoin comme une solution d'épargne."
ou indiquer dans l'intitulé:
"Sondage uniquement réservé à ceux qui considèrent le Bitcoin comme une possible solution d'épargne"

[Seldar]

Je plussoie les précédents message.
Il manque des tonnes d'options.

Je ne convertis pas mon épargne, j'investis seulement une partie que je peux perdre sans que cela change quoique ce soit dans ma vie de tous les jours (En revanche, si i le bitcoin est adopté massivement, cela changera ma vie dans le bon sens!)
Et puis j'en ai une partie pour l'utiliser dans la vraie vie

[Meuh6879]

  j'aime bien les gens qui lisent Non ... et pense Oui à la fin d'une phrase.
les 2 premiers "non" sont pour les gens qui ont un pseudo sur bitcointalk ... parce que sinon, je vois pas trop ce qu'il font ici à part ... 

[ejp]

ta raison Milka ne te laisse pas faire !

Implicitement ceux qui en ont rien à battre du BTC et du crypto-world payent pour jouer à candy cruch saga (alors que ce jeux est gratuit depuis plus de 15ans sur linux...)

[superresistant]

Je ne convertis pas mon épargne, j'investis seulement une partie que je peux perdre sans que cela change quoique ce soit dans ma vie de tous les jours

Donc tu convertis quoi ?

Pourquoi le mot "épargne" ne convient pas ?

Tu ne peux pas épargner par définition si cet argent doit servir à ta survie.

[Djinou94]

Entre gagner 1% d'intérêt et bien plus le choix est fait

[lolbtc]

j'ai acheté des btc avec une partie de mon salaire une seule et unique fois et je joue avec les mêmes btc depuis plusieurs années

Donc non je ne convertis pas mon épargne et je n'ai surement pas l'intention de le faire donc non aucune des options du sondage ne me convient. C'est clair ?

[superresistant]

j'ai acheté des btc avec une partie de mon salaire une seule et unique fois et je joue avec les mêmes btc depuis plusieurs années
Donc non je ne convertis pas mon épargne et je n'ai surement pas l'intention de le faire donc non aucune des options du sondage ne me convient. C'est clair ?

 - Je ne peux rien investir dans le Bitcoin car je perds tout au jeu depuis plusieurs années

[lolbtc]

qui ici a vendu à 1150 ? Merci

[ejp]

moi j'ai vendu à 1150 bananes et toi ? en carotte, patate ou chocolat ... 

[linelec]

 j'investis seulement une partie que je peux perdre

Ca m'a toujours fait marrer cette formule. C'est comme le "pas vendu pas perdu" 


"Ok le bitcoin est à $0,0001 et j'ai un PRU de $800 - mais ca va remonter!"

[lolbtc]

si tu veux que je t'apprenne comment faire vas y demande au lieu de faire le jalou

acheté a 8 vendu a 1150 acheté a 500
t as les boules =)


@Linelec, ah non rien à voir, "pas vendu pas perdu" c est complètement con ce que fait seldar est tout à fait logique

[linelec]

Entre gagner 1% d'intérêt et bien plus le choix est fait

Tu peux trés bien jouer $100,000 sur AMZN dans la semaine et avoir un Livret A. Au cas ou 

[linelec]

Mettre son epargne en bitcoin est crétin. Pour moi la limite raisonable et arbitraire serait celle du LEP soit 7,700 EUR.

[superresistant]

Je ne mets pas 100% de mon épargne pour faire un gain. La valeur d'une crypto baisse et monte, on a aucune garantie de faire un gain dans un laps de temps, il y a trop de variables.

Je connais le système bancaire et je connais les cryptomonnaies. Je choisis donc les cryptos sans hésitation.

Je peux perde ou gagner, j'assume mon choix et je n'ai pas de regrets.


Si certains aiment se faire sodomiser par le système, c'est leur choix, leur style de vie. Je respecte.

[hologram]

Surtout que les cryptos en sont à leur tout début, dans quelques années rien qu'avoir traîné sur ce forum maintenant sera utile pour les entreprises. Après je ne comprend pas si la question c'est "qui met son épargne en bitcoin" ou "qui met son épargne en cryptos".

Sinon j'ai un actif sure pour ceux qui ont peur du bitcoin: le bon du trésor français 

[ceric35]

Je ne mets pas 100% de mon épargne pour faire un gain. La valeur d'une crypto baisse et monte, on a aucune garantie de faire un gain dans un laps de temps, il y a trop de variables.

Je connais le système bancaire et je connais les cryptomonnaies. Je choisis donc les cryptos sans hésitation.

Je peux perde ou gagner, j'assume mon choix et je n'ai pas de regrets.


Si certains aiment se faire sodomiser par le système, c'est leur choix, leur style de vie. Je respecte.

+1

Ma priorité est également de "sortir" mon épargne du système bancaire.
Les crypto, en général, sont une solution et tant que ca ne baisse pas, je suis pleinement satisfait.

Après, je cherches d'autres solution que Bitcoin.

[hologram]

+1

Ma priorité est également de "sortir" mon épargne du système bancaire.
Les crypto, en général, sont une solution et tant que ca ne baisse pas, je suis pleinement satisfait.

Après, je cherches d'autres solution que Bitcoin.

Je pense que quand on s’apercevra que les ETF sont une vaste blague l'or physique fera un rebond, sinon je vois pas.

[neozaru]

Quels sont les résultats ?

[dimb]

Quels sont les résultats ?

L'institut de sondage Meuh6879: "Le Bitcoin est devenu le nouveau produit d'épargne".

En effet, selon leur dernier trés sérieux sondage en date, le résultat est sans contexte unanime: toutes les personnes sondées déclarent convertir leur épargne en Bitcoin, s'apprêtent à le faire ou s'y intéressent à le faire. 

Le prochain sondage sera: "Consommez-vous des substances illicites?"
 

..:°.

[Meuh6879]

Quels sont les résultats ?

il y a 15 posteurs sérieux sur bitcointalk section francophone.  (ça va faire plaisir aux autres...)

[Bose75]

Je pense qu'il faut être complétement inconscient pour convertir son épargne à 100% dans le même produit, c'est une base de survie de ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier. alors si en plus on met 100% dans le BTC, il vaut mieux jouer au loto.

[Seldar]

 j'investis seulement une partie que je peux perdre

Ca m'a toujours fait marrer cette formule. C'est comme le "pas vendu pas perdu" 

Ca me fait toujours marrer les idiots qui veulent se rendre intéressants mais disent n'importe quoi.

En clair, perdre l'équivalent de 2 mois de salaire ne changera strictement rien de rien à ma vie, c'est tout.
C'est quoi le rapport avec le "pas vendu pas perdu"? Aucun.

[hologram]

Ca me fait toujours marrer les idiots qui veulent se rendre intéressants mais disent n'importe quoi.

https://twitter.com/JLMelenchon

[linelec]

En clair, perdre l'équivalent de 2 mois de salaire ne changera strictement rien de rien à ma vie, c'est tout.

Parce que tu es au smic. Sinon pour d'autres ca peut faire une sacré somme.

[lolbtc]

c con mais c drole

[Bose75]

En clair, perdre l'équivalent de 2 mois de salaire ne changera strictement rien de rien à ma vie, c'est tout.

Parce que tu es au smic. Sinon pour d'autres ca peut faire une sacré somme.

C'est pas plutôt le contraire ? quand tu as 10000€ par mois, tu dois pouvoir survivre 2 mois sans salaire, en diminuant ton train de vie et/ou piochant dans ton épargne, par contre quand tu es au smic, pas d'épargne, tu appelles direct Sofincofidis, si t'es pas déjà grillé dans ces boites ?

[linelec]

C'est pas plutôt le contraire ? quand tu as 10000€ par mois, tu dois pouvoir survivre 2 mois sans salaire, en diminuant ton train de vie et/ou piochant dans ton épargne, par contre quand tu es au smic, pas d'épargne, tu appelles direct Sofincofidis, si t'es pas déjà grillé dans ces boites ?

Non y'a la CAF

[Bose75]

Non y'a la CAF

Le choix de la photo n'est certainement pas anodin, au moins on sait maintenant à qui on a affaire.

[lolbtc]

Oui en plus c'est la caf de fort de france donc c'est pas très malin

[Bose75]

Oui en plus c'est la caf de fort de france donc c'est pas très malin

T'as déjà vu des antillaises habillées à l'africaine/mahoraise ?

C'est la CAF de Saint-Denis à la Réunion...

[BlackShibe1]

Ben quoi il y a un système il faut bien en profiter
Pourquoi se faire chier a aller bosser
Vive la France

[linelec]

Oui en plus c'est la caf de fort de france donc c'est pas très malin

Et alors? Elles sont aussi francaises que toi ! Raciste 

[lolbtc]

Oui voila saint denis et les mauvaises langues diront saint denis en seine saint denis

Ben quoi il y a un système il faut bien en profiter
Pourquoi se faire chier a aller bosser
Vive la France

Les femmes sur cette photo en france c'est typiquement le genre de femme qui va se faire exploiter par une boite de nettoyage qui vont se faire livrer comme du bétail sur un lieu quelconque pour nettoyer tes saloperies de 21h à 5h.
Elles font ou elles ont fait pour la plupart des boulots bien plus chiant que tu ne le feras jamais

donc si la france c'était seulement ça et des mecs comme toi qu'ont la jugeotte je dirais plutot fuck la france mais bon vive la france heureusement tout le monde est pas comme toi

[linelec]

Oui voila saint denis et les mauvaises langues diront saint denis en seine saint denis

Ben quoi il y a un système il faut bien en profiter
Pourquoi se faire chier a aller bosser
Vive la France

Les femmes sur cette photo en france c'est typiquement le genre de femme qui va se faire exploiter par une boite de nettoyage qui vont se faire livrer comme du bétail sur un lieu quelconque pour nettoyer tes saloperies de 21h à 5h.

C'est vrai. Beaucoup sont courageuses, se font tellement exploiter que la CAF compense leur maigre salaires via RSA, allocs & Co.
C'est donc toi, moi, nous qui payons et non l'exploiteur. C'est ca le socialisme.

[lolbtc]

tjr mieux que personne

[superresistant]

Vous arrêtez de faire partir toutes les discussions en troll ?

[lolbtc]

C'est vous qu'avez trollé a partir du moment où vous avez pas réagi sur les options du sondage

[Meuh6879]

  pourtant, pour le coup, j'ai été fairplay ... j'ai laissé "ouvert" le sondage (options particulières activées).

[lolbtc]

Moi j'ai le choix entre tes 5 options et c'est tout

[French_Coin_Corporation]

Je ne mets pas 100% de mon épargne pour faire un gain. La valeur d'une crypto baisse et monte, on a aucune garantie de faire un gain dans un laps de temps, il y a trop de variables.

Je connais le système bancaire et je connais les cryptomonnaies. Je choisis donc les cryptos sans hésitation.

Je peux perde ou gagner, j'assume mon choix et je n'ai pas de regrets.


Si certains aiment se faire sodomiser par le système, c'est leur choix, leur style de vie. Je respecte.

+1

Ma priorité est également de "sortir" mon épargne du système bancaire.
Les crypto, en général, sont une solution et tant que ca ne baisse pas, je suis pleinement satisfait.

Après, je cherches d'autres solution que Bitcoin.

+1 all in bitcoin 

[Ninietz]

Perso, je ne converti pas mon épargne, mais il se trouve que mon achat de l'année derniere (j'avais mis 10% en btc) représente aujourd'hui plus de 50% de cette épargne. (Je reste malheureusement pauvre)

A peu pres la meme histroire pour moi,
seulement je me suis fait goxe et puis jai perdu bcp trop.
Et donc on commence a nouveau

[Meuh6879]

la confiance, ça rend aveugle ... mais c'est comme ça qu'on apprend. On peut espérer que si tu jouais sur gox, tu pourras te refaire avec l'actuelle courbe de bitcoin (en hausse sur l'année, on part de 330 euros et on est à 450 euros).

[lynn_402]

Ce n'est pas énorme, mais je convertit la moitié de l'argent de ma paye dont je n'ai pas besoin en crypto, et l'autre moitié je mets dans un compte épargne (qui pourra servir si la valeur des crypto baisse beaucoup ^^ )

[Meuh6879]

Plus qu'un seul compte à convertir ...  ça va être juste bien avant septembre. 

[Casper38]

Depuis que j'ai connu les Crypto, j'ai commencé à épargner environ 10% des mes revenus en diversifiant entre BTC, NXT et Assets NXT, XMR. C'est beaucoup mieux que de laisser dormir mon capital dans un livret A à 1%. Je prends le risque de tout perdre mais je crois que le jeu en vaut la chandelle  Sur le long terme je pense m'y retrouver.

[superresistant]

Depuis que j'ai connu les Crypto, j'ai commencé à épargner environ 10% des mes revenus en diversifiant entre BTC, NXT et Assets NXT, XMR. C'est beaucoup mieux que de laisser dormir mon capital dans un livret A à 1%. Je prends le risque de tout perdre mais je crois que le jeu en vaut la chandelle  Sur le long terme je pense m'y retrouver.

Je sais pas si toi mais niveau assets NXT depuis 10 jours, tout ce que j'ai a au moins doublé en valeur et j'ai même reçu de l'argent tombé du ciel : 150 ATOMIC de la part de James qui valent plus de 250€.

[linelec]

Ce n'est pas énorme, mais je convertit la moitié de l'argent de ma paye dont je n'ai pas besoin en crypto, et l'autre moitié je mets dans un compte épargne (qui pourra servir si la valeur des crypto baisse beaucoup ^^ )

Comment compenser la baisse de bitcoin avec un compte epargne qui fait < 1% ?   

[linelec]

[superresistant]

Ce n'est pas énorme, mais je convertit la moitié de l'argent de ma paye dont je n'ai pas besoin en crypto, et l'autre moitié je mets dans un compte épargne (qui pourra servir si la valeur des crypto baisse beaucoup ^^ )

Comment compenser la baisse de bitcoin avec un compte epargne qui fait < 1% ?   

En rachetant plus bas tu diminues ton coût d'achat moyen.

-----

1 BTC 900€
1 BTC 100€

Moyenne : 500€

-----

1 BTC 900€
3 BTC 100€

Moyenne : 250€

[sangoku]

Ce n'est pas énorme, mais je convertit la moitié de l'argent de ma paye dont je n'ai pas besoin en crypto, et l'autre moitié je mets dans un compte épargne (qui pourra servir si la valeur des crypto baisse beaucoup ^^ )

Comment compenser la baisse de bitcoin avec un compte epargne qui fait < 1% ?   

Tu t'installes un masternode darkcoin, cela te donnera un ROI de 20%, 30% quand il y a aura 2000 masternodes dans le monde.

[superresistant]

Ce n'est pas énorme, mais je convertit la moitié de l'argent de ma paye dont je n'ai pas besoin en crypto, et l'autre moitié je mets dans un compte épargne (qui pourra servir si la valeur des crypto baisse beaucoup ^^ )

Comment compenser la baisse de bitcoin avec un compte epargne qui fait < 1% ?   

Tu t'installes un masternode darkcoin, cela te donnera un ROI de 20%, 30% quand il y a aura 2000 masternodes dans le monde.

Écoutez le, ce mec est multi-millionnaire grâce au Darkcoin... ou pas ?

[sangoku]

https://darkcointalk.org/threads/development-update-oct-1-2014.2561/

[sangoku]

Encore mieux, il possible de faire tourner plusieurs masternodes sur une même machine.

https://darkcointalk.org/threads/v10-15-onyx-release.2683/page-11#post-26014

[perl]

Encore mieux, il possible de faire tourner plusieurs masternodes sur une même machine.

https://darkcointalk.org/threads/v10-15-onyx-release.2683/page-11#post-26014

Ce qui prouve que anonymisation avec des node et de la merde

[sangoku]

Ce que je comprend pas, si monero est vraiment meilleur en anonymat que le darkcoin pourquoi son prix s'effondre ? ;-)


https://darkcointalk.org/

Et je corrige ce que j'ai dit à propos des masternodes au niveau de la config.
Extrait d'un échange sur darkcointalk

TanteStefana said: ↑

    Will there be a limit to how many masternodes can be run in one instance? I can't help but think it just makes it easier for someone to track what's going on (if a loop hole were found)

You still need unique remote instances for each masternode. This just allows all the local wallets and configs to be in one file each instead of a pair for each masternode.

L'anonymat du darkcoin n'a donc rien à craindre ;-)

[superresistant]

Encore mieux, il possible de faire tourner plusieurs masternodes sur une même machine.

https://darkcointalk.org/threads/v10-15-onyx-release.2683/page-11#post-26014

loool la grosse faille et il dit ça comme si c'était bien.

[sangoku]

Encore mieux, il possible de faire tourner plusieurs masternodes sur une même machine.

https://darkcointalk.org/threads/v10-15-onyx-release.2683/page-11#post-26014

loool la grosse faille et il dit ça comme si c'était bien.

Retourne jouer avec ton monero et apprends à lire :

    Will there be a limit to how many masternodes can be run in one instance? I can't help but think it just makes it easier for someone to track what's going on (if a loop hole were found)

You still need unique remote instances for each masternode. This just allows all the local wallets and configs to be in one file each instead of a pair for each masternode.

Il n'y a donc pas plusieurs instances de masternodes sur une même machine.
Sinon en parlant de plusieurs instances sur une même machine, je sais pas si la virtualisation cela te parle ?
Xen, KVM,...
En parlant de faille, c'est pas le monero qui s'en est choppé une belle ?
0.94$, il vole pas bien haut.

Au fait, c'est pour quand le décollage du NXT ?
À t'écouter il y a 6 mois, il allait crever le plafond....

[superresistant]

Encore mieux, il possible de faire tourner plusieurs masternodes sur une même machine.
https://darkcointalk.org/threads/v10-15-onyx-release.2683/page-11#post-26014

loool la grosse faille et il dit ça comme si c'était bien.

Retourne jouer avec ton monero et apprends à lire :
    Will there be a limit to how many masternodes can be run in one instance? I can't help but think it just makes it easier for someone to track what's going on (if a loop hole were found)
You still need unique remote instances for each masternode. This just allows all the local wallets and configs to be in one file each instead of a pair for each masternode.
Il n'y a donc pas plusieurs instances de masternodes sur une même machine.
Sinon en parlant de plusieurs instances sur une même machine, je sais pas si la virtualisation cela te parle ?
Xen, KVM,...

Oui au final on peut lancer tant de masternodes que l'on veut sur une machine.
On en revient à faire confiance aux possesseurs de masternodes.
Si quelqu'un possède la majorité des nodes, il peut annuler le mixing et en plus révéler l'identité des utilisateurs (adresse IP).
Le système ne fonctionne donc pas. C'est un énième pump&dump pour noobs.
Poubelle.

[sangoku]

Sauf qu'il faut disposer de 1000 darkcoin par masternode, qu'ils soient virtualisé ou pas.
Sachant qu'il y a plus déjà plus de 1200 masternodes, et que ce nombre ne fait qu'augmenter.
Je doute qu'une seule personne puisse en posséder la totalté ou une grande partie ;-)

En additionnant les 50 adresses les plus riches du darkcoin, on arriverait même pas à possédez assez de darkcoins pour mettre ce type d'attaque en place.

http://bitinfocharts.com/top-100-richest-darkcoin-addresses.html

Il est certainement plus simple d'avoir un botnet pour faire tomber monero ou investir dans une ferme d'ASIC pour attaquer le réseau bitcoin.

Sérieux, retourne jouer avec monero ou NXT.

[superresistant]

Sauf qu'il faut disposer de 1000 darkcoin par masternode, qu'ils soient virtualisé ou pas.
Sachant qu'il y a plus déjà plus de 1200 masternodes, et que ce nombre ne fait qu'augmenter.
Je doute qu'une seule personne puisse en posséder la totalté ou une grande partie ;-)
En additionnant les 50 adresses les plus riches du darkcoin, on arriverait même pas à en possédez assez.
http://bitinfocharts.com/top-100-richest-darkcoin-addresses.html
Sérieux, retourne jouer avec monero ou NXT.

Vu la misère que touche les possesseurs de masternode, il faudrait pas grand chose pour les racheter et pour ça, pas besoin de payer en DRK.
Car on en revient toujours à la faille : les masternodes sont juste des êtres humains cupides. Il n'y a rien de technique derrière.
Non seulement les masternodes centralisent le réseau et en plus, il faut leur faire confiance sur le fait qu'il n'accepterons jamais de vendre le contrôle au plus offrant...

EDITED

[sangoku]

T'es un ignorant fini, mais bon...
Je crois que tu as pas bien compris, il faut 1000 darkcoins par instance de masternode, donc si tu veux racheter un masternode, il faut que tu offres les € ou $ de sa valeur, voir un peu plus.
Au prix du monero, cela serait plus accessible, mais pas au prix du darkcoin.

Un masternode c'est 20% minimum de ROI, ce qui veut dire que tes 1000 darkcoins te rapportent 200 darkcoins par an.
J'appel pas ça une misère, loin de là.
Bien mieux que n'importe quelle banque ou monero.

De plus la communauté darkcoin est une des plus grosses dans le monde des altcoins.
Suffit d'aller voir le forum darkcoin, il y a 3411 pages ;-)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=421615.68200

La darkcoin, lui il a sa page wikipedia

https://fr.wikipedia.org/wiki/Darkcoin

D'ailleurs wikipedia a voulu retirer la page mais sous la pression de la communauté darkcoin et de bons arguments, comme étant la crypto la plus suivie dans les altcoins, ils ont décidé de laisser.
Essaye d'en faire une pour monero, peut-être que tu auras la même chance ou pas... ;-)

[superresistant]

Je crois que tu as pas bien compris, il faut 1000 darkcoins par instance de masternode, donc si tu veux racheter un masternode, il faut que tu offres les € ou $ de sa valeur, voir un peu plus.

Nope. Faux.
Les masternodes peuvent garder leur rente, on parle seulement d'avoir accès aux informations transmises. Qui refuserait un peu de beurre dans les épinards ? Surtout que les utilisateurs n'en saurait rien.

La darkcoin, lui il a sa page wikipedia

Ohhhhh très impressionnant bravo.
Monero lui a des développeurs, chose que n'aura jamais le Darkcoin.

[sangoku]

T'en aurais du monde à contacter, plus de 1200 masternodes.
Trouver tous les propriétaires, leur faire une offre attirante, donc pas en monero si possible, et être sûr que tous ceux que tu contactes acceptent et balancent pas l'information de ta tentative!!

Car il va falloir être très convaincant pour que les mecs décident de se tirer une balle dans le pied et détruire ce qui leur rapporte minimum 20% par an sur leurs investissements.
Faire en sorte que personne ne le sache, cette communauté est très très grande, peut-être même la plus grande des altcoins.

Parce que si cela se sait, le darkcoin chute et les 1000 darkcoins investis en masternode ne valent plus rien.
Ce qui revient à ce que je disais, tu dois proposer une somme bien supérieur au 1000 darkcoins investit pour chaque masternodes pour que ton attaque puisse être "possible".

Non, décidement, tu n'es pas bon en stratégie

[superresistant]

T'en aurais du monde à contacter, plus de 1200 masternodes.
Trouver tous les propriétaires, leur faire une offre attirante, donc pas en monero si possible, et être sûr que tous ceux que tu contactes acceptent et balancent pas l'information de ta tentative!!
Car il va falloir être très convaincant pour que les mecs décident de se tirer une balle dans le pied et détruire ce qui leur rapporte minimum 20% par an sur leurs investissements.
Faire en sorte que personne ne le sache, cette communauté est très très grande, peut-être même la plus grande des altcoins.
Parce que si cela se sait, le darkcoin chute et les 1000 darkcoins investis en masternode ne valent plus rien.
Ce qui revient à ce que je disais, tu dois proposer une somme bien supérieur au 1000 darkcoins investit pour chaque masternodes pour que ton attaque puisse être "possible".
Non, décidement, tu n'es pas bon en stratégie

Tu as compris, la simple rumeur que quelqu'un essayerai de soudoyer les possesseurs de masternodes ferait tomber le système car le Darkcoin n'est pas trustless.

[sangoku]

Monero lui a des développeurs, chose que n'aura jamais le Darkcoin.

Le code source du darkcoin a été ouvert et audité par Kristov Atlas, la communauté est de plus en plus grande, qu'est-ce que tu veux, le monero à de quoi être jaloux.
Le darkcoin n'y peut rien si le monero est tombé sous les 1$, enfin si, il y est peut-être pour quelque chose ;-)
En parlant de développeur, si il y a bien un cryptomonnaie ou le développeur fait ce qu'il dit, c'est le darkcoin.

[sangoku]

T'en aurais du monde à contacter, plus de 1200 masternodes.
Trouver tous les propriétaires, leur faire une offre attirante, donc pas en monero si possible, et être sûr que tous ceux que tu contactes acceptent et balancent pas l'information de ta tentative!!
Car il va falloir être très convaincant pour que les mecs décident de se tirer une balle dans le pied et détruire ce qui leur rapporte minimum 20% par an sur leurs investissements.
Faire en sorte que personne ne le sache, cette communauté est très très grande, peut-être même la plus grande des altcoins.
Parce que si cela se sait, le darkcoin chute et les 1000 darkcoins investis en masternode ne valent plus rien.
Ce qui revient à ce que je disais, tu dois proposer une somme bien supérieur au 1000 darkcoins investit pour chaque masternodes pour que ton attaque puisse être "possible".
Non, décidement, tu n'es pas bon en stratégie

Tu as compris, la simple rumeur que quelqu'un essayerai de soudoyer les possesseurs de masternodes ferait tomber le système car le Darkcoin n'est pas trustless.

Toi tu n'as compris que c'est impossible, mais tu peux toujours essayer de lancer la rumeur pour voir ;-)
Le monero est tellement pourri qu'il a besoin de rumeur pour tenter de remonter.

[perl]

sankogu ,

Essaye de voir plus loing .
Je dit pas que le monero est mieux, il a sont lot de soucis.

Mais il est le seul a être vraiment anonyme. Impossible de savoir qui paye quoi a qui .
Et la solution darkcoin n'est pas anonyme en soit.
C'est une surcouche, la preuve le reseau darkcoin ne vois pas anonymisation.
Et tu ne peut pas anonmyser le montant que tu veux dans le delais 1 blocs .

Qu'est ce qui se passe si j'essaye anonymiser une transaction de 10% des DRK ?
Rien , je vait attendre 12 Heures les master node anonymise . Et si en plus il essaye anonymiser avec un mixion d'un autre de 5% .

Plus rien est anonyme .

 

Pour simplifié , il n'est pas autosuffisant et distribué .
Que tous le monde adore , je m'en moque .

Si demain , on decret que la merdre et bon pour la santé et ce cuissine bien . Je continurai a manger mes magrets de canard .
La crypto aujourd'hui on regarde pas la technique mais la Hype .

Alors oui darkcoin , A une bonne communauté pour faire de la Hype


P.S Pourquoi les master node doivent avec 1000DRK ? ( je te parle techniquement ).
Et non on peut faire une mech de node darkcoin pour enlever anonymisation  .

[sangoku]

Pour ça que nous sommes dans Économie et spéculation ;-)
Je préfère un crypto qui m'offre un anonymat largement suffisant et qui a un hype de malade, qu'une soit disant "meilleur" dont personne n'entendra jamais parler, hormis un petit groupe.

Bitcoin n'est pas la meilleur cryptomonnaie, mais il est quand même le premier.

[sangoku]

So, Monero and Darkcoin. Monero is the clear second-place anonymous coin for right now. What will the fight between it and Darkcoin be about?

Two weeks ago, I would have said source code.

Monero has always been open-source, based on open-source code forked from CryptoNote. The code and the white paper are well-reviewed.

Darkcoin’s Darksend, which “is the name of the decentralized mixing implementation that obfuscates and provides a greater degree of privacy/anonymity to the transactions of the Darkcoin network,” until September 29th, was closed-source. It went open-source as of that point – but until then, the fight between Darkcoin and Monero looked to be about that.

But now, it’s about three factors.

1. How well the Darkcoin (Darksend) source code is written. The community can now look inside and see for themselves what they think. If a few prominent coin developers call it garbage, then Darkcoin will lose on the spot. I don’t expect this to happen, but it is the danger of moving from closed to open source.

2. Branding. Darkcoin has branded itself as edgy; nearly criminal. Monero has gone for a new-ageish appeal. The crowd will decide, and which the crowd picks is also what determines the third point of contention between the two.

3. Market capitalization. Nothing else is more important. At this point, it’s a fight of advertising; connections; money.

Only the market can decide who wins, as always.

Right now, Darkcoin has a sizeable lead – but it has a lot of competition nipping at its heels.

Note: This article has been revised. To be specific, the last four paragraphs have been replaced with nine new paragraphs. Thanks to commenters Petra Stolle and Stonehedge for pointing out the error in the previous version of this article. We apologize for the error.

https://coinreport.net/little-altcoin-sanity-monero/

[Seldar]

sankogu ,

Essaye de voir plus loing .
Je dit pas que le monero est mieux, il a sont lot de soucis.

Mais il est le seul a être vraiment anonyme. Impossible de savoir qui paye quoi a qui .

je viens d'aller sur le site de Monero : ils ont toujours leur interface en lignes de commandes?
Non mais allllllo quoi, comme qui dirait... C'est bien un truc anonyme, mais pour atteindre une masse critique, il faut des utilisateurs... et donc une interface un minimum moderne, pas cette chiure.

Tant que les développeurs ne comprendront pas ça, Monero végétera, et c'est dommage.

[superresistant]

je viens d'aller sur le site de Monero : ils ont toujours leur interface en lignes de commandes?
Non mais allllllo quoi, comme qui dirait... C'est bien un truc anonyme, mais pour atteindre une masse critique, il faut des utilisateurs... et donc une interface un minimum moderne, pas cette chiure.
Tant que les développeurs ne comprendront pas ça, Monero végétera, et c'est dommage.

Je pense que les cryptos ne sont pas du tout prêtes pour la masse critique. Il ne faut donc pas se précipiter pour faire des interfaces grand publique.
C'est une nouvelle technologie et il vaut mieux se montrer prudent pour le moment.
Les développeurs doivent se concentrer sur la base du code, inutile de perdre du temps avec de l’esthétique ou du marketing.
Le produit n'est pas fini, pourquoi le vendre ?

Ceux qui vendent les cryptomonnaies comme des investissements sûr sont des arnaqueurs.


Le Bitcoin a longtemps été en ligne de code et était beaucoup plus difficile à compiler.
Bonne chance pour comprendre, ceci est un tutoriel simplifié de l'époque :

Code:

Build notes for Linux type systems - tested on amd64
Laszlo Hanyecz (solar@heliacal.net)
It is assumed you know how to unpack the stuff after downloading, these are just
the commands I used to build each thing on my 64 bit linux system.
I'm keeping everything in ~/bitcoin where ~ is /home/solar (solar being my unix id)
The dependencies are under ~/bitcoin/deps, the bitcoin source from svn is in ~/
bitcoin/trunk
This process should be the same on i386 linux but you'll have to change a couple
of small things when building the deps (should be obvious).
Boost
http://www.boost.org/users/download/
./bootstrap.sh
./bjam --prefix=/home/solar/bitcoin/deps link=static runtime-
link=static install
OpenSSL
Download from http://www.openssl.org/source/
./Configure --prefix=/home/solar/bitcoin/deps --openssldir=/
home/solar/bitcoin/deps/openssl linux-x86_64
make && make install
Berkeley DB
Download from http://freshmeat.net/projects/berkeleydb/
cd build_unix
../dist/configure --prefix=/home/solar/bitcoin/deps --enable-cxx
&& make && make install
wxWidgets
http://prdownloads.sourceforge.net/wxwindows/wxWidgets-2.9.0.tar.bz2
sudo apt-get install libgtk2.0-dev (for debian)
mkdir buildgtk
cd buildgtk
../configure --prefix=/home/solar/bitcoin/deps --with-gtk --
disable-shared --disable-debug_flag --enable-stl --enable-utf8
--with-libjpeg=builtin --with-libpng=builtin --with-
regex=builtin --with-libtiff=builtin --with-zlib=builtin --with-
expat=builtin
make && make install
Bitcoin
svn checkout https://bitcoin.svn.sourceforge.net/svnroot/
bitcoin/trunk
edit net.h and change line 15: 'htons(8333)' to 0x8d20
make -f makefile.unix
make -f makefile.unix bitcoind
My modifi
ed makefi
le.unix
# Copyright (c) 2009-2010 Satoshi Nakamoto
# Distributed under the MIT/X11 software license, see the
accompanying
# file license.txt or http://www.opensource.org/licenses/mit-
license.php.
DEPSDIR=/home/solar/bitcoin/deps
INCLUDEPATHS= \
-I"$(DEPSDIR)/include"
LIBPATHS= \
-L"$(DEPSDIR)/lib"
WXLIBS=$(shell $(DEPSDIR)/bin/wx-config --libs --static)
WXBASELIBS=$(shell $(DEPSDIR)/bin/wx-config --libs base --
static)
LIBS= -dead_strip \
$(DEPSDIR)/lib/libdb_cxx-4.8.a \
$(DEPSDIR)/lib/libboost_system.a \
$(DEPSDIR)/lib/libboost_filesystem.a \
$(DEPSDIR)/lib64/libcrypto.a
WXDEFS=$(shell $(DEPSDIR)/bin/wx-config --cxxflags) -DNOPCH
DEBUGFLAGS=-g -DwxDEBUG_LEVEL=0
CFLAGS=-O2 -Wno-invalid-offsetof -Wformat $(DEBUGFLAGS) $
(WXDEFS) $(INCLUDEPATHS)
HEADERS=headers.h strlcpy.h serialize.h uint256.h util.h key.h
bignum.h base58.h \
script.h db.h net.h irc.h main.h rpc.h uibase.h ui.h init.h
sha.h
all: bitcoin
headers.h.gch: headers.h $(HEADERS)
g++ -c $(CFLAGS) -o $@ $<
obj/%.o: %.cpp $(HEADERS) headers.h.gch
g++ -c $(CFLAGS) -o $@ $<
obj/sha.o: sha.cpp sha.h
g++ -c $(CFLAGS) -O3 -o $@ $<
OBJS= \
obj/util.o \
obj/script.o \
obj/db.o \
obj/net.o \
obj/irc.o \
obj/main.o \
obj/rpc.o \
obj/init.o
bitcoin: $(OBJS) obj/ui.o obj/uibase.o obj/sha.o
g++ $(CFLAGS) -o $@ $(LIBPATHS) $^ $(WXLIBS) $(LIBS)
obj/nogui/%.o: %.cpp $(HEADERS)
g++ -c $(CFLAGS) -DwxUSE_GUI=0 -o $@ $<
bitcoind: $(OBJS:obj/%=obj/nogui/%) obj/sha.o
g++ $(CFLAGS) -o $@ $(LIBPATHS) $^ $(WXBASELIBS) $(LIBS)
clean:
-rm -f bitcoin bitcoind
-rm -f obj/*
-rm -f obj/nogui/*
-rm -f headers.h.gch
# end

[kcud_dab]

Merci de continuer les discussions sur les altcoins dans la catégorie dédiée !

Edit (réponse au message du dessous) : @superresistant : ce n'est pas le dernier message mais le hors sujet du dessus (monero, darkcoin) qui est hs

[superresistant]

Merci de continuer les discussions sur les altcoins dans la catégorie dédiée !

Ma dernière remarque était à propos du Bitcoin.

[sangoku]

Merci de continuer les discussions sur les altcoins dans la catégorie dédiée !

Ma dernière remarque était à propos du Bitcoin.

Une monnaie c'est fait pour être utilisée par le plus grand nombre et non pas par un petit cercle de personne.
D'ailleurs tu le dis très bien dans le post The rise and rise of bitcoin, il faut diffuser le lien au plus grand nombre de personnes.

[superresistant]

Merci de continuer les discussions sur les altcoins dans la catégorie dédiée !

Ma dernière remarque était à propos du Bitcoin.

Une monnaie c'est fait pour être utilisée par le plus grand nombre et non pas par un petit cercle de personne.
D'ailleurs tu le dis très bien dans le post The rise and rise of bitcoin, il faut diffuser le lien au plus grand nombre de personnes.

La monnaie n'a pas de but en soi, ce n'est qu'un intermédiaire pour échanger. Plus on est nombreux et plus on échange mais on peut déjà échanger à deux minimum.
Le Bitcoin est prêt pour être connu mais pas pour être utilisé.
Utiliser BitcoinQt requiers un certains niveau intellectuel et technique, d'où les questions qui s'entassent sur Bases de Bitcoin. Par exemple le dernier thread où je suis intervenu ferais fuir n'importe quel curieux : bitcoin core. Quel bordel !
Tu as une adoption mainstream quand il n'y a plus aucune discussion technique autour d'une technologie et que 99.9% des utilisateurs ne se pose même plus la question de comment ça fonctionne. Par exemple, le paiement par carte bleu VISA ou le réseau social Facebook ou simplement l'email.

Je pense que ça viendra mais c'est allez plus vite que la musique que de dire "ça y est, le Bitcoin est mainstream !".
Il faut d'abord plus de développeurs, plus d'investisseurs et plus de curieux.

[coinfinger]

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
   
   
Re: Convertissez-vous votre épargne en bitcoin ?
Today at 06:59:39 AM
   
Reply with quote  #75
Quote from: Seldar on October 20, 2014, 06:28:10 PM
je viens d'aller sur le site de Monero : ils ont toujours leur interface en lignes de commandes?
Non mais allllllo quoi, comme qui dirait... C'est bien un truc anonyme, mais pour atteindre une masse critique, il faut des utilisateurs... et donc une interface un minimum moderne, pas cette chiure.
Tant que les développeurs ne comprendront pas ça, Monero végétera, et c'est dommage.

Je pense que les cryptos ne sont pas du tout prêtes pour la masse critique. Il ne faut donc pas se précipiter pour faire des interfaces grand publique.
C'est une nouvelle technologie et il vaut mieux se montrer prudent pour le moment.
Les développeurs doivent se concentrer sur la base du code, inutile de perdre du temps avec de l’esthétique ou du marketing.
Le produit n'est pas fini, pourquoi le vendre ?

Ceux qui vendent les cryptomonnaies comme des investissements sûr sont des arnaqueurs.


Le Bitcoin a longtemps été en ligne de code et était beaucoup plus difficile à compiler.
Bonne chance pour comprendre, ceci est un tutoriel simplifié de l'époque :

Tout à fait d'accord , c'est comme çà que je perçois la situation .
Toutefois aujourd'hui est un jour qui me fait plaisir quant au cours du bitcoin . J'estime que les shorters qui n'avaient pas saisi le retournement de long terme ce sont pris une bonne leçon et ne vont pas y revenir . C'est parti pour la remontée . Quoique cela reste expérimental , donc pas un placement 'sur' . Il convient d'étre vigilant .

[Meuh6879]

Bon, ben moi ... j'ai fini comme prévu avant 2015 ... de convertir toute mon épargne sur Bitcoin avec un coût relativement stable à l'année au final.  

Entre 400 et 250 euros pour les achats dans la grosse majorité.  

Comme toujours, je conseille l'utilise de bitcoin core pour générer les wallet puis les stocker (à de multiples endroits) ... même si les bitaddress.org sont plus simple pour le néophyte car les téléphones importent, maintenant, très facilement la clé privée.

On va voir si en 2016, je peux quitter mon appart. en loc. pour un étage d'une maison (plus de charges démentielles).
En tout cas, tout va dans le sens de ce que j'avais vu en janvier 2014 après le vote des lois sur la confiscation bancaire en décembre 2013.

Ce qui est encore mieux est que les transactions en bitcoins commencent à augmenter ( https://blockchain.info/fr/charts/n-transactions-excluding-popular?timespan=1year&showDataPoints=false&daysAverageString=1&show_header=true&scale=0&address= ) et que les exchanges sont de moins en moins peu fiable ... et commencent à pouvoir supporter de forts taux d'utilisateurs.

Parallèlement à cela, le réseau ... quand on zoom est étonnament réactif à certains "whales" et au finalement ... stable pour l'épargnant lambda qui ira consulter cela une fois tous les 2-3 mois.

C'est impressionnant... on peut même y observer des cycles de baisses et de hausses fiables à 2-3 jours pour les "suiveurs".

+++

Quand je pense qu'en regardant le film "the rise and rise of bitcoin", un mineur coutaît 2700 BTC ... purée, ça fait mal au bide   aujourd'hui au taux actuel  




2011 to 2013 (MtGox data)




2013 to now (Bitstamp data)

[superresistant]

Ce qui est encore mieux est que les transactions en bitcoins commencent à augmenter ( https://blockchain.info/fr/charts/n-transactions-excluding-popular?timespan=1year&showDataPoints=false&daysAverageString=1&show_header=true&scale=0&address= ) et que les exchanges sont de moins en moins peu fiable ... et commencent à pouvoir supporter de forts taux d'utilisateurs.

Bien vu. Une augmentation constante sur la durée.

[Meuh6879]

Bon, depuis que j'ai fini de convertir mes comptes bancaires en BTC ... j'arrive encore à convertir 300 euros par mois.
Pas si mal, ça permet de rester en contact avec les chiffres.

Les marchands ont l'air d'avoir faim ... ils commencent à raler sur les marges des cartes de crédits (car il regarde d'un peu plus prêt chaque vente puisque le volume devient plus faible qu'avant).

Un beau terreau pour le passage aux paiements par bitcoin "sans frais".

[Meuh6879]

Bon, va falloir continuer à convertir (mais en dynamique par mois) ... vu ce qu'on entend encore plus fort qu'en 2014. 

même si l'or évolue (en 2015), je suis toujours pas intéressé ... ça ne correspond pas à l'idée "de l'argent liquide" comme le bitcoin qu'on convertit si nécessaire (et immédiatement !).

[sangoku]

Bon, va falloir continuer à convertir (mais en dynamique par mois) ... vu ce qu'on entend encore plus fort qu'en 2014. 

même si l'or évolue (en 2015), je suis toujours pas intéressé ... ça ne correspond pas à l'idée "de l'argent liquide" comme le bitcoin qu'on convertit si nécessaire (et immédiatement !).

Non, cela ne rivalise pas avec le bitcoin pour ce qui est d'une utilisation monétaire.
Par contre l'or est excellent pour protéger une partie d'un patrimoine.
N'oublie pas, coupure de courant, plus de net, plus de bitcoin.

Le bitcoin ok, dans une pseudo normalité, mais si on switche vers quelque chose de plus chaotique, les métaux précieux restent et resteront ce qu'il y a de mieux.

[superresistant]

Bon, va falloir continuer à convertir (mais en dynamique par mois) ... vu ce qu'on entend encore plus fort qu'en 2014. 
même si l'or évolue (en 2015), je suis toujours pas intéressé ... ça ne correspond pas à l'idée "de l'argent liquide" comme le bitcoin qu'on convertit si nécessaire (et immédiatement !).

Non, cela ne rivalise pas avec le bitcoin pour ce qui est d'une utilisation monétaire.
Par contre l'or est excellent pour protéger une partie d'un patrimoine.
N'oublie pas, coupure de courant, plus de net, plus de bitcoin.
Le bitcoin ok, dans une pseudo normalité, mais si on switche vers quelque chose de plus chaotique, les métaux précieux restent et resteront ce qu'il y a de mieux.

Si l'on parle d'Or physique car la grande majorité de l'Or est virtuel et est échangé sur Internet.
L'Or fait difficilement office de monnaie car difficilement divisible en petite unités permettant l'échange au quotidien.

On a tendance a oublier que le Bitcoin peut être échangé conservé et échangé hors ligne.

[sangoku]

Si il y a véritable effondrement économique ou les états déclarent faillite, y a de fortes chances pour qu'aucuns services publiques ne fonctionnent, donc l'électricité.
L'électricité pourrait devenir une denrée rare que l'on utiliserait de manière très économe.
A partir de ce moment là, les pièces d'or ou d'argent physique conviendront parfaitement.

Elles ont joué le rôle de monnaie pendant des milliers d'années.

[Meuh6879]

faut quand même pas pousser hein ... si tu veux, je travaillerai bénévolement à ma centrale nucléaire à 50km ... en y allant 1 fois par semaine en vélo. 

et puis, piles et solaires sont extrêmement développés quoiqu'on en dise.

les gens devront simplement remettre des cuisinières et chauffage au bois (c'est pas ce qui va manquer si on coupe l'herbe sous le pied de l'entretien des routes).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jericho_%28s%C3%A9rie_t%C3%A9l%C3%A9vis%C3%A9e%29

[sangoku]

Parce que les datacenters, routeurs des FAI n'ont pas besoin d'entretient, de changement de pièces,...
Si il y a un effondrement économique sévère, c'est tout ca qui risque de ne pas fonctionner correctement.
La centrale à besoin d'uranium, et l'uranium ne vient pas d'Europe, le personnel qualifié ne se trouve pas au coin de la rue, et aller bosser gratuitement, peu de gens vont accepter de le faire.

[Meuh6879]

ce qu'il faut comprendre, c'est qu'en cas d'effondrement, les ressources en question seront sous-exploité.
tu n'imagine pas ce qu'une seule barre de combustible peu générer comme température (pour une centrale à vapeur plus rudimentaire).

y'a qu'à voir comme la piscine de stockage chauffe toute seule à fukushima ... 

[Meuh6879]

  et ça commence ... à être intéressant.  

[superresistant]

 


EUR/USD close:1.07 lol

L'Euro a perdu plus de 30 % en quelques mois par rapport au Dollar (alors que le Dollar et l'économie Américaine n'ont rarement été aussi mal).

Pro-tip : Keep your BTC.

[Meuh6879]

Si par pauvre, tu sous-entends qu'on peut pas se payer un appartement ... alors, j'en suis.  
Cochonnerie de monnaie fiduciaire de merde ... 

[lolbtc]

Psk si on utilisait des bitcoins à la place d euros tu aurais de quoi payer un appart ? wtf ?
Sinon l euro perd 30% pas pour autant que nous on perd 30%, vous vivez tous aux states ou quoi ?

[superresistant]

Psk si on utilisait des bitcoins à la place d euros tu aurais de quoi payer un appart ? wtf ?
Sinon l euro perd 30% pas pour autant que nous on perd 30%

Quand une monnaie perd 30 % tu peux être sûr que "les 1% plus riches de la planète" se font plus que 30 % de bénef.
Donc oui, on est chaque jour plus pauvre et "les 1%" ont chaque jour un + grand % des richesses de ce monde.
La richesse étant lié au pouvoir et le pouvoir étant acheté par la richesse, on perd aussi un peu de démocratie et de liberté.

Quand je dis "on" je parle du peuple. Le peuple utilisant très peu Internet et pas du tout les cryptos.
C'est donc le peuple qui se fait entuber dans l'histoire.

vous vivez tous aux states ou quoi ?

Perso j'ai presque tout mon FIAT en USD depuis janvier.
Je convertis le reste en ce moment.

[Seldoon182]

La richesse étant lié au pouvoir et le pouvoir étant acheté par la richesse, on perd aussi un peu de démocratie et de liberté.

Je pense même pas qu'on soit en démocratie...

https://www.youtube.com/watch?v=AJrdu0r6X90

Le mot "démocratie" n'est qu'un mot maketing.

[Meuh6879]

Avec la forte montée ... je commence à me sortir un peu de sous en monnaie fiduciaire pour amortir mes dépenses (par exemple, la dépense du mineur bitcoin à 32 GH/s pour étudier le P2Pool sur une longue échéance ... ou alors les pertes aux trading quand je m'amusais à savoir si c'était rentable sur 15 jours).

Quand on en a pris à 200 euros et qu'on peut vendre à 280 euros quelques 2 bitcoins, ça fait toujours plaisir. 

C'est pour ça que je "pense" que le Bitcoin est bien plus juste car ceux qui ont peur vont vendre pensant que ça va re-baisser ... alors que les marchés (financiers) actuels gèlent simplement le cours (ou l'action parce que l'entreprise le dit).

Il n'y a aucune logique de redistribution dans ce dernier point.

Heureusement, le Bitcoin n'est pas construit comme ça ... et je suis bien content que certains achètent dans une montée alors que je vends à moyenne échéance quand j'en ai besoin seulement (profil épargnant).

[Meuh6879]

le livret A passe à 0,75%  ... et d'après l'article ... y'a le feu !!!
http://lesmoutonsenrages.fr/2015/07/20/grossarnak-le-taux-du-livret-a-va-baisser-a-075-au-1er-aout/

[Meuh6879]

Et le rallye des vacances est en cours ...  



C'est pas un livret A qui ... va vous payer vos vacances.

Et pourtant, cette chose paraît bien plus logique (essaye de vous donner plus d'argent pendant les vacances pour en faire profiter l'économie) quand on y réfléchit.

C'est pas un gouvernement qui pourrait faire ça ...

[superresistant]

 
Le FIAT perd environ 7% par an ramené à l'inflation réelle (ou inflation perçue).
Ces quarante dernières années, la monnaie Euro (en partant du Franc) a perdu 90% de sa valeur nominale.

Épargner du FIAT c'est jeter de l'argent par les fenêtres.

[btc_owner]

Le FIAT perd environ 7% par an ramené à l'inflation réelle (ou inflation perçue).
Ces quarante dernières années, la monnaie Euro (en partant du Franc) a perdu 90% de sa valeur nominale.

Épargner du FIAT c'est jeter de l'argent par les fenêtres.

Donc investir dans le btc c'est jeter de l'argent par les fenêtres?

[Meuh6879]

FIAT = monnaie fiduciaire = euro, dollars, yen, yuan ...

[Meuh6879]

ça a swingué à mort durant les vacances ...
mais ce qui me plaît plus ... c'est les volumes en bas (ils ont encore augmenté depuis 2014 et depuis début 2015).

[galaxiekyl]

ta oublier " non, mais j'ai ri" 

un ga qui converti son épargne quand btc valait 1000$ maintenant qu'il en vaut ~200$ combien à t'il de chance de se suicidé ?

allé j'offre 1 shit coin à qui me donnera la bnne probabilité 

[ceric35]

un ga qui converti son épargne quand btc valait 1000$ maintenant qu'il en vaut ~200$ combien à t'il de chance de se suicidé ?

Je dirais qu'un mec qui a acheter des bitcoins à 1000$ et qui ne les as pas vendu, il a toujours ses bitcoin et il n'a rien perdu.
Une bonne partie des personnes sur ce forum sont perdant sur leur achat sur les deux dernières années, mais c'est pas la question.

En ce moment, on se prepare. Si à un moment, il "faut" ne plus avoir des dollars, le mec qui a acheter des bitcoins à 1000$ il sera plus content que toi.

allé j'offre 1 shit coin à qui me donnera la bonne probabilité 

C'est sur qu'à mon avis la probabilité est plus grande si on pense qu'on a des bitcons, mais qu'on a confondu avec des dogecoins.

[Meuh6879]

un ga qui converti son épargne quand btc valait 1000$ maintenant qu'il en vaut ~200$ combien à t'il de chance de se suicidé ?

Aucune.

Tu n'as pas très bien compris ce qu'est une épargne ... de plus, si tu avais un peu de bouteille, tu saurais que personne ne gagne tout le temps.  

On perd aussi (et beaucoup) en investissement locatif, immobilier, boursier ou de gestion.

L'intérêt du Bitcoin (le réseau) réside aussi dans son isolation par rapport au monde financier actuel.
Si demain, je veux vendre mes bitcoins (monnaie), personne ne peut m'en empêcher (comme l'or ou l'argent physique).

Pour moi, une épargne est une réserve d'argent qui doit être disponible et inaltérable dans le temps.
La banque ne permet plus de considérer cela depuis les lois du Bail-In où les banques iront pomper sur ton compte bancaire et iront confisquer, par exemple, 17% des sommes des déposants (conversion en action bancaire).

Les salariés des banques en question connaissent bien l'arnaque d'ailleurs ... une partie de leur salaire ayant été, par convention, aussi été versé en action bancaire.  

---

D'ailleurs, quand on observe de plus prêt les "riches", il est clair qu'ils ne le sont pas devenu par leur épargne ... mais d'abord et surtout par leur salaire et leur retraite (parlons des professions spécialisées médicales par exemple) puis par leur accumulation d'argent ... et à la fin seulement (après 30 ans) par leur investissement en SCI et assimilés.

[galaxiekyl]

En ce moment, on se prepare. Si à un moment, il "faut" ne plus avoir des dollars, le mec qui a acheter des bitcoins à 1000$ il sera plus content que toi.

ah ok et tes btc tu les échange contre quoi !?

C'est sur qu'à mon avis la probabilité est plus grande si on pense qu'on a des bitcons, mais qu'on a confondu avec des dogecoins.

coup bas j'ai déjà expliquer le problème, j'ai pas totalement tort c'est le wallet qui m'a induit en érreur  

Tu n'as pas très bien compris ce qu'est une épargne ... de plus, si tu avais un peu de bouteille, tu saurais que personne ne gagne tout le temps.  Tongue

On perd aussi (et beaucoup) en investissement locatif, immobilier, boursier ou de gestion.

une épargne par définition n'est pas un placement mais une économie, une réserve d'argent mis à l'abris de toutes dépense, donc dsl mais ton conseillé en gestion est très mauvais et je ne pense pas que l'on puisse épargner avec du btc, pour moi il s'agit juste d'une valeur refuge très instable (donc un placement) contrairement à l'or physique (avec tous les inconvénients qu'il contient), sur ce point seul l'avenir nous le dira, mais je te l'accorde on est pas à l'abris d'un crash économique ou d'un braquage à l'italienne.

L'intérêt du Bitcoin (le réseau) réside aussi dans son isolation par rapport au monde financier actuel.

HAHAHA..laisse moi rire..rappel moi à qu'elle effet financier est du la volatilité du btc !!? tien d'ailleur au première nouvelles bitcoin est devenu une commodity : http://bitcoin.fr/bitcoin-une-matiere-premiere-selon-la-cftc/

dsl mais je ne fais pas parti de ces geek mordu qui place tous leurs espoirs de trésorerie dans ces monnaies de singe, qui même si je l'avoue peuvent être utile (relativement) et bien pensé, n'en reste pas moins inéquitable et simplement victime de leur succès  

[sangoku]

contrairement à l'or physique (avec tous les inconvénients qu'il contient)

Si tu fais attention au prix que les marchés donnent t'es pas sorti de l'auberge.
Tout est truqué, ETF, QE, LTRO,...
Le bitcoin et l'or reste des valeurs sur, quand le système tombera, ils retrouveront leur vrai valeur.

[ceric35]

ah ok et tes btc tu les échange contre quoi !?

Bah des biens et des services, je vois pas où tu veux en venir...

Je préfères perdre mes BTC que les convertir un jour en euros/dollar. J’espère bien que d'ici quelques années, on pourra plus facilement "utiliser" bitcoin plus librement en France.

coup bas j'ai déjà expliquer le problème, j'ai pas totalement tort c'est le wallet qui m'a induit en érreur  

Ha ce wallet... méchant wallet !!!
C'est ton erreur, comme tu ne sais pas que dogecoin est un fork de bitcoin, bitcoin peut très bien lire un wallet dogecoin !

HAHAHA..laisse moi rire..rappel moi à qu'elle effet financier est du la volatilité du btc !!?

C'est très simple. Tu n'a qu'un point de vu "euro dépendant".

Si tu penses Bitcoin, Un bitcoin, ça a toujours valu un bitcoin, c'est l'euro qui monte par rapport au Bitcoin (mais les bulles en euros, ca ne dure pas).



C'est sympa de débattre dans le vide, mais je t'assures, t'as pas du tout compris ce qu'est Bitcoin.

[galaxiekyl]

 toi ta tout compris, cherchez pas btc est une monnaie comme les autres pas plus pas moins, le fait qu'elle soit décentralisé n'en fait pas une valeur sur ni une révolution, elle ravit simplement les ultra libéraux, car le jour ou un crash économique surviendra le bitcoin ne sera pas épargner puisque un bitcoin ne vaut rien s'il n'est pas coté, c'est simplement ta croyance qui en fait ça valeur dans se contexte.

rien que le fait qu'il soit dématérialisé et indupliquable lui fera perdre peu à peu de l'intérêt, ne serait es ce que par celui ci deviendra trop peu accessible et sa valeur sera décupler s'il vient à en manqué, tu me dira : oui mais les alt coin sont là justement pour comblé ce manque et établir la concurrence par conséquent "désinflationné" sa cote.

Cela ne change rien car ce sont des monnaie numérique elles ne vaudront que ce que les utilisateurs voudront bien leur accordé et la confiance qu'ils voudront bien placé en elles, tant qu'elle ne sont pas adossé à une valeur sûr (physique).  

tu crois que je suis contre la crypto-monnaie mais tu trompe, j'y vois simplement une opportunité de rentabilité à court terme là ou tu y place à mon avis des espoirs inconsidéré, c'est d'ailleurs les gens comme toi qui contribue à son inflation et qui participe à classification de valeur refuge (commodity) en l'épargnant, pas moi  , de plus je n'ai jamais dis que j'étais dépendant d'une monnaie quel qu'elle soit, tu parle d'euro dépendance mais tu souhaite te complaire dans une monnaie dématérialisé, c'est l'hôpital qui ce fou de la charité !, t'es sm ou ta peur de te faire volé tes 1000€ dans la rue  

[sangoku]

Le bitcoin est divisible jusqu'à la huitième décimale, y a de la marge.
De plus le Bitcoin à une valeur, de par la puissance de réseau, la résolution du double spending, l'impossibilité de créer un faux bitcoin, la décentralisation, l'émancipation totale envers les banques.

Si tu sais pas de quoi on parle, je t'invite à regarder cette conférence

https://www.youtube.com/watch?v=BF_30fTmSiU

Je sais que tu as voulu transformer des dogecoins en bitcoins, sans succès.
C'est pas si grave, tu vas t'en remettre.
Beaucoup se sont cassés les dents en tentant de transformer le plomb en or ;-)

PS: Je rajoute, le bitcoin n'est pas imprimable à l'infini, émition dégressive, 21 millions au total, ni plus, ni moins.
Pas comme l'euro, le dollars et toutes ces monnaies papier cul, ou tu descends à la cave faire tourner l'imprimante à plein régime.

[Meuh6879]

toi ta tout compris, cherchez pas btc est une monnaie comme les autres pas plus pas moins, le fait qu'elle soit décentralisé n'en fait pas une valeur sur ni une révolution

Tu n'as absolument RIEN compris.

  c'est pas grave, j'ai aussi mis 2 mois à y croire (lavage de cerveau sociétal) ... en décembre 2013.

[Seccour]

toi ta tout compris, cherchez pas btc est une monnaie comme les autres pas plus pas moins, le fait qu'elle soit décentralisé n'en fait pas une valeur sur ni une révolution

Tu n'as absolument RIEN compris.

  c'est pas grave, j'ai aussi mis 2 mois à y croire (lavage de cerveau sociétal) ... en décembre 2013.

Je suis le seul qui est tout de suite vu que le Bitcoin était génial quand je l'ai découvert ? ( Décembre 2012 :p )

[Seccour]

Il n'a pas rien compris, puisqu'il decouvre que ce qui donne valeur a une monnaie c'est la confiance.

La confiance, le taux d'inflation / déflation, et si elle est accepter ou pas.

[Meuh6879]

Je suis le seul qui est tout de suite vu que le Bitcoin était génial quand je l'ai découvert ? ( Décembre 2012 :p )

  attends, décembre 2012 ? ... attends ... https://www.youtube.com/watch?v=yGUP2xQpgHc

[Meuh6879]

Mais sinon, pour revenir un peu dans le sujet ...


( backup image : http://imagizer.imageshack.us/a/img673/4797/QuQNCB.jpg )


( backup image : http://imagizer.imageshack.us/a/img537/1766/K7fAkv.png )

Source : https://bitcointalk.org/index.php?topic=274613.msg12500710#msg12500710 et https://bitcointalk.org/index.php?topic=1188107.msg12499577#msg12499577


C'est pas le Livret A qui va sortir un truc comme ça ...

[oscar2000]

la première fois que j'en ai entendu parler, c'était sur un forum axé finance. un gars qui était allé en vacances aux états unis nous en a parlé, ça devait être fin 2011 ou début 2012. il a dit qu'il en avait acheté pour voir pour 100 ou 200 usd... il en a reparlé une ou deux fois, 10 ou 15 mois s'écoulaient entre chacune de ses interventions. je n'avais rien compris à ce qu'il racontait, je n'en n'ai donc pas acheté.
en novembre 2013, j'en ai rentendu parler sur ce forum finance puis à la radio et à la télé. à ce moment là, j'ai compris rapidement l'intérêt de ce truc bizarre. j'ai acheté mon premier bitcoin dans la rue en décembre, à environ 1 000 chf.

[galaxiekyl]

toi ta tout compris, cherchez pas btc est une monnaie comme les autres pas plus pas moins, le fait qu'elle soit décentralisé n'en fait pas une valeur sur ni une révolution

Tu n'as absolument RIEN compris.

  c'est pas grave, j'ai aussi mis 2 mois à y croire (lavage de cerveau sociétal) ... en décembre 2013.

Je suis le seul qui est tout de suite vu que le Bitcoin était génial quand je l'ai découvert ? ( Décembre 2012 :p )

j'ai découvert btc quand il valait 10 usd, je n'en ai pas acheter par ce que j'en avais pas la possibilité, disons que le réseau n'était pas aussi développer (et que j'ai été un grand flemmard -_-'), j'en ai même parler à un ga au usa et devinez quoi !? il m'a rit au nez  

Il doit s'en mordre les doigts maintenant et moi aussi sauf que moi je savais ce que je perdais, quelque temps plus tard je lui ai parler du LTC, quand celui ci ne valait que quelques centimes, je ne sais pas ce qu'il en a pensé puisque on a rompu le contacte mais il m'a pris un peu plus au sérieux cette fois si  

bref..inutile de chercher à me convaincre de quoi que ce soit, je connais le potentiel économique de cette monnaie et son pouvoir libératoire, mais cela n'a rien à voir avec sa véritable valeur, puisque intrinsèquement n'en possède pas, ce qui en fait sa force et son défaut à la fois (mais je vais pas entré dans un épilogue conceptuel).

on pourrai même comparer ces devises à des monnaies dites de nécessité ou en ces temps, d'instabilité économique, de crise, et j'irai même jusqu'a dire de chartalisme servent une économie parallèle.
 
Au passage pour "sardokan" je ne découvre pas sa conception, mais en ai BIEN étudier le fondement depuis un ptit bout de temps  

[galaxiekyl]

Je n'ai jamais dit que tu découvrais sa conception. J'ai dit que tu découvrais ce qui donne valeur à l'argent.

alors commence par ouvrir un dico -_-

conception ; "Façon que l'on a de concevoir une chose". ce qui englobe et inclut plusieurs éléments d'une idée et en définit sa systémisation,  donc la valeur fait parti de la conception d'une idée dans ce cas là.

dsl mais c'est pas moi qui m'exprime mal mais toi qui ne connais pas le sens des mots.

[Meuh6879]

Combien de fois, les monnaies fiduciaires se sont écroulées en 200 ans ?

Il est temps de devenir sérieux ... avec notre valeur du travail convertit en retraite/argent (qui ne fait que s'évaporer avec les idiots en haut).

[Meuh6879]

On a de gros volumes en fin d'année ... et pourtant, le prix progresse "lentement".



source : http://bitcoinaverage.com/

[Meuh6879]

Un visuel sur 4 ans (C2 est virtuel évidemment).

[Meuh6879]

Pour ceux qui se demandent comment j'ai atterri sur le BTC, c'est simple :



Cette recherche a commencé quand l'Europe à sortie la loi sur la saisie des comptes des épargnants (qui a été transposée dans le droit local le 20/08/2015).

Entre temps, ils ont sorti la planche à billet alors qu'ils avaient dit qu'ils le feraient jamais en Europe. 

[Meuh6879]

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1222140.msg12898478#msg12898478

[Meuh6879]

Cette année, j'ai pu testé 2 récupérations de fond en BTC (donc en fiat sur un compte bancaire).
Une pour changer ma TV qui avait laché ... et le deuxième pour acheter un vélo.

Quel simplicité :

- aller sur l'exchange
- virer les fonds en BTC d'un cold storage
- attendre 6 confirmations (1h-1h30)
- demander le virement sur compte bancaire
- le pognon est là 1-2j. plus tard
- tout ceci en suivi temps réel avec tous les acteurs qui sont visibles et qui renvoient des confirmations d'arrivées pour chaque opération (unique au monde !).

Et après, on s'entend dire qu'un SEPA ne peut être confirmé (définitivement !) qu'après 10 jours ouvrables (mille-feuille bancaire où un SEPA peut-être émis d'un chêque qui n'est pas valable puisque vérifié 7j. plus tard).

Les banques sont déjà mortes.

[Barnabe]

Cette année, j'ai pu testé 2 récupérations de fond en BTC (donc en fiat sur un compte bancaire).
Une pour changer ma TV qui avait laché ... et le deuxième pour acheter un vélo.

Quel simplicité :

- aller sur l'exchange
- virer les fonds en BTC d'un cold storage
- attendre 6 confirmations (1h-1h30)
- demander le virement sur compte bancaire
- le pognon est là 1-2j. plus tard
- tout ceci en suivi temps réel avec tous les acteurs qui sont visibles et qui renvoient des confirmations d'arrivées pour chaque opération (unique au monde !).

Et après, on s'entend dire qu'un SEPA ne peut être confirmé (définitivement !) qu'après 10 jours ouvrables (mille-feuille bancaire où un SEPA peut-être émis d'un chêque qui n'est pas valable puisque vérifié 7j. plus tard).

Les banques sont déjà mortes.

Idealement il ne faudrait qu'une seule étape:

• Payer en Bitcoin 

[Meuh6879]

  attends, ça viendra ... dans 15 ans.  (il faut 2 crashs monétaires pour cela, tous les 7 ans).

[Barnabe]

attends, ça viendra ... dans 15 ans.  (il faut 2 crashs monétaires pour cela, tous les 7 ans).

Sur quoi tu te bases ? (Pourquoi 2 ?)

[Meuh6879]

comme la grèce : la première dans le cul (pas vu = fermeture des banques pendant 1 mois), la deuxième dans la face (vu, celle-là = contrôle des capitaux) ... maintenant, ils se barrent tous des banques !

[Meuh6879]

cette année est pas mal pour les entrants ...  et les entrants de 2014 devraient voir le bout du tunnel en 2016 comme prévu. 

[oscar2000]

avant de tracer ta courbe rouge, tu devrais attendre de voir le mois de décembre, quelque chose me dit que ta courbe serait moins pentue.

[Meuh6879]

Graphique logarithmique de chaque année.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=717215.40


backup image : http://imagizer.imageshack.us/a/img903/6845/uu0Q45.png

[Meuh6879]

Point sur les volumes des plateformes d'échanges.

2014






Début 2015






Fin 2015

[Meuh6879]

[Meuh6879]

Va-t-on franchir et rester entre 600 et 400 euros ?

[iban]

[Meuh6879]

https://bitcointalk.org/index.php?topic=178336.msg13371159#msg13371159

DOLLARS

( backup image : http://imagizer.imageshack.us/a/img907/1028/zhlZvo.png )

[Meuh6879]

https://bitcointalk.org/index.php?topic=178336.msg13481673#msg13481673

Je le vois plus à 700 USD vu la progression actuel en paliers ...



( backup image : http://imagizer.imageshack.us/a/img911/5489/khtruL.png )

[StarenseN]

Premier post moon que je vois depuis le mini pump, ça devrait baisser...

[MataKhobRazi]

Premier post moon que je vois depuis le mini pump, ça devrait baisser...

C'était une très bonne analyse technique !

[Seccour]

Premier post moon que je vois depuis le mini pump, ça devrait baisser...

Je vais créer plein de comptes et poster des moon partout, sur tout les coins que tu suis :p

[Meuh6879]

Intéressante, cette fin d'année ... on n'a pas eu de crash/liquidation aussi importante que l'année dernière principalement à cause du tumulte environnant financier (qui bénéficie au Bitcoin donc).

[Meuh6879]

Et sur 2 ans.

  j'aime le vert ...

[galaxiekyl]

attention si on à faire à une vague de buyers long short ça peut faire mal, je ne me prononcerais pas catégoriquement pour le moment.

[ZenFr]

Que sont des buyers long short ?

Des acheteurs en short long : des acheteurs en pantacourt ?
Ce n'est pourtant pas vraiment la saison, malgrès la douceur de l'hiver ;-).

[oscar2000]

il jargonne pour faire oublier qu'il n'y connait que dalle.

[galaxiekyl]

Que sont des buyers long short ?

les retardataires, les cupides, les moue du bulbe  +.+

[Meuh6879]

  Tout ce passe très bien, les gars ... https://bitcointalk.org/index.php?topic=178336.msg13619507#msg13619507



(backup image : http://imagizer.imageshack.us/a/img907/731/ivlOhR.png )

[Barnabe]

Si on commence à prendre en compte le cours du bitcoin en barils de petrole/blé/betteraves evidemment qu'il y ait une situation anormale chaque jour ou presque 

[superresistant]

Tout ce passe très bien, les gars ... https://bitcointalk.org/index.php?topic=178336.msg13619507#msg13619507

(backup image : http://imagizer.imageshack.us/a/img907/731/ivlOhR.png )

lol je ne connaissais pas cette mesure. Pas mal.

[Meuh6879]

Juste pour le principe ... 

[Meuh6879]

La bourse crashe ... et Bitcoin, il bouge pas ... comme l'eau d'un lac.

[galaxiekyl]

nan mais sans vouloir vexé les geek, coté users, encore peu de monde connaissent cette technologie et encore moins lui font confiance, j'irai même jusqu'a dire que certains s'en détournent, par manque d'explications de soutiens et d'intérêts.

L'assistanat sociétale des 40 dernières années en a lobotomisé plus d'un.

mais j'ai bonne espoir que les générations à venir seront l'exploité à bonne escient, ils se tourneront naturellement vers ce qui leur permettra de jouir d'une liberté de moins en moins toléré  

coté finance il y a d'autre valeurs refuge, je ne pense pas qu'un marché décentralisé et non régulé rassure les investisseurs les plus chevronné..même avec des placements à taux négatif 

[Meuh6879]

Pourtant, c'est pas compliqué à piger : contrôle de la masse monétaire générée de manière décroissante.
Même le banquier ne peut résumer ses "offres" en une phrase aussi simple que celle-ci.

Et peut encore moins indiquer que les fonds sont disponibles en temps réels, à tout moment et transférable ... en 2h.

  mais ça, c'est la partie compliqué du Bitcoin en fait.

[Barnabe]

Pas de controle des capitaux. Facile a expliquer a ceux qui ont des plafonds de retrait a 60€ 

Perso c'est surtout ca qui m’intéresse, avec les frais de quelques centimes pour n'importe quelle transaction (même internationale !).

[galaxiekyl]

Et peut encore moins indiquer que les fonds sont disponibles en temps réels, à tout moment et transférable ... en 2h.

et dire que certains râlent pour une transac btc to btc de plus de 10 minute alors qu'un sepa met 2j mini (hors week end et jours férier).   jamais content ces geeks  

[ZenFr]

Et peut encore moins indiquer que les fonds sont disponibles en temps réels, à tout moment et transférable ... en 2h.

et dire que certains râlent pour une transac btc to btc de plus de 10 minute alors qu'un sepa met 2j mini (hors week end et jours férier).   jamais content ces geeks  

J'ai souvent passé des sepa en moins de 24h vers des banques differentes.

Un SEPA en moins de 24 h, cela arrive... parfois. Mais même dans ces cas, qui ne sont pas la majorité je pense, c'est hors samedi et dimanche et jamais moins de 1 H et encore moins de 10 mn.
Bitcoin, c'est moins de 10 mn 24h/24 et samedi et dimanche compris.

[galaxiekyl]

de toute façon un sepa reste un sepa, avec tout ce qu'il lui incombe, relais bancaire, traçage, et surtout non éligible hors zone euro, donc bitcoin à largement l'avantage mais j'avoue qu'un sepa c'est réversible au cas ou mais bon la aussi tout est relatif..

[Meuh6879]

ça se consolide ... 

[Meuh6879]

Pour ceux qui veulent ... jouer avec un SEPA.

[Meuh6879]

Confirmé ... il va falloir automatiser un virement pour le week-end et donc avoir le prix le plus bas par rapport à la semaine.

Rassurant ... ?
Et pourquoi pas après tout.

Bitcoin peut être donc une bonne affaire pour les familles qui l'utilisent le week-end pour essayer de chopper le point bas ... et pour les pros la semaine pour le comparer au marché actif.

[Meuh6879]

http://bitcoinist.net/bitcoins-forecasts-for-2016/

3 000 USD en 2021.
17 500 USD en 2025.

Faudrait voir à combien ils prévoyaient l'or ... à l'époque pour comparer les prévisions face à l'atmosphère de crise.

[Barnabe]

Confirmé ... il va falloir automatiser un virement pour le week-end et donc avoir le prix le plus bas par rapport à la semaine.

Rassurant ... ?
Et pourquoi pas après tout.

Bitcoin peut être donc une bonne affaire pour les familles qui l'utilisent le week-end pour essayer de chopper le point bas ... et pour les pros la semaine pour le comparer au marché actif.

C'est le cas pour toutes les semaines ? Ca m'étonne qu'un gap aussi regulier ne soit pas comblé rapidement par le marché.

[galaxiekyl]

http://bitcoinist.net/bitcoins-forecasts-for-2016/

3 000 USD en 2021.
17 500 USD en 2025.

Faudrait voir à combien ils prévoyaient l'or ... à l'époque pour comparer les prévisions face à l'atmosphère de crise.

si c'est le cas on en rira quand les ordres d'achat se basaient sur des baisses de quelques dizaine d'euro 

[Meuh6879]

Et de 2 ... confirmé (et j'étais prêt cette fois-ci).

[coinfinger]

Je suis trés surpris par ce que je découvre . Je lis ce file pour la premiére fois et je découvre qu'un post existe en mon pseudo , que je n'ai jamais écrit . Qui est d'ailleurs , hors sujet et ne correspondt en rien à moi !!!?
Pour ce qui me concerne , du coup , j'ai répondu au sondage : je mets toute mon épargne en bitcoin . D'ailleurs ce n'est pas de l"épargne , je n'ai jamais su épargner , je suis tout le temps en déficit bancaire , et je change d'une dette , pour une autre . Pigeon des banques surement . D'un autre coté , j'ai toujours fait de trés bonne spéculation . J'ai eu de la chance et çà a compensé .
Donc je me confirme dans ce vice , plus quelques autres . C'est complétement contraire aux régles , mais çà me réussit .
D'ailleurs avec le bitcoin je suis gagnant , potentiellement , tout au moins . On va dire que je suis joueur , oui , j'assume et méme mauvais joueur . Ok . Je crois quand méme que j'ai plus de chances qu'avec un billet de loto .

[Meuh6879]

La vérité est ailleurs, Mulder ...

[coinfinger]

Je voudrais compléter mon post , j'ai une rationalisation , pour mon mauvais comportement . J'ai quelques lettres , des mathématiques , aussi et puis autres . J'ai cru comprendre que la mécanique quantique , ce qui la rend incompréhensible , c'est une notion quand nous cache bien . Il existe , un inverse des probabilités , au lieu de 1 chance sur deux , trois , etc ... on a deux chances pour une , trois , etc ...
Sauf que çà s'appelle plus , çà n'est plus probabilité , c'est , si faut donner un nom : c'est degré de liberté . Alors on pourrait faire un autre sondage , le btcoin est il pour vous un degré de liberté supplémentaire : oui , non . Oui : bonne réponse , vous avez 10 chances sur une de gagner . Références : Mandelbrot et son "hasard sauvage" et puis un autre : le cygne noir , me rappelle plus son nom .
C'est l'espérance , trés grande qui compense , la faible prob et avec de la patience , du temps : on gagne a coup sur , et gros .

[StarenseN]

[Blind Legs Parker]

Je voudrais compléter mon post , j'ai une rationalisation , pour mon mauvais comportement . J'ai quelques lettres , des mathématiques , aussi et puis autres . J'ai cru comprendre que la mécanique quantique , ce qui la rend incompréhensible , c'est une notion quand nous cache bien . Il existe , un inverse des probabilités , au lieu de 1 chance sur deux , trois , etc ... on a deux chances pour une , trois , etc ...
Sauf que çà s'appelle plus , çà n'est plus probabilité , c'est , si faut donner un nom : c'est degré de liberté . Alors on pourrait faire un autre sondage , le btcoin est il pour vous un degré de liberté supplémentaire : oui , non . Oui : bonne réponse , vous avez 10 chances sur une de gagner . Références : Mandelbrot et son "hasard sauvage" et puis un autre : le cygne noir , me rappelle plus son nom .
C'est l'espérance , trés grande qui compense , la faible prob et avec de la patience , du temps : on gagne a coup sur , et gros .

https://www.youtube.com/watch?v=DZAqKdiCqR8

[yangS]

It's go time! haha

https://youtu.be/9_YneSM0ItA

[MataKhobRazi]

Je voudrais compléter mon post , j'ai une rationalisation , pour mon mauvais comportement . J'ai quelques lettres , des mathématiques , aussi et puis autres . J'ai cru comprendre que la mécanique quantique , ce qui la rend incompréhensible , c'est une notion quand nous cache bien . Il existe , un inverse des probabilités , au lieu de 1 chance sur deux , trois , etc ... on a deux chances pour une , trois , etc ...
Sauf que çà s'appelle plus , çà n'est plus probabilité , c'est , si faut donner un nom : c'est degré de liberté . Alors on pourrait faire un autre sondage , le btcoin est il pour vous un degré de liberté supplémentaire : oui , non . Oui : bonne réponse , vous avez 10 chances sur une de gagner . Références : Mandelbrot et son "hasard sauvage" et puis un autre : le cygne noir , me rappelle plus son nom .
C'est l'espérance , trés grande qui compense , la faible prob et avec de la patience , du temps : on gagne a coup sur , et gros .

https://www.youtube.com/watch?v=Z-oQgY2oa6I

[coinfinger]

@Matokag....faut noter quand que jusqu'à cette vidéo , drole à mourrir de rire , le président de la république Suisse n'existait pas . C'était un homme qui prennait le bus comme tous le monde et dont tout le monde se foutait . Maintenant on sait qu'il existe un Président de la république Suisse . Brillantissime communication , j'ai toutefois un doute , il l'a peut etre pas fait exprés .

[oscar2000]

seuls les ignares ne savent pas que la suisse a un président de la république. moi, je le sais depuis que je suis à l'école primaire que la suisse a un président qui est élu pour un an, que personne en dehors de la suisse ne connait le nom du président suisse. même si je vis depuis toujours à coté de la suisse, que je m'intéresse depuis presque 20 ans à la politique en suisse, et que je n'ai jamais connu le nom du président suisse en exercice, je reconnais une chose :
la suisse est un pays qui ne fait pas de bruit, désuet par bien des cotés, qui prête souvent à rire, mais diablement efficace.
que vaut il mieux entre :
avoir son nom sur une page internet comme celle ci https://en.wikipedia.org/wiki/Ammann_Group
ou passer pour pour un menteur qui ne laisse personne dupe sur sa déclaration de patrimoine avec un livret a à 128,46 euros, un compte courant dans le rouge, un combi vw pourri par la rouille tel un prof d'allemand ancien premier ministre ou un fasciste impuissant tel un actuel premier ministre ?

en france, on est intelligent, on raille ce schneider ammann qui ne sait pas s'exprimer face à une caméra (pour rappel, c'est un suisse alémanique, qui policotard français parle aussi bien que lui une langue qui ne soit pas sa langue maternelle ?)... lui, il s'en fout, il est milliardaire en chf, et il dirige un peuple suisse qui commence à prendre en pitié le peuple français en plein déclin, mené qu'il est par des médiocres (pour les meilleurs) et par des nuls (pour le tout venant).

[StarenseN]

Je le vois plus à 700 USD vu la progression actuel en paliers ...

Premier post moon que je vois depuis le mini pump, ça devrait baisser...

8/01 était un top exact de marché. Merci pour l'indicateur :')

[Meuh6879]

Pour parler d'autre chose que du prix des bitcoins ... j'ai re-vérifié mes sauvegardes de mon épargne dernièrement :

- 580Mo de wallets décompressés.
- 24Mo si on les compresse en 7z.
- 18 clés USB + 3 disques durs magnétiques sont utilisés (le nombre aura toujours raison d'une panne).

  Pas si gros finalement ... mais ça pèse quand même assez pour qu'on soit content du système.

Et quand je regarde mon PC dédié à cela ... je me dis qu'une banque sous la main, c'est quand même une belle avancée en terme de gestion de son budget (surtout en ses temps incertain et ... très restreint). 

[voilatom]

- 18 clés USB + 3 disques durs magnétiques sont utilisés (le nombre aura toujours raison d'une panne).

wow çà c'est d'la sauvegarde mais je peux te comprendre.
18 clés contenant la même chose ou un dispatch sur 18 clés?
j'espère que tu gardes pas tout chez toi (ni dans une banque )
pas de ledger nano ou du mm genre?

[Meuh6879]

c'est un simple empilement de sauvegarde en double, triple, quadruple, etcs ... ça n'est pas du tout structuré pour ne pas pouvoir avoir une corruption se diffusant sur plusieurs supports différents.

c'est aussi pour ça que c'est aussi lourd une fois décompressé.

Je n'utilise QUE des wallets de bitcoin core en mode crypté.

En 2014, j'avais fait des essais pendant 6 mois ... pour me rendre compte que seul le wallet du client officiel du réseau était la seule solution à long terme (après le paper wallet).

Toutes les solutions à base bitcoinj ... sont un peu exotiques malheureusement.
Je n'utilise donc cette dernière solution que pour les dépenses courantes (android wallet).

[Blind Legs Parker]

En 2014, j'avais fait des essais pendant 6 mois ... pour me rendre compte que seul le wallet du client officiel du réseau était la seule solution à long terme (après le paper wallet).

Que veux-tu dire par-là ?

[Meuh6879]

c'est quand ils ont inventé les HDWallet et quand bitcoinj ne reconnaissait plus les sauvegardes que l'on renommait soi-même (pour s'organiser).

dans Bitcoin Core, j'ai un suivi de ce qu'ils font à la structure du wallet.dat au moins.
et ils préviennent avant aussi s'ils y touchent (les développeurs).

[bitcoinbox]

Pour se recentrer sur la question de ce thread: Convertissez-vous votre épargne en bitcoin ?
Dans mon cas c'est moins de 10%.
Je pense que le bitcoin est trop volatile et pose des problèmes de sécurité. Juste mon avis.

[Meuh6879]

C'est bien régulier ... tout ça.
Au moins, les acheteurs sont aussi bien servis que les vendeurs.



Mais on a quand même une baisse des volumes quand on regarde une plateforme d'échange à gros tuyaux ...



Je continue mes achats car quand ça stagne ... et qu'on est proche de l'having, c'est que tout le monde achête les 3600 BTC générés par jour et ... tout le monde attend que ça s'essore après (montée lente).

[guigui371]

je fais pareil j'achete

[Meuh6879]

Tout va bien, les gars ... l'halving n'est plus qu'à 11 semaines.

[Meuh6879]

Le prochain coup ... ne devrait plus être très loin.



source : https://www.whaleclub.co/ideas

[Meuh6879]

Ce que les mineurs projettent quand ils calculent leur revenu sur les frais du réseau bitcoin (distribués aux mineurs) : les plus pessimistes prévoient un bitcoin à 5000 USD en 2030.

  les plus pessimistes n'ont pas toujours raison heureusement.



source : https://twitter.com/TuurDemeester/status/727105702775390208

[Meuh6879]

Puisque la BCE ne veut pas que j'épargne en billets de 500 euros ... ben, je vais les convertir en bitcoins au final.  



J'ai vendu ma voiture, j'avais donc demandé du cash à l'époque pour pas me faire arnaquer.  

[Voight-Kampff]

En même temps, accepter des billets de 500€, je trouve que tu as pris des risques. Le billet de 500€ est le plus copié, c'est une des raisons de son retrait.

[hashshashin]

Je crois plutôt que les billets les plus copiés sont les 20 euros, c est une petite coupure passe partout! mais j avoue que se faire entuber avec un billet de 500 euros c est économiquement plus dur qu avec un 20€

A mon avis le fait qu ils veulent retirer le billet de 500€ c est qu il pèse lourd! plusieurs milions tiennent dans un sac a dos ce qui facilite considérablement son transport!

[Meuh6879]

Si on a l'outil qu'il faut ... pas d’arnaque : https://bitcointalk.org/index.php?topic=751820.msg13168226#msg13168226

C'est pour ça que le Bitcoin me plaît bien car on ne peut pas :

- faire de chargeback (carte bleue)
- truander un montant (chêque, chêque de banque, virement)
- falcifier (faux billets)

D'ailleurs, vous verrez ... quand un paiement disparaîtra de votre suivi bancaire, le creux dans le bide ... on pourrait justement tuer son banquier rien que pour s'être fait avoir par le système.

Raison de plus de ne pas épargner dans "ce" système actuel (et de privilégier un système isolé et outrageusement infalsifiable).

S'il fait du % aussi ... c'est toujours ça pour payer le compte bancaire payant à coté. 

[perl]

C'est normal qu'il est la signature de 3 banquier différent pour la mémé année ?











Il y a un ou deux faux ?

[perl]

Je dit ca, je dit rien






















je plaisant tous les billet de 500 euro sont dater de 2002

[Voight-Kampff]

Je crois plutôt que les billets les plus copiés sont les 20 euros, c est une petite coupure passe partout! mais j avoue que se faire entuber avec un billet de 500 euros c est économiquement plus dur qu avec un 20€

En volume oui,  mais sûrement pas en pourcentage.  Si tu vois passer un billet de 500, la probabilité qu'il soit faux est bien plus grande que  pour un billet de 20.

[Meuh6879]

Sur 3 mois.

[Meuh6879]

Et sur 3 ans ...  

source : https://bitcointalk.org/index.php?topic=1282881.msg15080468#msg15080468


( backup = http://imagizer.imageshack.us/a/img923/7325/UhpMNV.png )






Fuiyez les banques ... (et les assurances-vies).

[Meuh6879]

Et pour ceux qui voudraient ne pas y croire ... l'or, le pétrôle, l'immobilier et les bonds du trésor à coté pour comparer :



source : https://twitter.com/TuurDemeester/status/738775561531621376

[oscar2000]

oui, bof.
pourquoi tu fais pas débuter ton graphique depuis 2013, vu que tu as commencé à t'y intéresser en 2013 ?

[kcud_dab]

oui, bof.
pourquoi tu fais pas débuter ton graphique depuis 2013, vu que tu as commencé à t'y intéresser en 2013 ?

Je pense que ce n'est pas lui qui a fait ce graphe, il est juste tombé dessus... et donc il veut nous en faire "profiter"
Après pourquoi commencer à telle date et pas une autre ? si le graph commençait en Nov 2013 les performances du Bitcoins ne seraient pas positive donc ça le ferait moins !

[StarenseN]

Sauvez vous d'un cancer, arrêtez de relayer et suivre Tuur Demester. Outre sa perspicacité douteuse, il était parmi les "experts" qui approuvaient NeoBee et qui était à Chypre lors de l'inauguration.

NeoBee est un des plus gros scams de l'histoire de Bitcoin.

[guigui371]

Sauvez vous d'un cancer, arrêtez de relayer et suivre Tuur Demester. Outre sa perspicacité douteuse, il était parmi les "experts" qui approuvaient NeoBee et qui était à Chypre lors de l'inauguration.

NeoBee est un des plus gros scams de l'histoire de Bitcoin.

Oui mais c'est sur le fil anglais quil y a le plus de discussion et d'explication....
Ca serait top d'avoir plus "expert" francais pour parler ou expliquer le cour.

Bon apres chacun doit se faire sa propre opinion et ne pas attendre d'avoir les infos qui lui tombent dans la bouche.


Perso, je te trouve plutot bon dans tes conseils !

[Meuh6879]

Passionnant. 

[coinfinger]

Les billets de 500 , faut que je dise quelque chose à propos des Suisses . En Suisse , vous en trouvez pas . Parce que les gens , le commerce , les refusent sous des prétextes divers . La vraie raison , c'est que ce billet fait l'élégie d'un faschiste notoire , eugéniste militant et horreur de fédéraliste . Comme l'Europe qu'on veut nous imposer et qu'on leur a ( la finance) obligé à ingurgiter .
Donc ils en veulent pas , ils refusent , c'est interdit de par la Loi ( Fédéraliste) , s'en foutent . Bravent la Loi ( Fédéraliste ) , légale mais pas légitime , c'est pour çà que entr'autres que j'aime bien les Suisses , ils aiment l'argent comme tout le monde mais pas au point de vendre leur ame .

[galaxiekyl]

Les billets de 500 , faut que je dise quelque chose à propos des Suisses . En Suisse , vous en trouvez pas . Parce que les gens , le commerce , les refusent sous des prétextes divers . La vraie raison , c'est que ce billet fait l'élégie d'un faschiste notoire , eugéniste militant et horreur de fédéraliste . Comme l'Europe qu'on veut nous imposer et qu'on leur a ( la finance) obligé à ingurgiter .
Donc ils en veulent pas , ils refusent , c'est interdit de par la Loi ( Fédéraliste) , s'en foutent . Bravent la Loi ( Fédéraliste ) , légale mais pas légitime , c'est pour çà que entr'autres que j'aime bien les Suisses , ils aiment l'argent comme tout le monde mais pas au point de vendre leur ame .

mais la suisse ne fait pas parti de l'euro..je comprend pas  

[oscar2000]

si on ne trouve pas de billet de 500 chf, ne serait ce pas tout simplement parce qu'il n'existe pas ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Billets_de_banque_en_franc_suisse

[Meuh6879]

Rapport sur le transfert de l'épargne vers les crypto-monnaies : http://www.zerohedge.com/news/2016-06-11/everymans-guide-understanding-cryptocurrencies

The Role of Cryptocurrencies in Capital Preservation

This is where cryptocurrencies have a role that could increase as global currencies are devalued: if you can shift financial wealth out of a currency that is losing purchasing power into a cryptocurrency that is holding its own or even gaining in purchasing power, it would be irrational not to do so.

[...]

As governments actively devalue their currencies (thereby making everyone using the currency poorer), their citizenry with financial capital are forced to seek ways to move their at-risk wealth into other currencies or assets.

And as the stability and valuations of cryptocurrencies increase, the potential for a self-reinforcing feedback loop increases: as the value of cryptocurrency rises, it attracts more capital, which pushes prices higher, and so on.

[galaxiekyl]

j'ai bien aimé le passage ou les banques se tirent une balle dans le pied en dévaluant leurs monnaie

comment avoir confiance en elles quand elles même ne se font pas confiance et envisage de soutenir l'economie par le rachat d'actions


http://www.boursier.com/actualites/reuters/des-achats-d-actions-par-la-bce-et-la-boj-juges-credibles-189902.html?fil96

https://i.imgur.com/fEADfaC.gif
je m'en doutai..  

[Meuh6879]

j'ai bien aimé le passage ou les banques se tirent une balle dans le pied en dévaluant leurs monnaie

surtout que j'en ai déjà vécu 3 dans ma vie.

- la première, on comprends pas trop
- la deuxième, on se demande s'ils nous prennent pas pour des cons
- et la troisième, on a vu OK, c'est une arnaque

[Meuh6879]

ça fait du bien de voir de nouveau 2000 euros (de stockage utilisable) dans le téléphone en équivalent Bitcoin ... avec la valeur du cours actuel

quand je pense que dans un article récent, j'ai vu que l'inflation cachée (destruction des monnaies) est de 3,5% depuis 8 ans (28%), ça fait réfléchir pour l'épargne en monnaie nationale (ça n'a aucun intérêt !).

[Korp]

Salut Meuh,

J'ai rien compris à ta première phrase ci dessus

[galaxiekyl]

j'ai bien aimé le passage ou les banques se tirent une balle dans le pied en dévaluant leurs monnaie

surtout que j'en ai déjà vécu 3 dans ma vie.

- la première, on comprends pas trop
- la deuxième, on se demande s'ils nous prennent pas pour des cons
- et la troisième, on a vu OK, c'est une arnaque

wow t'es plus tout jeune toi dis moi   tu n'aurai pas connu l'époque des bolchevique pour être aussi libertarien  

[ungaro59]

Salut Meuh,

J'ai rien compris à ta première phrase ci dessus

Je crois qu'il veut dire qu'il a au moins 3-4 bitcoin sur son telephone et que ceux la lui ont rapporté gros depuis qu'ils les a acheté. Donc, qu'il ne sert à rien de placer ses economies en euros à moins de 3,5% car ça ne te rapportera strictement rien, tu seras même à perte. Je suis assez d'accord avec lui 

[Korp]

Ah oui ok compris. Merci. 

[Meuh6879]

Tout-à-fait, d'ailleurs, voici un exemple très flagrant :

   
PLANCHES A BILLETS: 1.000 MILLIARDS "STEALTH" POUR SAUVER LES MARCHES APRES LE BREXIT

du 4 au 7 juillet 2016 : Mario Drgahi l'avait déclaré, la BCE était prête à intervenir pour "soutenir les marchés" après la sortie du Royaume-Uni de l'Europe.

Eh bien, la BCE a tenu parole! Rien que pour le lundi, 450 milliards d'euros ont été créés à partir de rien pour remonter le cours des actions bancaires au crick. Il est vrai, celles-ci avaient dévissé parfois de plus de 30% !!!

Au passage, cela a permis à Bruxelles de sauver les banques italiennes, Unicredit en tête, qui, sans cette intervention massive aurait explosé en plein vol.

De son côté, la Fed a imprimé quelques 400 milliards à elle pour sauver le Dow Jones, qui, sous la pluie miraculeuse a rebattu tous ses records... à la hausse!

Dingue !

Idem pour la Bank of Japon qui en a ajouté 200 milliards (elle n'est plus à ça près) pour permettre à ses traders de récupérer les pertes encaissés au moment du dépouillement.

La Bank of England, elle, a aligné entre 100 et 200 milliards de monnaie de singe livres sterling afin que le Footsie ne s'écroule pas. Preuve absolue: la bourse de Londres est celle qui a le moins souffert des pertes attendues suite au Brexit: "FTSE 100: Une semaine après le Brexit, la Bourse britannique atteint des sommets".

Au total plus de 1 trilliard de monnaie de singe dollars, yens et euros (du pur "666" dans le texte) qui ont permis aux places financières de ne pas s'efondrer!!!. Tout va bien. Du coup, grâce à ces "injections monnaie de singe", les Américains, Anglais et Japonais vont racheter le reste des biens immobiliers encore disponibles en France, en Grèce, Italie, Espagne, etc.

Wolf Richer est donc largement en dessous de la réalité quand il écrit "Remember TARP, the Troubled Asset Relief Program that the US Congress approved to bail out banks and other companies during the Financial Crisis? $700 billion were authorized, later reduced to $475 billion. The Treasury eventually dispersed $432 billion. I bring this up because the ECB bailed out the European banks with more than TARP, in just one day: on Brexit Black Friday". "T op UK Banks: HSBC, the apparent winner in this fiasco, perhaps because of its exposure to Asia, -1.4% Barclays: -17.7% Royal Bank of Scotland: -18.0% Lloyds Banking Group: -21.0%

Top German Banks: Deutsche Bank: -15.9% to €13.25, down 59% from April last year, possibly on the way to zero. Commerzbank: -13.6%, to €6.20. The German government still owns nearly 16% of it as a result of the bailout during the Financial Crisis. The third-largest German bank, KfW, is a state-owned institution, so taxpayers are automatically on the hook.

Top French banks: BNP Paribas: -17.4% Credit Agricole: -14% (down 43% since last July). Societe Generale: -20.6%. It apparently needs to find another low-level “rogue trader” to blame. "Lire ici.

En temps normaux, ie sans monnaie de singe, l'apocalypse financière aurait eu lieu. Là, ils nous ont donné encore quelques mois de répit. EN REVANCHE, la LCL a AUSSITOT ABAISSE SES LIMITES DE VIREMENTS, voir plus bas. Revue de Presse par Pierre Jovanovic © www.jovanovic.com 2008-2016

Et après, vous vous demandez pourquoi j'épargne en bitcoins maintenant ... je suis plus aussi fou qu'avant à croire ma banque et ma carte de crédit.  

[galaxiekyl]

les gens seront probablement mort avant que la bulle éclate, et les enfants de leurs enfants seront probablement 5 ou 6 plus endetté que leurs parents, mais ils auront des super pouvoir alors on s'en tape ils pourront vivre 1000 ans donc ils auront le temps de bossé pour rembourser..un monde 10 fois plus endetté mais des hommes qui vivent 10 fois plus longtemps donc ça s'équilibre  

 

[Meuh6879]

Ou un monde à la Elysium ...

[superresistant]

 
Un commentaire approprié :

1 - Les QE ne représentent pas grand chose dans la masse monétaire totale (dans les 10%, le reste est créé par les banques privés), c'est un gros chiffre qui fait plus fantasmer qu'autre chose mais ils ont pour effet de faire gonfler les bulles spéculatives du marché secondaire (actions) au lieu d'être investit dans l'économie réelle.

2 - Tout fonctionne grace à création de monnaie par les banques privées. Sans cela, aucune entreprise ne peut se financer, les particuliers n'investissent quasiment plus dans l'économie réelle : jamais dans les startups et de moins en moins dans la consommation. Alors oui on commence à voir une alternative avec le crowdfunding mais c'est encore peu signifiant.
Le peuple est responsable des QE, s'il investissait dans l'économie réelle au lieu d'acheter de la dette (voire 3), la BCE ne ferait pas de QE.

3 - La quasi totalité de l'épargne est utilisé pour racheter la dette souveraine. C'est la classe moyenne qui détient la dette de l'État (au travers des plans d'épargne et assurances), s'il fait faillite, la classe moyenne perd toute son épargne.


Mon avis perso : Quoiqu'il arrive, la classe moyenne meurt et vous ne pourrez rien y faire. Sauvez-vous en arrêtant de penser comme les perdants. Mettez-vous à pensez comme les riches en faisant tout le contraire des pauvres et classes moyenne :
 - aucune épargne sous forme de dette souveraine (Francaise)
 - le minimum de capital dans les banques Francaise
 - pas de biens pouvant être taxé par l'État
 - faites vous oublier, payez ce que vous devez et soyez très discret
 - dominez les autres avec VOS connaissances et analyses, pas celles des blogs/vlogs de propagande
 - ne vous plaignez plus jamais car derrière chaque situation il y a une infinité d'opportunités

Pour les gens obsédés par l'idéologie et les croyances, il n'y a rien à faire, ils refusent de s'instruire et sont dominés par la peur. Tout ce que vous leur donnez comme conseil est ressentit comme une agression. On ne peut changer les individus refusant le changement.
Mettez de cotés les croyances et idéologies pour vous concentrer sur la connaissance et voir le monde tel qu'il est.
Vous ne comprendrez jamais rien au monde sans une connaissance poussé de ce qu'est l'économie, la finance et le droit
(comme par hazard non-enseignés à l'École Nationale, à la place on a de l'idéologie : propagande nationaliste et Étatiste mais je ne met pas tout sur le dos de l'Éducation Nationale non plus puisque j'observe les individus se gavent de propagande complotiste sur Internet à la place de la propagande l'État, ce qui est encore pire).

[superresistant]

Ça, ce n'est pas vrai.
Cela fait d'ailleurs partie de la vulgate marxiste, le vase communiquant qui fait que les riches prennent forcément aux pauvres.
Or tu viens à l'instant de démontrer que la taille du gâteau est variable et que la création/destruction de monnaie est nécessaire pour s'adapter à la quantité de richesses.

Bien sur que ce n'est pas vrai. Je ne crois pas un instant à la propagande du gateau, je me suis mal exprimé et inutile de débattre car je suis d'accord avec toi. Déduire une propagande marxiste à partir d'une courte remarque mal exprimé est un peu tiré par les cheveux mais laissez moi le temps de corriger avant de donner d'autres réponses.

Je voulais dire que toutes les opportunités non saisie par les uns seront éventuellement saisies par d'autres. Faites parti de ceux qui saisissent les opportunités.

PS : j'ai enlevé le passage inutile, tu peux supprimer ta remarque du coup si tu le veux bien.

[StarenseN]

les gens seront probablement mort avant que la bulle éclate, et les enfants de leurs enfants seront probablement 5 ou 6 plus endetté que leurs parents, mais ils auront des super pouvoir alors on s'en tape ils pourront vivre 1000 ans donc ils auront le temps de bossé pour rembourser..un monde 10 fois plus endetté mais des hommes qui vivent 10 fois plus longtemps donc ça s'équilibre 

 

+1 et +1 avec superresistant. Je ne peux que déplorer les meuh-like et les complotistes illuminatistes. C'est vraiment grave ce qu'internet et les sites comme businessbourse, x360, delamarche peut produire...

[MataKhobRazi]

Vive la liberté, vive l'internet !! Le monde serait moins bien sans l'internet !

Lorsque l'imprimerie a permis la diffusion des idées en masse, les pouvoirs de l'époque n'ont pas aimé ça et ont tout tenté pour empêcher les philosophes d'émettre d'affreuses opinions qui remettaient en cause l'ordre établi.

La même chose se produit aujourd'hui avec l'internet ! Comme c'est horrible que des gens puissent s'exprimer librement ! Oulala ! Il faut les empêcher d'émettre des idées aussi affreuses que celles de Meuh & co.

Moi je dis "vive les meuh", vive tout le monde, vive internet. Laissez les gens s'exprimer !!!

[StarenseN]

Vive la liberté, vive l'internet !! Le monde serait moins bien sans l'internet !

Lorsque l'imprimerie a permis la diffusion des idées en masse, les pouvoirs de l'époque n'ont pas aimé ça et ont tout tenté pour empêcher les philosophes d'émettre d'affreuses opinions qui remettaient en cause l'ordre établi.

La même chose se produit aujourd'hui avec l'internet ! Comme c'est horrible que des gens puissent s'exprimer librement ! Oulala ! Il faut les empêcher d'émettre des idées aussi affreuses que celles de Meuh & co.

Moi je dis "vive les meuh", vive tout le monde, vive internet. Laissez les gens s'exprimer !!!

Où ai-je dit le contraire ? On peut quand même *déplorer* la bétise. C'est tout. Pour le reste il y a des choses toxiques comme partout, comme dans la nature, le tout c'est de le reconnaître et savoir l'éviter.

[Bitconix]

Où ai-je dit le contraire ? On peut quand même *déplorer* la bétise. C'est tout. Pour le reste il y a des choses toxiques comme partout, comme dans la nature, le tout c'est de le reconnaître et savoir l'éviter.

L'homme est sans doute la chose la plus toxique qui soit, j'essaye de l'éviter mais malheuresement c'est inévitable faut faire avec !!

[Meuh6879]

On a donc un pompiste de station-service et un contrôleur de la SNCF.

[galaxiekyl]

les gens seront probablement mort avant que la bulle éclate, et les enfants de leurs enfants seront probablement 5 ou 6 plus endetté que leurs parents, mais ils auront des super pouvoir alors on s'en tape ils pourront vivre 1000 ans donc ils auront le temps de bossé pour rembourser..un monde 10 fois plus endetté mais des hommes qui vivent 10 fois plus longtemps donc ça s'équilibre  

 

+1 et +1 avec superresistant. Je ne peux que déplorer les meuh-like et les complotistes illuminatistes. C'est vraiment grave ce qu'internet et les sites comme businessbourse, x360, delamarche peut produire...

tu déplore ce que tu veux..ce n'est pas moi qui le dit..

"Vous ne comprendrez jamais rien au monde sans une connaissance poussé de ce qu'est l'économie, la finance et le droit"

si tu a une connaissance académique de l'économie..je ne parle pas de l'eco de comptoir hein..tu dois savoir que nous évoluons à crédit..pas de dette pas de création monétaire..la polémique je ne l'a crée pas , je ne fais que constaté la relation de cause à effet..tu sais la causalité définit par platon..sans cause rien ne peut être engendrer..pas d'action pas de réaction..en voici quelque uns qui l'ont bien comprisent la théorie et l'ont misent en pratique.

c'est dingue d'être taxé d'illuminé chaque fois que l'ont émet un avis qui n'est pas partager par ceux qui préfère l'ignorance l'arrivisme ou toute autres forme de conception conservatiste du système..autant que je sache personne n'a la science infuse dans se monde pas même le dalaï lama..non on va pas tous mourir après l'une de prophétie de nostradamus ayant prédit que le monde serait aspirer dans un trou de verre géant..quoi que j'en sais rien du tout..les troll sont bien assez bavard dans leurs barbes..mais on ne vie pas non plus dans un monde utopique donc je garde un oeil sur les visages qui portent des masques et une oreille sur les paroles qui font des promesses illusoires..si un jour je me réveil avec une puce RFID dans le cerveau et un numéro de série j'aime autant en être averti et m'y soustraire si je suis en mesure de la faire plutôt que de m'en accommodé  

On a donc un pompiste de station-service et un contrôleur de la SNCF.

je dirai plutôt 1 guichetier de  banque et 1 fonctionnaire euro P.Q

[Meuh6879]

Taux de rentabilité du Bitcoin à 5 ans : http://bravenewcoin.com/news/bitcoin-outperforms-all-other-asset-classes-in-the-first-half-of-2016/



Vous aurez donc compris que les bitcoins s’achètent régulièrement ... et pas sur une courte période.

Un membre (du forum) a eu raison en me conseillant cela même si les restrictions bancaires de sorties des capitaux y étaient pour une grande partie aussi lors de la conversion de mon épargne.

[Meuh6879]

Autre confortable article dans le même genre sur 3 ans : http://moneymorning.com/2016/06/28/investing-in-bitcoin-has-delivered-an-annual-return-of-82/

[perl]

les performance passé ne presage pas des performance futurs

[StarenseN]

Taux de rentabilité du Bitcoin à 5 ans : http://bravenewcoin.com/news/bitcoin-outperforms-all-other-asset-classes-in-the-first-half-of-2016/



Vous aurez donc compris que les bitcoins s’achètent régulièrement ... et pas sur une courte période.

Un membre (du forum) a eu raison en me conseillant cela même si les restrictions bancaires de sorties des capitaux y étaient pour une grande partie aussi lors de la conversion de mon épargne.

Des pourcentages, on peut leur faire dire ce que l'on veut, surtout quand on démarre de 0. À vrai dire, on devrait tendre vers l'infini.

Certaines de ces actions étaient plus profitables par exemple.



Et puis j'ai été encore plus réconforté quand quelqu'un de l'internette (lol) m'a aidé à frauder le fisc (re lol) en mettant mon argent dans les divers actions décrites dans cet article:

http://usatoday30.usatoday.com/money/perfi/columnist/krantz/2011-07-13-five-best-stocks_n.htm

If you picked the best stock of each year, your $10,000 investment would be worth $178.2 million in just five years.

...

to-xi-que !

[galaxiekyl]

des alt pump/dump de 1000% parfois dans la journée donc..c'est pas les occasions qui manques..

Des pourcentages, on peut leur faire dire ce que l'on veut, surtout quand on démarre de 0. À vrai dire, on devrait tendre vers l'infini.

Certaines de ces actions étaient plus profitables par exemple.

quand tu troll ne le fais pas que dans un sens..la bourse n'est pas exempt de frais donc va dire que ton portefeuille est rentable sur le long.. mais au moins le btc ne ponctionne pas ton bénef  

[StarenseN]

Une fois de plus, je ne troll pas, je décèle juste la bêtise.

Quant à la remarque avec les frais c'en est également. Wut ?

[Meuh6879]

tiens, je viens d'aller à la poste ... y'a écrit : 0,2% de rendement défiscalisé pour les livrets épargne ... 
ils ont assez de colis à envoyer pour équilibrer la partie bancaire ? 

[galaxiekyl]

Une fois de plus, je ne troll pas, je décèle juste la bêtise.

Quant à la remarque avec les frais c'en est également. Wut ?

ha d'accord alors quand le fisc te tombera dessus tu leur dira que la bêtise est sans nom et qu'ils feraient mieux te retourné joué aux bourreau avec les pauvres..puisque toi maintenant tu es riche et tu a une visa gold donc plus aucun compte a rendre à l'administration..méfie toi même le paradie des riches en suisse n'a pas pu leur échappé  

[sandiman]

Une fois de plus, je ne troll pas, je décèle juste la bêtise.

Quant à la remarque avec les frais c'en est également. Wut ?

ha d'accord alors quand le fisc te tombera dessus tu leur dira que la bêtise est sans nom et qu'ils feraient mieux te retourné joué aux bourreau avec les pauvres..puisque toi maintenant tu es riche et tu a une visa gold donc plus aucun compte a rendre à l'administration..méfie toi même le paradie des riches en suisse n'a pas pu leur échappé  

Les riches francais se portent très bien en suisse, pour ceux qui avait la flemme de déménager, t'inquiètes pas ils ont trouvé une meilleur solution.

[galaxiekyl]

Une fois de plus, je ne troll pas, je décèle juste la bêtise.

Quant à la remarque avec les frais c'en est également. Wut ?

ha d'accord alors quand le fisc te tombera dessus tu leur dira que la bêtise est sans nom et qu'ils feraient mieux te retourné joué aux bourreau avec les pauvres..puisque toi maintenant tu es riche et tu a une visa gold donc plus aucun compte a rendre à l'administration..méfie toi même le paradie des riches en suisse n'a pas pu leur échappé  

Les riches francais se portent très bien en suisse, pour ceux qui avait la flemme de déménager, t'inquiètes pas ils ont trouvé une meilleur solution.

tellement bien qu'après le braquage fiscal  fr, la suisse cherche une autre niche  : http://fr.canoe.ca/techno/nouvelles/archives/2013/12/20131218-004419.html

[Meuh6879]

ça paraît bien là ...

[Meuh6879]

Même pas peur ...




20 000 BTC en 24h = 12 Millions d'Euros.

[Meuh6879]

Effectivement, il ne s'est rien passé ... en volume ... en 2015. 

[doriane40]

Bonjour,

alors ducoup au final es-ce que les crypto-monnaies sont un bon investissement ou pas pour du long terme ?

[Meuh6879]

comme je l'ai toujours dit, c'est pour protéger de l'inflation.
et effectivement, ça fait même un peu mieux ...  

---

actuellement, mon profil de consommation a changé dans ce sens d'ailleurs, je peux louer des choses que je souhaitais alors que je ne pouvais pas les acheter avant.

dans la réalité, si je convertissais, je pourrais évidemment les acheter aussi ... mais vu le développement et la spécificité du Bitcoin (déflationniste en émission et donc gagnant en valeur), ça serait très idiot de ne pas utiliser les actuels rouages de la société économique.

le jour où ça s'effondre, je peux casser le contrat en court (changement des termes) et ... je peux acheter les mêmes objets ... à 1/3 du prix d'avant.

---

mais quand on n'avait pas de pognon (disons le minimum) avant et qu'on en a maintenant (disons 2x ce qu'on avait), les habitudes ont la vie dure pour ... dépenser dans des choses utiles.

la société de consommation propose pleins de trous noirs.
peu de choses sont vraiment utiles au quotidien sans être une mauvaise pioche (gouffre à entretien).

[StarenseN]

Bonjour,

alors ducoup au final es-ce que les crypto-monnaies sont un bon investissement ou pas pour du long terme ?

La question est fort naïve, mais pour répondre brièvement, la récompense est à la hauteur du risque.

[galaxiekyl]

les alts ont un avenir incertain en général..à part peut être ether soutenue par une communauté active (developpement, assets, projets..)..bitcoin c'est un réseau un peu plus solide qui ne fera pas défaut si facilement..le jeu en vaut la chandelle si le monde prend coscience que l'émancipation de l'individu passe d'abord par une décentralisation économique..l'integrité n'a pas de prix pour ma part donc je suis naturellement partisant du libre échange..dans une forme constructive

[Bitconix]

Bonjour,

alors ducoup au final es-ce que les crypto-monnaies sont un bon investissement ou pas pour du long terme ?

La question est fort naïve, mais pour répondre brièvement, la récompense est à la hauteur du risque.

Petite question par curiosité ça t'arrive de ne pas d'émettre de jugement des fois ?

[StarenseN]

Quand ça touche aux finances sans jugement on serait tous probablement en train de trouver Onecoin ou tout autre ponzi, hyip (ou l'or pour meuh6879) génial.

[Bitconix]

Pas obligatoirement, tu peux avoir un raisonnement sans à avoir juger la question de départ, naif stupide, ridicule sont des termes qui reviennent pas mal dans tes posts.

Dommage, tes réponses sont toujours très intéressantes pourquoi toujours les agrémenter de terme négatifs sur la question ou de l'affirmation qui en découle ??

[Meuh6879]

Comme j'aime à le penser :

Ou comme d'autres le verraient :

[doriane40]

chacun sa facon de pensée ... surement ...

mais je pense sans doute que oui c'est un investissement à risque mais à creuser ...

[Meuh6879]

La valeur d'un bitcoin prévu initialement à 1900 USD en 2020 ... a été recalculé à 2300 USD à la même date.

Because Bitcoin is software, its code can be updated and improved to address problems as well as add new capabilities.

Needham sees these upcoming changes to the Bitcoin code as a major positive.

"We see a multitude of developments throughout the Bitcoin ecosystem that are poised to move from conceptual to real over the next 3-7 months – each of which could augment Bitcoin's features and functionality and, consequently, increase demand for Bitcoin," Bogart wrote.

Needham sees all these forces converging to drive up the price of Bitcoin over the next few years.


...


In March, Needham projected that the Bitcoin price would reach $1,896 by 2020.
But the new report raises that estimate to $2,231 – a 272% increase over the current price of Bitcoin.

http://moneymorning.com/2016/09/23/why-the-needham-bitcoin-price-prediction-got-a-29-bump-to-848/

[doriane40]

La valeur d'un bitcoin prévu initialement à 1900 USD en 2020 ... a été recalculé à 2300 USD à la même date.

Because Bitcoin is software, its code can be updated and improved to address problems as well as add new capabilities.

Needham sees these upcoming changes to the Bitcoin code as a major positive.

"We see a multitude of developments throughout the Bitcoin ecosystem that are poised to move from conceptual to real over the next 3-7 months – each of which could augment Bitcoin's features and functionality and, consequently, increase demand for Bitcoin," Bogart wrote.

Needham sees all these forces converging to drive up the price of Bitcoin over the next few years.


...


In March, Needham projected that the Bitcoin price would reach $1,896 by 2020.
But the new report raises that estimate to $2,231 – a 272% increase over the current price of Bitcoin.

http://moneymorning.com/2016/09/23/why-the-needham-bitcoin-price-prediction-got-a-29-bump-to-848/

tu es entrain de dire qu'ils prevoient le bitcoin en 2020 a + de 1900 dollars
investissement a reflechir .

[perl]

Il peut valoir que 5dollars aussi .

[ungaro59]

Il peut valoir que 5dollars aussi .

Je pense que si on est tous la, c'est que cette option nous parait très.. improbable.. 

[perl]

Il peut valoir que 5dollars aussi .

Je pense que si on est tous la, c'est que cette option nous parait très.. improbable.. 

Je dit juste que parier sur la monté du bitcoin est pari risqué et donc qui peut ruiné ou rapporté .

Et peut etre justement que parceque l'on ai la . Qu'il faut relativisé est bien faire attention au biais cognitif .

[superresistant]

Il peut valoir que 5dollars aussi .

Je pense que si on est tous la, c'est que cette option nous parait très.. improbable.. 

Je dit juste que parier sur la monté du bitcoin est pari risqué et donc qui peut ruiné ou rapporté .
Et peut etre justement que parceque l'on ai la . Qu'il faut relativisé est bien faire attention au biais cognitif .

Yep, on sera beaucoup plus riche ou on aura perdu une grande partie de notre investissement.

Dans tous les cas on aura appris beaucoup de choses et certains auront trouvé de nouvelles passions/vocations.

[Laurys]

Oui, régulièrement. Je mets environ les deux-tiers de mon épargne en bitcoins, avec un objectif à court-terme pour 2020 d'arriver à 50 000€ de valeur à ce moment-là.

[sandiman]

Oui, régulièrement. Je mets environ les deux-tiers de mon épargne en bitcoins, avec un objectif à court-terme pour 2020 d'arriver à 50 000€ de valeur à ce moment-là.

seulement 50 000??? 

[Meuh6879]

ça turbine du coté des japonais ...

[digitstudio]

Je trouve que convertir son épargne entierement dans du bitcoin est stupide.
Et que ne de tout garder son épargne en FIAT l'est tout autant.


Le mieux à mon sens est d'avoir une répartition de son épargne si ont veut avoir une vision pour sécuriser son épargne.
Après je suis pas un expert dans ce domaine.


Mais il me semble "correcte" de dire qu'avoir un % de son patrimoine en bitcoin est une bonne idée, mais de ne pas miser tout là dessus.
Ceci dit concernant les banques, si son épargne le permet il me semble bien plus intéressant d'investir ce qu'on à sur son épargne sur un bien physique et qui à un rendement (place de parking, studio ect...)


C'est pas grand chose mais en 10 ans vous récupéré bien plus que ce que un livret A peut vous donner.
Et si votre place de parking ce situe dans un coin active. (centre ville ect..) votre risque est très faible.



M'enfin dans tout investissement je pense que le plus important de saisir le gain maximum possible, et ce qu'ont peut perdre dans le pire des scénario puis de décider en tout connaissance de cause.



Pour ma part, convertir une partie de son épargne oui ! Plus que 20-30% de son épargne ? Clairement non, à moins de vouloir jouer le jeu du court terme (jouer via les monter et descente du bitcoin, mais là pour moi on est plus vraiment sur de l'épargne, vu qu'on le fait travailler sois même et avec son temps)


Voila je préfère l'aspect technologique du bitcoin que ça spéculation pur et dur, donc mon avis n'est pas des plus avisé.

[Voight-Kampff]

Avec l'arrivée des voitures autonomes et la probable future uberisation massive du parc automobile, les places de parkings ne me semblent plus un placement aussi sûr à 10 ans...

[oscar2000]

il y a deux choses qui peuvent bouleverser l'automobile dans les prochaines années :
- les voitures qui conduisent toute seule = plus la peine de se faire chier à passer son permis de conduire. mon ainé a 13 ans, je pense qu'il passera encore son permis de conduire, car je ne me vois pas lui acheter une voiture neuve à 18 ans. il aura une voiture d'occasion, donc il devra la conduire lui même et il devra passer son permis de conduire. je n'en dirais pas de même pour mon dernier qui a 6 ans : dans 12 ans, on aura certainement des voitures d'occasion pas chère qui se conduisent toute seule par elle même...
- le partage des voitures ou chacun a son application et demande au réseau je veux une voiture qui vienne me prendre dans 10 minutes pour aller faire les courses à hyper u... c'est un pas supplémentaire que personnellement, je ne me vois pas franchir. je suis un sale con individualiste et je l'assume. je veux ma voiture, même si je n'aime pas les voitures. je veux ma voiture pour ne pas être obligé de la maintenir propre pour le prochain utilisateur, pour pouvoir laisser trainer dedans mes papiers, pour pouvoir transporter mes merdes à la déchetterie...
pour les vieux comme moi, on aura toujours besoin de places de parking. pour les jeunes, peut être que ça deviendra inutile.

[Meuh6879]

ça paraît toujours bon ...  
2015 était vraiment une année chiante en fait ... 

[StarenseN]

Comparer des croissance sur un graphique en échelle linéaire n'a aucun sens.

[Meuh6879]

le linéaire, c'est pour les pauvres ... et l'échelle logarithmique, pour les riches.

[Blind Legs Parker]

Comparer des croissance sur un graphique en échelle linéaire n'a aucun sens.

Je ne suis pas sûr : ça montre que la croissance existe toujours même si elle a ralenti. Enfin il faut savoir lire que pendant l'année 2015 la croissance a été de 300% contre quelque chose comme 5000% en 2013. Il faut avoir des bons yeux, sur une échelle linéaire, pour voir que le prix début 2013 était de +-13$ US (d'ailleurs j'ai dû aller voir sur bitcoin wisdom et utiliser l'échelle logarithmique pour le voir, y a pas de secrets).

Enfin bref, ce que le graphe de Meuh montre c'est que la croissance est bien là et qu'elle ne fait que ralentir proportionellement parce que son rythme effréné des débuts était juste insoutenable sur le long terme (et qu'on ne le reverra probablement jamais, sous peine d'avoir un bitcoin qui vaut quelques quadrilliards de dollars d'ici 2030, ce qui est absurde). D'ailleurs le rythme actuel est insoutenable aussi. D'où le fait que la croissance ralentisse. Par contre je t'avoue que je ne suis pas sûr non plus que ce soit ce que Meuh ait voulu montrer  .

Rien à voir avec les riches et les pauvres, par contre. Je sais pas ce que t'as été fumer là, Meuh, mais c'est pas de la bonne. Les deux échelles montrent des choses différentes et sont utiles dans des situations différentes, c'est tout. Moi j'utilise les deux.

[Meuh6879]

c'est un peu comme les politiques qui parlaient en millions avant ... et maintenant en milliards.
il est grand temps de revenir à des échelles utilisables proche des transactions journalières de chacun.

[galaxiekyl]

Avec l'arrivée des voitures autonomes et la probable future uberisation massive du parc automobile, les places de parkings ne me semblent plus un placement aussi sûr à 10 ans...

je vois pas le rapport entre place de parking et l'autonomie des voitures..elle ne vont pas tourné dans les rues en continue  

mais ce n'est pas le sujet..sinon oui diversifié son épargne n'est pas du tout stupide..mais on parle d'épargne pas d'investissement..donc à ce niveau c'est soit de l'actif soit sous le matelas..pour ceux qui ne peuvent pas stocké des métaux ou pierres précieuses bitcoin reste un placement alternatif.

[Meuh6879]

si tu es un bailleur/loueur ... un parking (ouvert ou fermé) te rapporte (au moins) 40 euros par mois.
combien coûte une place à l'heure sur un parking payant déjà ?

[galaxiekyl]

si tu es un bailleur/loueur ... un parking (ouvert ou fermé) te rapporte (au moins) 40 euros par mois.
combien coûte une place à l'heure sur un parking payant déjà ?

pour en avoir eu besoin je peux te dire que les prix sont bien plus élever..en tous cas en région parisienne..l'offre étant bien moins souetnue que la demande tu peux facilement en obtenir le double..jette un oeil sur le boncoin tu verra.

[oscar2000]

dans ma ville de province, alors que le stationnement est gratuit (zone bleue au centre ville, zone blanche le reste), je loue mes garages (fermés avec une porte manuelle) à 65 euros par mois dans le secteur zone blanche.

[Seldar]

Avec l'arrivée des voitures autonomes et la probable future uberisation massive du parc automobile, les places de parkings ne me semblent plus un placement aussi sûr à 10 ans...

je vois pas le rapport entre place de parking et l'autonomie des voitures..elle ne vont pas tourné dans les rues en continue  ??

Les voitures autonomes vont révolutionner l'autopartage : besoin de moins de voitures donc plus de places de libres.
J'avais lu je ne sais où que près de 65% des voitures parisiennes étaient utilisées moins d'une fois par semaine.

[Meuh6879]

Bon, déjà, ça c'est rêglé ...

[Meuh6879]

Belle année quand même ... 

[Bose75]

si tu es un bailleur/loueur ... un parking (ouvert ou fermé) te rapporte (au moins) 40 euros par mois.

40 € c'est même pas le prix d'un parking moto sur Paris.

Et sinon le pain au chocolat il te coûte combien ?

[Meuh6879]

1 euros 20.

[galaxiekyl]

1 euros 20.

c'est 1 pain choco dorée à l'or fin ou quoi   2€ la boite de 10 à carrouf  

[Meuh6879]

  non, c'est celui du boulanger de la galerie ... dans le supermarché. 

[Korp]

1 euros 20.

c'est 1 pain choco dorée à l'or fin ou quoi   2€ la boite de 10 à carrouf  

bon je m'en tape vraiment mais j'ai vu qu'ils l'ont trouvé chez Edouard L. à 0.11 ou 0.12 € par pièce ( en sachet de 16 ) j(ai pas le pris en tête bref... ça me choque moi qui vient de ce boulot de boulanger viennoisier . 

J'ai vu aussi que Coppé annulait sa visite au salon du chocolat.

Je suis plié de rire.

[Blind Legs Parker]

1 euros 20.

c'est 1 pain choco dorée à l'or fin ou quoi   2€ la boite de 10 à carrouf  

'Tain mec t'es sérieux quoi. Genre moi aussi quand on me dit "pain au chocolat" je pense aussi d'abord à ceux de carrouf qu'il faut mettre au micro-ondes et qui en ressortent tout mous et humides, à tel point que je ne peux pas imaginer que des pains aux chocolat à 1,20 euros soient autre chose que la même chose mais avec une couche d'or par dessus.
Logique.

...
Nan je déconne, en vrai je trouve ton commentaire tellement mindfuck que j'ai carrément été  chercher le smiley qui exprimait ma surprise sur un autre forum, alors j'aime autant le rentabiliser en l'utilisant une deuxième fois :
D'ailleurs j'en profite pour dire qu'on n'a vraiment qu'un choix de smileys très limité ici :-/

[Meuh6879]

  génération ... hypermarché, hein ?
pas mon cas.

https://www.youtube.com/watch?v=xPaH86OIoXs

je dois faire 12km pour trouver une boulangerie (une vrai = https://www.youtube.com/watch?v=7LGSoN__-MI ).
et 30km pour un supermarché (un faux, ceux qui n'ont pas de parking).

[Korp]

pas mal cette vidéo Groslandaise 

[galaxiekyl]

Les hyper c'est pas super mais ça dépanne bien quand on veut pas faire 30 bornes pour trouver une boulangerie ouverte le matin (oui moi je mange mon pain choco le matin si ça  défrise quelqu'un qu'il aille se faire un flan au quetsches .. et j'habite en ville donc aucune remarque sur ma geo-loc ne sera admise..sinon lidl font de bon pain pour pas cher

[Bitconix]

Ah ce qui parait les gens de limoge disent aussi "j'habite en ville"...

[Meuh6879]

N'empêche, c'est beaucoup quand même ... (prix en USD)

[Blind Legs Parker]

N'empêche, c'est beaucoup quand même ... (prix en USD)

[/optimisme]

[sandiman]

N'empêche, c'est beaucoup quand même ... (prix en USD)

meuh est baissier !!!! est-ce déjà arrivé est-ce un bon indicateur contrarien qu'il faut acheter comme jamais ou pas?

[galaxiekyl]

je ne pense pas qu'il soit baissier..mais qu'il commence tout comme d'autres à voir son pouvoir d'achat eur/btc diminué  

au moins ça relancera l'économie minière qui en a pris un coup lors du halving.

[Meuh6879]

L'or, c'est fini ... pour l'épargne.
http://www.zerohedge.com/news/2016-12-21/bitcoin-soars-3-year-highs-china-turmoils

[sandiman]

L'or, c'est fini ... pour l'épargne.
http://www.zerohedge.com/news/2016-12-21/bitcoin-soars-3-year-highs-china-turmoils

ah car ca a commence depuis fin 70 ? 

[zebios85]

Alors là je dis oui


Cigarette electronique Grossiste E liquide Grossiste - Electronic Cigarette Wholesale - E liquid Wholesale - E cigarette Wholesale


VooIPTV

[Meuh6879]

la fin d'année depuis septembre est incroyablement lissée ... si on suit la logique, on devrait avoir une descente à 750 euros en janvier 2017.

mais avec le cashless, c'est même pas sûr.

[galaxiekyl]

ma resistance d'achat pour 2016..je pensai pas qu'on l'éclaterait..une grosse purge et le lapin grimpe dans la fusé..allé

[sandiman]

ma resistance d'achat pour 2016..je pensai pas qu'on l'éclaterait..une grosse purge et le lapin grimpe dans la fusé..allé

Tiens nous informer quand tu grimpes dans la fusée stp 

[Blind Legs Parker]

ma resistance d'achat pour 2016..je pensai pas qu'on l'éclaterait..une grosse purge et le lapin grimpe dans la fusé..allé

Typiquement le genre de remarque du lapin qui ne monte jamais dans la fusée. Si ça descend tu vas avoir peur et tu n'achèteras pas. Si ça monte tu vas trouver le prix trop élevé et tu n'achèteras pas. En vrai le prix est encore bas par rapport au potentiel du réseau là où il se trouve, à 900 $, mais tu n'achèteras pas malgré tout.

[galaxiekyl]

ma resistance d'achat pour 2016..je pensai pas qu'on l'éclaterait..une grosse purge et le lapin grimpe dans la fusé..allé

Typiquement le genre de remarque du lapin qui ne monte jamais dans la fusée. Si ça descend tu vas avoir peur et tu n'achèteras pas. Si ça monte tu vas trouver le prix trop élevé et tu n'achèteras pas. En vrai le prix est encore bas par rapport au potentiel du réseau là où il se trouve, à 900 $, mais tu n'achèteras pas malgré tout.

 sarcasmes bande de..
                            

                             TROLL

c'est pas d'ma faute si vous grattez des faucet en 2017  

[Meuh6879]

ça se passe bien, tout va bien ... 

[Meuh6879]

  comme quoi ... ça colle enfin de compte.

[galaxiekyl]

et maintenant..qui te dit qu'on est pas dans un retourenement de tendance ?

[Meuh6879]

le nombre de transactions sur Bitcoin et les 8 pays qui "veulent" une société sans cash.
le segwit et le lightning network.

https://www.youtube.com/watch?v=6ZCVQHtD2l4

[galaxiekyl]

fondamentalement tu a raison..mais techniquement on est sur une crête..c'est peut être un patterne à la baisse ou une V top..si on casse ce support c'est berish mon pote..en tout cas jusqu'au prochain round.




bon il est mal dessiner..mais quand même on meut pas l'ignorer.

[Meuh6879]

Comme on est sur un sujet qui parle d'épargne, je ne vois qu'une seule ligne ... pour le moment.

[ungaro59]

fondamentalement tu a raison..mais techniquement on est sur une crête..c'est peut être un patterne à la baisse ou une V top..si on casse ce support c'est berish mon pote..en tout cas jusqu'au prochain round.

Moi, je vois plutôt ça comme une opportunité supplémentaire de rentrer/renforcer ma foi :



Nous verrons bien..

[Meuh6879]

ça flotte dans les airs ...

[craked5]

Ouais convertir son épargne c'est chaud je trouve.

Jveux dire, j'ai une certaine confiance dans le potentiel mais là c'est un grand pas xD

Par contre diviser l'épargne future en épargnant du BTC et du fiat oui comlètement!

[Meuh6879]

L'idée fait son chemin quand même ... quand on lit l'article suivant : https://bitcoin.fr/une-journee-de-shopping-en-bitcoins/

[craked5]

L'idée fait son chemin quand même ... quand on lit l'article suivant : https://bitcoin.fr/une-journee-de-shopping-en-bitcoins/

Certes mais avec 10% de commission c'est clairement pas rentable ^^

Surtout que ben c'est pour des services tout à fait identiques. BTC n'apporte rien dans l'exemple de l'article, ça coûte juste plus cher que la normal.

J'avoue que je vois pas le bitcoin en moyen de paiement quotidien, je vois pas comment. Rien qu'avec les fees ça coûterait tellement cher...

[Blind Legs Parker]

J'ai trouvé ça pas mal comme article. Je l'ai reposté sur facebook pour le compte. Ça change de ce que je lis d'habitude dans la presse non-spécialisée, surtout la presse non-spécialisée belge (La libre pouah).

Certes mais avec 10% de commission c'est clairement pas rentable ^^

C'est dommage que ce soit le premier taux de change dont il parle dans son article, mais c'est pas surprenant venant de la maison du bitcoin. C'est pas un bureau de change. Forcément ils vont taxer plus. J'irais pas acheter mes coins là-bas, pour ma part.

Surtout que ben c'est pour des services tout à fait identiques. BTC n'apporte rien dans l'exemple de l'article, ça coûte juste plus cher que la normal.

De fait acheter des bitcoins pour ne faire que les dépenser sans y être obligé c'est stupide et couteux. Par contre ce genre d'article est intéressant parce que phase d'achat mise à part j'aime comment il explique que les commerçants peuvent décider d'accepter les bitcoins pour proposer ce moyen de paiement à leurs clients tout en ayant la possibilité de les convertir en euros immédiatement s'ils n'ont pas confiance. J'aime comment il montre qu'il n'y a rien à perdre mais au contraire tout à gagner pour les commerçants, à accepter les paiements en bitcoins.

J'avoue que je vois pas le bitcoin en moyen de paiement quotidien, je vois pas comment. Rien qu'avec les fees ça coûterait tellement cher...

Dans la situation actuelle, en effet, y a un problème de scaling. Encore que j'ai fait passer 2 transactions à 0,06 euros de frais en à peu près 10 minutes hier (d'ailleurs l'une des deux a reçu trois confirmations dans le premier quart d'heure). Comme quoi y a encore moyen. Mais à l'avenir le réseau va devoir faire un choix et ou bien conserver la situation actuelle et devenir un refuge de valeur pur et simple, trop cher pour les petites transactions, ou trouver des façons de garder les frais bas. Rien n'est encore décidé.

[kcud_dab]

De fait acheter des bitcoins pour ne faire que les dépenser sans y être obligé c'est stupide et couteux. Par contre ce genre d'article est intéressant parce que phase d'achat mise à part j'aime comment il explique que les commerçants peuvent décider d'accepter les bitcoins pour proposer ce moyen de paiement à leurs clients tout en ayant la possibilité de les convertir en euros immédiatement s'ils n'ont pas confiance. J'aime comment il montre qu'il n'y a rien à perdre mais au contraire tout à gagner pour les commerçants, à accepter les paiements en bitcoins.

Rien à perdre si on oublie le risque de double spend...

[Elis]

Désolé, tu peux m'expliquer ce qu'est le risque de double spend ?
Je comprend le sens, mais j'ai un doute

[Blind Legs Parker]

De fait. Enfin oui c'est le gros inconvénient. Moi les commerçants chez qui j'ai payé en bitcoins m'ont toujours demandé de m'asseoir dans un coin en attendant confirmation des paiements. Du coup ils prenaient pas de risques (sauf un qui ne savait pas ce qu'était un double spend). C'est un peu chiant de rester assis dans un coin par contre. Mais bon, comme je ne paye en bitcoins qu'à un café, je paye un peu avant de partir et puis voila.

Elis : le risque c'est que je sorte du magasin et puis que je fasse un double spend avant que la première confirmation ne soit tombée. Le mot parle de lui-même. Ou bien tu comprends le sens et tu as compris ce qu'il a dit, ou bien non, mais je m'étonne que tu puisses faire un seul des deux. A tout hasard : https://en.bitcoin.it/wiki/Double-spending

[Elis]

Ce que je comprends :

J'ai 1 BTC, je dépense 1 BTC chez "A", puis en attendant la confirmation, j'ai toujours 1 BTC que je dépense chez "B".
"B" a de forte chance de ne jamais avoir la confirmation et donc de ne pas être payé.

C'est bien de ça que l'on parle ?

[Blind Legs Parker]

Non. Un double spend c'est quand tout ce que tu as c'est 1 BTC, que tu le dépenses chez A, et immédiatement après (avant la première confirmation) tu redépenses le même BTC chez B. Il faut que ce soit le même BTC dépensé deux fois. Sinon évidemment il n'y aura pas de problème. Aussi, c'est B qui va le recevoir et A qui ne le verra jamais. D'où la possibilité de faire un double-spend pour éviter de payer le restau : le restau c'est A. Mais B recevra l'argent, lui, ça y a pas de problème.

[Elis]

C'est ce que je voulais dire

[oscar2000]

et comment on fait pour dépenser une deuxième fois les mêmes btc ?
je veux dire, sur mon natel, j'ai 0,5 btc. je paie 0,05 btc au restaurant, comment je fais pour renvoyer les mêmes 0,05 btc à mon pote qui était avec moi au restau ? comment le natel sait qu'il faut qu'il reprenne ces 0,05 btc pour les envoyer à mon pote plutôt que d'autres fractions de btc ?

[oscar2000]

L'idée fait son chemin quand même ... quand on lit l'article suivant : https://bitcoin.fr/une-journee-de-shopping-en-bitcoins/

Certes mais avec 10% de commission c'est clairement pas rentable ^^

10 % de commission, c'est parce que la france est un pays sous développé. 3 atm en france, 17 en suisse.
65 millions d'habitants en france, 8 millions en suisse.
marge de l'atm à paris : 11 % à l'achat, 11 % à la vente...
marge de l'atm en neuchâtel : 5 % à l'achat, 1 % à la vente...
https://coinatmradar.com

[Blizzhard]

C'est vrai que j'ai l’impression que l'on est vraiment à la traine en France comparé au reste de l'Europe...
Heureusement on a quelques startups sympa

[craked5]

J'ai trouvé ça pas mal comme article. Je l'ai reposté sur facebook pour le compte. Ça change de ce que je lis d'habitude dans la presse non-spécialisée, surtout la presse non-spécialisée belge (La libre pouah).

Certes mais avec 10% de commission c'est clairement pas rentable ^^

C'est dommage que ce soit le premier taux de change dont il parle dans son article, mais c'est pas surprenant venant de la maison du bitcoin. C'est pas un bureau de change. Forcément ils vont taxer plus. J'irais pas acheter mes coins là-bas, pour ma part.

Non évidemment! Mais du coup ça donne une assez mauvaise image de la monnaie et ça fait très "experience bobo" je trouve xD

Surtout que ben c'est pour des services tout à fait identiques. BTC n'apporte rien dans l'exemple de l'article, ça coûte juste plus cher que la normal.

De fait acheter des bitcoins pour ne faire que les dépenser sans y être obligé c'est stupide et couteux. Par contre ce genre d'article est intéressant parce que phase d'achat mise à part j'aime comment il explique que les commerçants peuvent décider d'accepter les bitcoins pour proposer ce moyen de paiement à leurs clients tout en ayant la possibilité de les convertir en euros immédiatement s'ils n'ont pas confiance. J'aime comment il montre qu'il n'y a rien à perdre mais au contraire tout à gagner pour les commerçants, à accepter les paiements en bitcoins.

Ah certes. C'est vrai que présenté comme ça c'est plutôt positif, effectivement côté commerçant c'est rien du tout de proposer ça en moyen de paiement supplémentaire

J'avoue que je vois pas le bitcoin en moyen de paiement quotidien, je vois pas comment. Rien qu'avec les fees ça coûterait tellement cher...

Dans la situation actuelle, en effet, y a un problème de scaling. Encore que j'ai fait passer 2 transactions à 0,06 euros de frais en à peu près 10 minutes hier (d'ailleurs l'une des deux a reçu trois confirmations dans le premier quart d'heure). Comme quoi y a encore moyen. Mais à l'avenir le réseau va devoir faire un choix et ou bien conserver la situation actuelle et devenir un refuge de valeur pur et simple, trop cher pour les petites transactions, ou trouver des façons de garder les frais bas. Rien n'est encore décidé.

Et ben t'as bien de la chance moi c'est 30 centimes par transaction hein xD
Non c'est sûr rien n'est décidé. Le caractère "potentiel" est d'ailleurs un des grands charmes du bitcoin.

[craked5]

L'idée fait son chemin quand même ... quand on lit l'article suivant : https://bitcoin.fr/une-journee-de-shopping-en-bitcoins/

Certes mais avec 10% de commission c'est clairement pas rentable ^^

10 % de commission, c'est parce que la france est un pays sous développé. 3 atm en france, 17 en suisse.
65 millions d'habitants en france, 8 millions en suisse.
marge de l'atm à paris : 11 % à l'achat, 11 % à la vente...
marge de l'atm en neuchâtel : 5 % à l'achat, 1 % à la vente...
https://coinatmradar.com

Ben oui mais on est à la traîne aussi parce que... Ben parce que ça sert à rien non?
Enfin je veux dire qui irait se servir de ça? Même 5% c'est ENORME je trouve!
C'est pas du tout des frais de transaction du domaine de "l'acceptable" pour moi, sauf urgence bien sûr.

[Blind Legs Parker]

et comment on fait pour dépenser une deuxième fois les mêmes btc ?
je veux dire, sur mon natel, j'ai 0,5 btc. je paie 0,05 btc au restaurant, comment je fais pour renvoyer les mêmes 0,05 btc à mon pote qui était avec moi au restau ? comment le natel sait qu'il faut qu'il reprenne ces 0,05 btc pour les envoyer à mon pote plutôt que d'autres fractions de btc ?

Pour être sûr de redépenser les mêmes coins, la deuxième fois tu vides complètement ton/tes adresses d'input. De toute façon cette deuxième transaction tu peux la faire vers toi-même, ça ne change rien.

[superresistant]

L'idée fait son chemin quand même ... quand on lit l'article suivant : https://bitcoin.fr/une-journee-de-shopping-en-bitcoins/

Certes mais avec 10% de commission c'est clairement pas rentable ^^

10 % de commission, c'est parce que la france est un pays sous développé. 3 atm en france, 17 en suisse.
65 millions d'habitants en france, 8 millions en suisse.
marge de l'atm à paris : 11 % à l'achat, 11 % à la vente...
marge de l'atm en neuchâtel : 5 % à l'achat, 1 % à la vente...
https://coinatmradar.com

Pays sous développé c'est peu dire.



Plus de 1000 ATM en Suisse depuis que tous les ATM des gares sont reconvertis.

http://www.24heures.ch/suisse/cff-proposent-echanger-bitcoins/story/30226554
https://www.cff.ch/gare-services/services/autres-services/bitcoin.html

En France : 3 qui vont probablement fermer.

Ben oui mais on est à la traîne aussi parce que... Ben parce que ça sert à rien non?

La France avec ses 67 millions de zombies drogué à la médiocrité dont craked5 n'est que victime de ce système.

Quand on en est à se demander à quoi sert l’innovation ou la spéculation...


Cette fois-ci faites que je ne réincarne pas dans un pays socialiste mais un pays vraiment capitalo-sauvage, ultra-libéro-cruel et immoral comme la Suisse ou la Nouvelle Zélande ou Singapour ou l'Australie...

[Blind Legs Parker]

Singapour

Singapour c'est paradoxal, quand même : c'est libéral au niveau économique mais totalitaire au niveau social. En fait c'est juste l'inverse du délire socialiste français qui voudrait une dictature où on prend tout l'argent des riches pour le donner aux pauvres histoire que tout le monde puisse faire une opération de changement de sexe à moindre coût. Et en plus il y fait chaud toute l'année. Mais tant qu'à faire je préfèrerais un pays libéral au niveau énonomique ET social.

[superresistant]

Singapour

Singapour c'est paradoxal, quand même : c'est libéral au niveau économique mais totalitaire au niveau social. En fait c'est juste l'inverse du délire socialiste français qui voudrait une dictature où on prend tout l'argent des riches pour le donner aux pauvres histoire que tout le monde puisse faire une opération de changement de sexe à moindre coût. Et en plus il y fait chaud toute l'année. Mais tant qu'à faire je préfèrerais un pays libéral au niveau énonomique ET social.

Oui très paradoxal mais néanmoins intéressant. J'ai aussi un avis mitigé. D'un coté ils n'ont pas le droit de manifester mais n'ont pas vraiment de quoi se plaindre :
chômage quasi-inexistant (2% lol), agressions et crimes le plus bas au monde, l'une des villes les plus propre au monde.

Anecdote intéressante : Toutes les femmes Asiatiques y étant allé m'ont dit qu'y vivre était le but dans leur vie et celles qui y ont vécu m'ont dit qu'elle n'arrivait plus à s'adapter ailleurs (harcèlement, saleté, sentiment d'insécurité, ...).

Tout dépend de son mode de vie et son profil. Certains aimeront, d'autres détesteront.

[guigui371]

Singapour

Singapour c'est paradoxal, quand même : c'est libéral au niveau économique mais totalitaire au niveau social. En fait c'est juste l'inverse du délire socialiste français qui voudrait une dictature où on prend tout l'argent des riches pour le donner aux pauvres histoire que tout le monde puisse faire une opération de changement de sexe à moindre coût. Et en plus il y fait chaud toute l'année. Mais tant qu'à faire je préfèrerais un pays libéral au niveau énonomique ET social.

Oui très paradoxal mais néanmoins intéressant. J'ai aussi un avis mitigé. D'un coté ils n'ont pas le droit de manifester mais n'ont pas vraiment de quoi se plaindre :
chômage quasi-inexistant (2% lol), agressions et crimes le plus bas au monde, l'une des villes les plus propre au monde.

Anecdote intéressante : Toutes les femmes Asiatiques y étant allé m'ont dit qu'y vivre était le but dans leur vie et celles qui y ont vécu m'ont dit qu'elle n'arrivait plus à s'adapter ailleurs (harcèlement, saleté, sentiment d'insécurité, ...).

Tout dépend de son mode de vie et son profil. Certains aimeront, d'autres détesteront.

Singapore : une ville trop bien, mais en dehors de nos budgets les gars

Rent Per Month   USD $  Avg.   
Apartment (1 bedroom) in City Centre   2,036.57 $   1,418.44-2,836.89
Apartment (1 bedroom) Outside of Centre   1,381.08 $   1,063.83-1,773.05
Apartment (3 bedrooms) in City Centre   3,902.67 $   2,482.27-5,673.77
Apartment (3 bedrooms) Outside of Centre   2,325.39 $   1,631.21-3,191.50

https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Singapore&displayCurrency=USD



Flight attendant medium monthly gross income USD =  1,699   dollars
Professional Nurse average salary monthly gross income USD =  2570 dollars
Real Estate average average salary monthly gross income USD =  3477 dollars
 
http://www.worldsalaries.org/singapore.shtml



J'avais vu un reportage ou du a la penurie de logement, les travailleurs au salaire mini dorment a 10 dans des appart de 3 pieces (lit supperposes) voire sur les balcons.

[superresistant]

Singapore : une ville trop bien, mais en dehors de nos budgets les gars
https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Singapore&displayCurrency=USD
Flight attendant medium monthly gross income USD =  1,699   dollars
Professional Nurse average salary monthly gross income USD =  2570 dollars
Real Estate average average salary monthly gross income USD =  3477 dollars
http://www.worldsalaries.org/singapore.shtml
J'avais vu un reportage ou du a la penurie de logement, les travailleurs au salaire mini dorment a 10 dans des appart de 3 pieces (lit supperposes) voire sur les balcons.

Ville la plus chère au monde, c'est connu ! D'où le fait que j'ai uniquement rencontré des gens triste de ne plus pouvoir y vivre.
D'un autre coté, une personne sur 35 est millionaire et les salaires des gens ambitieux n'ont pas de limites.
Pas besoin d'aller bien loin pour voir des immigrés dormir à 10 dans des apparts de 3 pièces lol, tu es sérieux avec cette remarque ?
Je l'ai été en vivant à Londres : jusqu'à 8 personnes en même temps, 3 pièces, 2600 euros par mois sans les charges. Pas de quoi se payer des lits superposés, on dormait par terre avec ma femme. De très bon souvenirs malgré tout (sans ironie).

[Meuh6879]

Article (en anglais) sur la retraite en bitcoins : https://news.bitcoin.com/many-mulling-over-idea-retiring-bitcoin/

The idea of retiring on Bitcoin is not new. For years, users in forums related to the cryptocurrency have been discussing this topic.

The question of how many bitcoins would be required to retire was often posted in Bitcoin forums. For example, in April 2014, Bitcoin forum user Alley asked, “How many bitcoins do I need to retire in 20 years?” To which, in turn, user Tron replied that to be safe two bitcoins would be required.

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/5xcy2l/retiring_on_bitcoin/

[guigui371]

si Tron a raison, je le cherche et lui donne 1/2 retraite en 2034

[oscar2000]

si tron a raison, je prends ma retraite dans 12 ans.

[Meuh6879]

Pas avant ... ?



Le rush des développeurs actuels est aussi le fait qu'au dessus de 1000 USD, ils peuvent aussi se retirer de la vie active classique pour faire ce qu'ils veulent.

[oscar2000]

Pas avant ... ?

tout dépend de comment on compte...


merde, j'en ai trop dit, maintenant tout le monde est capable de savoir combien j'ai de bitcoins.
demain à midi, j'efface ce calcul.

[oscar2000]

bien joué guigui
envoie ton adresse
;-)

[Meuh6879]

Moi, j'ai besoin de moins que 50k par an ... quand même.
Mais bon, c'est vrai qu'on consomme plus quand on bulle que quand on travaille. 

Dans l'absolu, j'ai déjà pris les devants pour réduire la voilure au boulôt ... et commencer à louer ce que je convoitais depuis un moment.

Mais quand on a été économe toute sa vie ... c'est un peu perturbant d'utiliser le système en place (location).

[guigui371]

bien joué guigui
envoie ton adresse
;-)

Message effacé. 

[Meuh6879]

On l'oublie souvent, mais le Bitcoin, c'est aussi des passages comme ceux-là :







Mais dans ces moment-là, il suffit de dé-zoomer ... un peu.

[oscar2000]

ça tombe tout bien en ce moment, je viens de vendre sur localbitcoins 0,7 btc pour 1 000 chf, il faut que je réapprovisionne et ça sera fait lundi matin.
l'atm de neuch était en panne de connexion internet, donc ce trou d'air me favorise grandement.

[Blizzhard]

J'ai reçu plein de demandes aujourd'hui aussi sur Localbitcoins

[Meuh6879]

Toujours plus d'acheteurs ... 

[perl]

Toujours plus d'acheteurs ...  

Reponse D: Plus dans le sens il y en plus du tout
ou
Reponse F: Plus dans le sens il y en a de plus en plus


Avec ton graph on comprend pas bien le sens.  
Je vote pour la reponse D

[oscar2000]

et bien je pense que tant que cette affaire de segwit et de fourchette n'est pas réglée, chaque fois que je vendrai sur localbitcoins, je ne rachète pas des btc, mais des eth sur bity.com, dont je transformerai une partie en dash et en ltc sur shapeshift.io
pour l'instant btc est toujours le plus fort, mais sa domination est tout de même passée de 6/7 à 2/3 depuis un mois et demi. depuis le début de l'année, les coincoins ont multiplié leur valeur globale par 4, le btc n'a fait que x 1,2. btc, par le coté fanatiquement orthodoxe de certains des développeurs est en train de permettre aux autres coincoins de le bousculer, jusqu'à peut être leur permettre de prendre sa place. ce ne serait pas la première fois que ça arriverait, déjà en 1453, constantinople est tombée quand différentes factions dirigeantes de la ville étaient occupées à discuter du sexe des anges...

[galaxiekyl]

dash et ltc je peux comprendre..mais pour l'eth j'ai pas suivi 

[oscar2000]

dash et ltc je peux comprendre..mais pour l'eth j'ai pas suivi 

je ne suis absolument pas spécialiste ni informaticien. donc pourquoi eth ? parce qu'il est numéro 2, et donc si je pense que le numéro 1 est en panne pour quelques semaines ou quelques mois, et bien eth prend la première place des alternatives. mon raisonnement ne va pas plus loin que ça. j'évite ripple car super m'a dit une fois que c'était un coincoin aux mains de privés (banques) et non pas aux mains de tout le monde, donc que ripple était manipulé. idem, pas plus de réflexion que ça. mais c'est mes sous, je fais ce que je veux, je n'ai pas nécessité de convaincre un supérieur de pourquoi je fais ceci ou cela.

[galaxiekyl]

je pas l'sentiment qu'ether soit numéro 2..mais loin de moi l'idée de t'en dé-convaincre..comme tu le dis tu fais ce que tuveux c'est ton argent.

[sandiman]

dash et ltc je peux comprendre..mais pour l'eth j'ai pas suivi 

je ne suis absolument pas spécialiste ni informaticien. donc pourquoi eth ? parce qu'il est numéro 2, et donc si je pense que le numéro 1 est en panne pour quelques semaines ou quelques mois, et bien eth prend la première place des alternatives. mon raisonnement ne va pas plus loin que ça. j'évite ripple car super m'a dit une fois que c'était un coincoin aux mains de privés (banques) et non pas aux mains de tout le monde, donc que ripple était manipulé. idem, pas plus de réflexion que ça. mais c'est mes sous, je fais ce que je veux, je n'ai pas nécessité de convaincre un supérieur de pourquoi je fais ceci ou cela.

si tu evites ripple pour ses raisons, tu devrais peut-etre reconcidere eth 

[superresistant]

dash et ltc je peux comprendre..mais pour l'eth j'ai pas suivi 

je ne suis absolument pas spécialiste ni informaticien. donc pourquoi eth ? parce qu'il est numéro 2, et donc si je pense que le numéro 1 est en panne pour quelques semaines ou quelques mois, et bien eth prend la première place des alternatives. mon raisonnement ne va pas plus loin que ça. j'évite ripple car super m'a dit une fois que c'était un coincoin aux mains de privés (banques) et non pas aux mains de tout le monde, donc que ripple était manipulé. idem, pas plus de réflexion que ça. mais c'est mes sous, je fais ce que je veux, je n'ai pas nécessité de convaincre un supérieur de pourquoi je fais ceci ou cela.

si tu evites ripple pour ses raisons, tu devrais peut-etre reconcidere eth 

lol faut pas exagérer non plus.

Je connais une whale qui est passé en full ETH.
Perso je reste majoritairement BTC pour le moment (et ICO YOLO soigneusement choisies pour augmenter mes BTC).

[sandiman]

dash et ltc je peux comprendre..mais pour l'eth j'ai pas suivi 

je ne suis absolument pas spécialiste ni informaticien. donc pourquoi eth ? parce qu'il est numéro 2, et donc si je pense que le numéro 1 est en panne pour quelques semaines ou quelques mois, et bien eth prend la première place des alternatives. mon raisonnement ne va pas plus loin que ça. j'évite ripple car super m'a dit une fois que c'était un coincoin aux mains de privés (banques) et non pas aux mains de tout le monde, donc que ripple était manipulé. idem, pas plus de réflexion que ça. mais c'est mes sous, je fais ce que je veux, je n'ai pas nécessité de convaincre un supérieur de pourquoi je fais ceci ou cela.

si tu evites ripple pour ses raisons, tu devrais peut-etre reconcidere eth 

lol faut pas exagérer non plus.

Je connais une whale qui est passé en full ETH.
Perso je reste majoritairement BTC pour le moment (et ICO YOLO soigneusement choisies pour augmenter mes BTC).

Full Disclosure : ETH represente la majorité de mon portefeuille crypto actuellement (investissement fait en janvier de l'année derniere long-terme).

je voulais juste souligner la contradiction dans la manière de raisonner 

[Saint-loup]

je pas l'sentiment qu'ether soit numéro 2..mais loin de moi l'idée de t'en dé-convaincre..comme tu le dis tu fais ce que tuveux c'est ton argent.

Effectivement sur les dernières 24h l'eth n'est plus 2e en termes de volume d'échange. Atomisé par ltc...
de même que sur la semaine écoulée... et incessamment sur le mois écoulé

https://coinmarketcap.com/currencies/volume/monthly/

[Saint-loup]

et bien je pense que tant que cette affaire de segwit et de fourchette n'est pas réglée, chaque fois que je vendrai sur localbitcoins, je ne rachète pas des btc, mais des eth sur bity.com, dont je transformerai une partie en dash et en ltc sur shapeshift.io
pour l'instant btc est toujours le plus fort, mais sa domination est tout de même passée de 6/7 à 2/3 depuis un mois et demi. depuis le début de l'année, les coincoins ont multiplié leur valeur globale par 4, le btc n'a fait que x 1,2. btc, par le coté fanatiquement orthodoxe de certains des développeurs est en train de permettre aux autres coincoins de le bousculer, jusqu'à peut être leur permettre de prendre sa place. ce ne serait pas la première fois que ça arriverait, déjà en 1453, constantinople est tombée quand différentes factions dirigeantes de la ville étaient occupées à discuter du sexe des anges...

je pense effectivement que l'adoption de segwit par ltc va tailler des croupières au btc, qui risque d'accuser le coup malgré une tendance haussière générale : je pressens que ces histoires de Corée du Nord vont inciter les asiatiques à tésoriser du coin et de l'or.

[Meuh6879]

Nouveau record de valeur.

[craked5]

Full Disclosure : ETH represente la majorité de mon portefeuille crypto actuellement (investissement fait en janvier de l'année derniere long-terme).

je voulais juste souligner la contradiction dans la manière de raisonner 

D'un point de vue technique je ne trouve pas qu'ETH mérite son engouement.
Certes on n'est pas du tout au niveau d'un altcoin copié collé.

Mais c'est pas non plus une révolution et surtout c'est pas une technologie qui a prouvé son utilité.
Passer full ETH c'est dangereux je trouve ^^

Après c'est pas comme si la valeur spéculative d'une chose était toujours cohérente avec sa valeur utilitaire.

[galaxiekyl]

dash et ltc je peux comprendre..mais pour l'eth j'ai pas suivi  

je ne suis absolument pas spécialiste ni informaticien. donc pourquoi eth ? parce qu'il est numéro 2, et donc si je pense que le numéro 1 est en panne pour quelques semaines ou quelques mois, et bien eth prend la première place des alternatives. mon raisonnement ne va pas plus loin que ça. j'évite ripple car super m'a dit une fois que c'était un coincoin aux mains de privés (banques) et non pas aux mains de tout le monde, donc que ripple était manipulé. idem, pas plus de réflexion que ça. mais c'est mes sous, je fais ce que je veux, je n'ai pas nécessité de convaincre un supérieur de pourquoi je fais ceci ou cela.

si tu evites ripple pour ses raisons, tu devrais peut-etre reconcidere eth  

pas pour les mêmes raisons en effet..concernant eth le fork m'a refroidi..je renie pas son potentiel mais à mon sens la chain etc ne devrait pas exister..imaginez qu'un autre contrat soit faillible et pousse l'eth au fork..de plus la valeur de l'etc est quasiment celle de l'eth avant fork donc le "voleur" n'a rien perdu.

[sandiman]

Full Disclaimer bis : en plein summer alt, ETH ne represente plus du tout la quasi majorité de mon portefeuille 

TA > fondamentaux les amis.

[galaxiekyl]

dash et ltc je peux comprendre..mais pour l'eth j'ai pas suivi 

je ne suis absolument pas spécialiste ni informaticien. donc pourquoi eth ? parce qu'il est numéro 2, et donc si je pense que le numéro 1 est en panne pour quelques semaines ou quelques mois, et bien eth prend la première place des alternatives. mon raisonnement ne va pas plus loin que ça. j'évite ripple car super m'a dit une fois que c'était un coincoin aux mains de privés (banques) et non pas aux mains de tout le monde, donc que ripple était manipulé. idem, pas plus de réflexion que ça. mais c'est mes sous, je fais ce que je veux, je n'ai pas nécessité de convaincre un supérieur de pourquoi je fais ceci ou cela.

si tu evites ripple pour ses raisons, tu devrais peut-etre reconcidere eth 

lol faut pas exagérer non plus.

Je connais une whale qui est passé en full ETH.
Perso je reste majoritairement BTC pour le moment (et ICO YOLO soigneusement choisies pour augmenter mes BTC).

on parle bien du même coin : https://bitcointalk.org/index.php?topic=602042.0 par ce que je vois pas d'ico

[Meuh6879]

C'est difficile à imaginer une montée exponentielle ... jusqu'à ce qu'on puisse la représenter graphiquement.

[oscar2000]

et dire que si le segwit du bitcoin était déjà arrivé, la dominance de bitcoin serait sans doute restée à 85 %, ce qui veut dire que le btc serait aujourd'hui à plus de 3 000 euros...

[Meuh6879]

pas forcément ... le goulot d'étranglement pourrait profiter actuellement à l'envolée stratosphérique exponentielle.

en revanche, c'est vrai qu'il ne faudrait pas attendre trop longtemps le segwit maintenant qu'on a du volume à "traiter" (indépendamment du stock disponible à la vente).

[oscar2000]

bitcoin monte peut être, mais je vois surtout qu'il perd du terrain face aux autres.
depuis le début de l'année, btc a fait x2, les autres ont fait x15...

[craked5]

bitcoin monte peut être, mais je vois surtout qu'il perd du terrain face aux autres.
depuis le début de l'année, btc a fait x2, les autres ont fait x15...

Oui enfin quand de base on est à 1 c'est plus facile de faire x15 que quand on est à 2000 hein...

BTC monte en prix donc forcément il se stabilise un peu. Et c'est pas un mal en soit!

[Meuh6879]

le pire dans tout ça, c'est que les ALTS sont de véritables aspirateurs à monnaie fiduciaire maintenant ... dont le point de chute est clairement le Bitcoin à cause (grâce à) la foison de logiciels derrière pour en faire ce que l'on veut.

  comme quoi, quand on voit des trucs mis en place, il suffit d'être assez patient pour qu'ils se réalisent soient utilisés pour leur fonction cible.

[Meuh6879]

impressionnant, quand même, par rapport à mars ... de cette même année.
qui aurait pu prévoir cela ?

en si peu de temps surtout (à 1-2 ans, OK, mais à 4 mois ?!?).

[StarenseN]

Echelle linéaire dégeulasse.

En Log c'est compréhensible:




Source: https://twitter.com/Beetcoin/status/862577206882705409

impressionnant, quand même, par rapport à mars ... de cette même année.
qui aurait pu prévoir cela ?

Des professionnels correctement lunés et pas des analyses d'amateurs (doomistes) de ton genre.

https://twitter.com/Beetcoin/status/858810505485582338




Source: https://twitter.com/Beetcoin/status/660464478132289537

[craked5]

Des professionnels correctement lunés et pas des analyses d'amateurs (doomistes) de ton genre.

Le mec toujours sympa et qui a pas du tout la tête tellement grosse qu'elle est prête à exploser....

Donc... Tu as dis la même chose que le monde entier à savoir que BTC étant prévu de base pour avoir une croissance exponentielle il allait avoir... Une croissance exponentielle.
Vraiment je suis impressionné.
Clairement on est à la limite du génie.
Si tu pouvais juste enjoy the ride et éviter de cracher ton mépris ça serait top merci, ça nous empêche d'apprécier correctement ton génie 

[StarenseN]

Des professionnels correctement lunés et pas des analyses d'amateurs (doomistes) de ton genre.

Le mec toujours sympa et qui a pas du tout la tête tellement grosse qu'elle est prête à exploser....

Donc... Tu as dis la même chose que le monde entier à savoir que BTC étant prévu de base pour avoir une croissance exponentielle il allait avoir... Une croissance exponentielle.
Vraiment je suis impressionné.
Clairement on est à la limite du génie.
Si tu pouvais juste enjoy the ride et éviter de cracher ton mépris ça serait top merci, ça nous empêche d'apprécier correctement ton génie  

Si "tout le monde" sait et s'accorde sur quelque chose, le prix va instantanément bouger en accord avec cette certitude. Think about it.

J'ajouterai également qu'une prédiction sans timing n'a pas de valeur et aussi pourquoi faire un chart linéaire sur évolution exponentielle comme tu le soulignes bien  ? Je rappelle que je lui ai déjà fait la remarque mais il persiste et continue tout en ayant repoussé ma suggestion.

Aussi je ne comprends pas ton animosité, je vous protège de gens comme Meuh6879, regardez tout ses thread ouverts depuis plus de 4 ans, c'est tous des pièges pour vous convaincre d'un monde qui n'existe pas. Il faudrait plutôt me remercier.

[MataKhobRazi]

Il faut croire StarenseN. Moi aussi, je pensais autrefois que le fait de dessiner des rectangles, triangles et autres lignes droites, étaient du blabla plus ou moins aléatoires... mais en fait pas du tout lorsque c'est fait par des gens qui s'y connaissent !

[StarenseN]

Il faut croire StarenseN. Moi aussi, je pensais autrefois que le fait de dessiner des rectangles, triangles et autres lignes droites, étaient du blabla plus ou moins aléatoires... mais en fait pas du tout lorsque c'est fait par des gens qui s'y connaissent !

Je ne peux pas en vouloir à ceux qui pensent cela, j'ai moi même pensé la même chose à mes débuts.

[Meuh6879]

il n'y a qu'un banquier central qui parle en échelle log.

genre, pour lui, la variation du prix d'un croissant sur 10 ans, c'est la même chose que les "fluctuations" du crash de 2008.

quand on utilise une échelle linéaire, on garde les pieds sur terre et on conçoit donc très bien que ça peut revenir en bas rien qu'avec "quelques whales" prient à la gorge (par un crash du marché boursier ?).

la question est donc plutôt temporelle plus que d’échelle.

[StarenseN]

il n'y a qu'un banquier central qui parle en échelle log.  (WTF??)

genre, pour lui, la variation du prix d'un croissant sur 10 ans, c'est la même chose que les "fluctuations" du crash de 2008.

quand on utilise une échelle linéaire, on garde les pieds sur terre et on conçoit donc très bien que ça peut revenir en bas rien qu'avec "quelques whales" prient à la gorge (par un crash du marché boursier ?).  (WTF²)

Tu te rends compte que même dans tes explications tu te contredis ?

[StarenseN]

Quant aux explications données:

vous convaincre d'un monde qui n'existe pas

[yannick225]

On vis dans un monde ou la capitalisation boursière des cryptomonnaie augmente de 6 milliards de dollards chaque jour... est ce que je mettrais toute mes économie sur une cryptomonnaie comme le bitcoin ?
Non mais la moitié oui 
Quoique si je devais investir la motié de mes écoomie en crpto je n'achèterais pas que des bitcoin.

[Meuh6879]

Mettre les choses en perspectives :

[Coin++]

On vis dans un monde ou la capitalisation boursière des cryptomonnaie augmente de 6 milliards de dollards chaque jour... est ce que je mettrais toute mes économie sur une cryptomonnaie comme le bitcoin ?
Non mais la moitié oui 

Ca, c'est la prudence qui te l'impose et personne ne pourra en disconvenir.
Ensuite, il y a des passionnés, des convaincus, voire des militants :-).

Quoique si je devais investir la motié de mes écoomie en crpto je n'achèterais pas que des bitcoin.

C'est probablement en prenant autre chose que du Bitcoin que tu prendra le plus de risques.

[Meuh6879]

Exemple d'une conversion d'épargne :

[Meuh6879]

Article intéressant : http://www.businessbourse.com/2017/07/31/ferghane-azihari-lindice-prix-a-consommation-nest-credible/

L’IPC ne reflète pas l’inflation et n’est en rien une mesure pertinente et représentative de l’évolution des prix qui vous intéressent.

Nous savons cependant que le monopole de la création monétaire que l’Etat s’est arrogé est par essence inflationniste. Il n’y a qu’à regarder l’évolution de la masse monétaire.

Voilà pourquoi il faut épargner en dehors des monnaies officielles, indépendamment des indicateurs dévoilés par nos chers statisticiens nationaux.

En dehors des monnaies officielles, il y a maintenant un peu plus de choix avec l’or ou les cryptomonnaies comme le bitcoin.

[Meuh6879]

Possible changement de la ligne de tendance longue pour la valeur d'un bitcoin ...

[Meuh6879]

Un peu moins rapide que 108 000 USD en 2019 ... on a du 100 000 USD en 2021 : https://cointelegraph.com/news/bitcoin-price-could-exceed-100000-by-2021-harvard-academic

Aujourd'hui, on est à 4000 USD.

[aesma]

Exemple d'une conversion d'épargne :

Mmh, ça c'est le mec un peu chanceux quand même, beaucoup ont acheté haut à l'époque, c'est bien comme ça qu'on est monté à 1000$ une première fois !

Après là où la chance ne joue pas, c'est ce qu'ils ont décidé de faire pendant/après le crash. S'ils n'ont pas vendu, ils sont golden.

[Meuh6879]

C'est pour ça que je rappelle épisodiquement que le Bitcoin est un réseau ... avant d'être une valeur spéculative (et spéculée).

On peut faire plein de chose avec un réseau.
On ne peut rien faire avec une ALT.

De plus, les rêgles et l'organisation du réseau (Bitcoin ou autres) sont des points fondamentaux en tant que connaisseur des réseaux P2P depuis 1998.

Comme Andreas ( https://www.youtube.com/user/aantonop/videos ), j'ai passé 2 mois à d'abord lire à quoi ça correspondait, le réseau Bitcoin et comment il fonctionnait (si quelqu'un pouvait l'arrêter ...).

Et au bout d'un moment, le réseau répond exactement à ce que j'ai toujours souhaité : https://www.youtube.com/watch?v=Bu5Mtvy97-4 (et son extrémité : https://www.youtube.com/watch?v=c9MIM2vZUZc )

[chem96]

Merci Meuh pour le lien avec les videos d'Andreas

Sinon, pourrais tu expliquer ton histoire de réseau? dans quel sens (économique, informatique?) Pourquoi une ALT n'en aurait pas? ZEC me semble en tous points similaires à ce niveau la. non?

Merci d'avance

[Blind Legs Parker]

Pourquoi une ALT n'en aurait pas?

Évidemment, que les alts ont leurs propres réseaux aussi. C'est juste que Meuh n'aime pas beaucoup les alts et qu'il se laisse parfois emporter avec ses idéologies.

[oscar en vacances]

oui, meuh est trop fanatiquement exclusivement bitcoin.
pour ma part, je ne regrette pas mes décisions successives, à savoir :
- diversification massive de mon portefeuille coincoins quand ce printemps le bitcoin semblait ne jamais pouvoir passer au segwit. l'intuition était la bonne, l'exécution a peché un peu par lenteur, il faut dire que à coups de 0,6 btc sur shapeshift, et 30 minutes à chaque fois, ça prend du temps... je n'avais à la fin de cette phase plus que 15 % de btc...
- démission de mon boulot de salarié fin mai, quand mon portefeuille atteignait 1 an et demi de mon salaire,
- repassage en btc quand le segwit est devenu raisonnablement inéluctable fin juillet. exécution du plan à nouveau trop lente, pour les memes motifs...
je viens de faire un pointage, btc est actuellement remonté à 60 % de mon portefeuilles de coincoins.
et mon portefeuille est maintenant de 3 ans de mon ancien salaire. avec ce qu'on annonce pour la fin de l'année (les zinzins arrivent) et les suivantes, je semble etre désormais sur orbite. je vais vendre un peu d'immobilier pour ne pas puiser dans mes coincoins.
j'ai donc encore 40 % de mes coincoins en alt. je vois aussi que superrésistant (monéro) et sangoku (dash) doivent faire partie aussi des heureux, tout en ayant suivi d'autres voies que 100 % btc...
j'ai aussi des regrets, bien évidemment. quand le bitcoin dark a démarré, pourquoi n'aie je pas mis 1 000 euros ou 1 000 chf sur ce bitcoin dark (dash) à moins d'un euro, alors que son argument publicitaire (anonymat) me correspond tout à fait ? je ne sais pas pourquoi...
également, autre occasion manquée, la connaissance tardive de l'eth. ça s'est joué de peu : les gars de bity.com on fait une conférence de présentation à neuch. je n'ai pas été au courant, je ne suis pas allé à cette conf. si j'y avais été, j'aurais acheté 500 eth à 2 euros l'unité. je n'ai connu l'eth qu'en mars 2016, lors de l'ouverture de mon compte chez bity. et j'ai donc acheté mes eth à 10 euros l'unité. j'en ai racheté d'autres, et d'autres encore et encore. et puis, je me suis découragé, j'en ai revendu, pas au meilleur moment, vers 7 ou 8 euros... ben, oui, j'étais en perte, et j'ai préféré me concentrer sur le btc. si je les avais eu à 2 euros, en les voyant à 7 euros, meme pas mal, je les gardais tous.
le plus gros regret reste évidemment de ne pas avoir compris ce que racontait un gars sur un forum de finance en 2011 puis en 2012 quand il expliquait qu'il avait investi un billet de 100 dollars pendant ses vacances en amérique pour acheter des bitcoins...
mais assez de regret. maintenant, je vais vendre mon immobilier pour ne pas puiser dans mes coincoins et renforcer encore un peu mon portefeuille concoins. pour ne pas m'ennuyer, je continuerai aussi un peu à travailler, mais exclusivement au noir, que dans des boulots plaisants, et sans me faire dépouiller pas la ss.

[chem96]

@Oscar: donc je présume que tu viens de refaire un nouveau compte Bitcointalk et que tu es tout sauf un newbee. (Ce que moi je suis par contre )

Serais tu d'accord de partager avec nous tes plans? resp. sur quelles Alts tu compte investir/holder?

moi mes coins pour le Long terme, hormis BTC et ETH:

ZEC
XEL
SNC
OmiseGO
LTC
REP

Merci d'avance de tes conseils

[baba0000000000]

Fait gaffe chem96 tu es dans la section BTC là

[oscar en vacances]

mon compte normal est oscar2000. comme j'ai oublié mon mot de passe, je ne peux me connecter avec un autre ordinateur.
je ne suis de loin pas le meilleur spécialiste.
les coincoins auxquels je m'intéresse doivent remplir plusieurs conditions :
- avoir une grosse capitalisation boursière, disons aujourd'hui plus d'un milliard,
- avoir des portefeuilles papier, je ne suis vraiment pas doué en informatique.
- avoir un volume de transactions un peu sérieux, ce qui exclu miota et xem, même s'ils dépassent le milliard.

j'ai loupé des tas d'occasions que je n'ai pas su voir, je ne peux donner de conseils.

[aesma]

Tu as quitté ton boulot donc comment comptes-tu faire niveau couverture sociale ?

Pour ma part j'attends de voir si je peux gagner l'équivalent de mon salaire (ou plus) avec mes coins, pour ce qui est de la valeur de mon portif, c'est déjà plusieurs années de salaire, mais je n'ai pas (encore) d'immobilier à vendre et je ne veux pas puisser dans mes coins pour vivre. Et puis bon ça peut crasher.

Cette année j'ai fermé mon PEA et PEA-PME (je vais manger niveau impôts d'ailleurs vu qu'ils n'avaient que quelques années...) et vidé mon compte-titre pour tout mettre dans Bitcoin, j'avais déjà des coins mais j'en ai acheté à peu près autant, à un prix incroyablement haut (2000€), finalement une bonne idée. Il me reste comme épargne classique mon PEE auquel je ne peux pas toucher à moins de démissionner (ou alors d'acheter un bien immo) et quelques livrets garnis par un oncle qui ne veut que j'y touche que pour de l'immo.

J'ai vendu mes actions en Mai (sell in May, go away), toutes étaient dans le vert, depuis si je les avait gardées elles ne m'auraient rien rapporté, alors que BTC a fait +80%

[oscar2000]

je suis peut-être un peu particulier et extrême dans mes choix de vie, mais franchement, à quoi sert une couverture sociale, vu que je ne suis pas malade, ni tire au flan à vouloir bouffer à la mangeoire étatique ?
cela fait plus de 18 ans que je n'ai plus de mutuelle, depuis que j'étais frontalier en suisse. avant ça, j'avais la mutuelle obligatoire de la boîte dans laquelle je travaillais en france. le patron me disait que que c'était un avantage social de 60 euros par mois qu'il m'accordait à l'époque, environ 100 euros de nos jours... moi je voyais surtout qu'il me payait 100 euros de moins sur mon salaire, parce qu'il s'était acoquiné avec le syndicaliste sur le dos de ses collaborateurs pour que ce dernier lui foute la paix... ça a été aussi un motif pour partir travailler en suisse, et c'est maintenant une raison pour moi de ne plus vouloir travailler en france, je ne veux plus nourrir les parasites de la ss ni les syndicats en leur payant des cotisations sociales sur une fiche de paye française.
par une astuce, j'ai même aussi réussi à ne plus payer d'assurance maladie ni en suisse ni en france ces 4 dernières années. quand j'ai besoin d'aller voir le médecin, ben j'y vais, et je lui paye sa consultation à 23 euros. la ss ne me rembourse pas les 60 % sur les 23 euros, et la mutuelle ne me rembourse pas les 40 % sur les 23 euros. et alors ?
pour aujourd'hui, au niveau couverture sociale, je compte en faire le minimum légal et rien de plus.

[aesma]

Je suis d'accord que pour payer le médecin, surtout au prix français, ce n'est pas important. Pour les dépenses courantes (lunettes, dentiste, grippe), passe encore. Mais le jour où tu as un cancer ?

[Meuh6879]

ben, pour les voir souvent :

- tu fais un testament
- tu fais un voyage autour du monde
- et quand t'arrive plus à marcher (ou que t'es au WC les 3/4 du temps)
- tu te jettes par le bateau la nuit durant une croisière (juste pour pas faire chier l'équipage)

[baba0000000000]

ben, pour les voir souvent :

- tu fais un testament
- tu fais un voyage autour du monde
- et quand t'arrive plus à marcher (ou que t'es au WC les 3/4 du temps)
- tu te jettes par le bateau la nuit durant une croisière (juste pour pas faire chier l'équipage)

jeter du bateau la nuit je suis pas sur que ça soit une bonne idée. .
a mon avis tu va essayer de nager avant de te fatiguer et couler.
Le train t'es sur du résultat et tu agonise pas 2 heures, mais par contre tu t'en fout de bordel que tu fous vu que tu n'es plus de ce monde.
T'aura fait chier une bonne partie de de la ligne que tu vises.

[aesma]

Ils viennent de recoudre les 2 bras à une femme passée sous un train l'autre jour, je ne sais pas si elle était suicidaire, mais on peut se rater comme ça aussi. La facture doit être salée en tout cas.

Moi du temps où j'avais des restes de pensées suicidaires adolescentes, je m'étais trouvé un moyen imparable : sauter en parachute sans parachute.

Bon, il y a bien une hôtesse de l'air qui a survécu à ça, mais elle a eu beaucoup de chance.

[oscar2000]

Je suis d'accord que pour payer le médecin, surtout au prix français, ce n'est pas important. Pour les dépenses courantes (lunettes, dentiste, grippe), passe encore. Mais le jour où tu as un cancer ?

je serais d'accord d'assurer mon vrai risque calculé par des actuaires d'assurance. je refuse que la ss me vole la moitié de mon salaire pour subventionner le cancer que ceux qui mènent des vies de patachon.
et d'un autre coté, si j'ai un cancer quand je serai vieux, ça indiquera peut être l'âge de mourir.
actuellement, la ss fonctionne à l'envers et encourage la gabegie : elle subventionne les maladies bénignes, la bobologie, ce que j'appelle les maladies du lundi matin, on est tellement mieux au lit qu'au travail, surtout quand les 3 jours de carence sont le vendredi de rtt, le samedi et le dimanche, on connaît tous des spécialistes de ces petites combines de chiottes.

[Yaplatu]

Petite question personnelle pour Meuh6879

Penses-tu reconvertir un jour ton argent en FIAT (après X XXX XXX de bénéfice  ) ou alors tu laisses l'intégralité de ton épargne en BTC quoi qu'il arrive ?

[Meuh6879]

Je stocke en BTC et je convertis 1 semaine avant pour une facture.
C'est comme ça que j'ai prévu ma vie maintenant.

Faut 1-2 ans pour convertir toutes ses habitudes à cela ... je suis dans la première année.

[Yaplatu]

Je stocke en BTC et je convertis 1 semaine avant pour une facture.
C'est comme ça que j'ai prévu ma vie maintenant.

Faut 1-2 ans pour convertir toutes ses habitudes à cela ... je suis dans la première année.

Le risque est tellement important que personnellement ça me ferais peur ^^ Tu as visiblement des cou*** plus grosses que les miennes 

J'ai une question un peu bête mais en cas de vols de ces BTC il y a une assurance ou un truc dans le gens ? Ou c'est mort tout est perdu ?

[Meuh6879]

Je te propose de te refaire le film "Forrest Gump" pour te faire une idée (scène de l'enveloppe et avec la coopérative fruitière).

J'en suis pas encore à son niveau évidemment ... mais ça donne une bonne échelle de la phrase "tu n'as plus à te souciller des factures".

https://www.valuewalk.com/2013/05/forrest-gumps-investment-in-apple-inc-aapl-whats-the-worth/

[baba0000000000]

Je stocke en BTC et je convertis 1 semaine avant pour une facture.
C'est comme ça que j'ai prévu ma vie maintenant.

Faut 1-2 ans pour convertir toutes ses habitudes à cela ... je suis dans la première année.

C'est tout frais alors. J'ai mis 30% de mon épargne dans le BTC et altcoin. Mais avec tout les vidéo que tu montres et je t'en remercie, j'ai tout le temps besoin de l'euro c'est bizarre. Peut être mon crédit immobilier.
Peut être car on ne peut pas payer beaucoup de chose avec.
Mais la le dollars est sur le point de ce casser la gueule. Et comme tu dis un problème on sort la planche à billet.
L'euro n'est pas plus stable.
Peut être aussi le regarde des gens, car certain parle de crypto et investisse mais pas beaucoup pour voir. Alors t'a l'impression d'être un illuminé.
Et comme j'ai pas un caractère à mentir et surtout à me monter.
 
Meuh 6879, ça fait que depuis fin juin que je suis vraiment rentré dedans.

Après je me dis que le BTC va être taxé un jour. Tu te pose plein de question.
Faut déclarer le compte Kraken car j'ai déjà déplacer 10k dessus, et comment ça va se passer au impot, ...

Je sais pas si je suis clair, mais toi ça fait un moment que tu es dans la crypto.
J'ai une appréhension.

[Meuh6879]

On te taxe pas pour isoler ton épargne (FIAT vers BTC).
On te taxera sur le retour pour payer tes factures (BTC vers FIAT).

Mais beaucoup de gens oublient une chose (j'en suis régulièrement surpris) : si on a isolé son épargne, c'est qu'on AVAIT une épargne à convertir AVANT.

Donc, pour le moment, c'est mes propres économies qui me servent à payer mes propres factures.
C'est pour ça qu'il faut plusieurs années pour ... lisser et en tenir compte.

le mec qui fait 10k de dépense par mois et qui avait une vie de 35k avant, ben ... il a du soucis à se faire pour l'avenir ... même en BTC, je crois.
j'ai encore eu le cas où un gars à 90k/an avait sorti 200k sur 3 mois pour la baraque et la voiture = contrôle l'année d'après.

De plus, en cas de contrôle, on mandatera un huissier (payé par la procédure, et oui ...) pour aller chercher les 10 ans de relevés bancaires dans la banque qui "gardait" mes économies.
Et en général, on a pas besoin d'huissier, le trésor public a ses propres circuits via la Caisses des Dépôts & Consignations pour l'archivage des comptes (rémunérés) au niveau national (car je n'ai pas conservé mes économies sur un compte courant, personne ne fait ça).

[aesma]

Dans mon idée de vivre des cryptos je prévois quand même un buffer, genre 6 mois de dépenses gardées en fiat, ou même 1 an, histoire de ne pas avoir à vendre au mauvais moment.

[baba0000000000]

Meuh6879: merci de m'avoir fait découvrir ce site : http://www.businessbourse.com/2017/08/30/egon-von-greyerz-risque-global-la-situation-est-plus-grave-que-jamais/

Je lisais cette article ce matin.

Et ça me donne plein de question, c'est quand même pas très rassurant le futur.
Je pense que tu ne crois plus en L'euro et le dollars ( tu me reprends si c'est faut).

imaginons que l'euro et le dollar ce casse la gueule. Tu auras toujours tes BTC et moi le peux de BTC que j'ai.
Çà c'est obliger. Les autres auront que des papiers qui vaut du papier. C'est clair pour mois ça.

Mais comment tu payeras l'EDF, un nouveau smartphone, ...
Sans ça tu ne pourras pas les dépenser, ils seront stoker dans un wallet ou clef nano S ( dans mon cas).

En fait j'ai l'impression que tu ne pourras pas faire plus de chose que les autres.

Peut être que à ce moment le BTC sera adopté par EDF et les autres vendeurs.  

C'est vrai quand réfléchissant en postant je me dis que ça sera pas aussi brut que je le dis.
Ca se fera plus en douceur.

[salamc]

Je stocke en BTC et je convertis 1 semaine avant pour une facture.
C'est comme ça que j'ai prévu ma vie maintenant.

Faut 1-2 ans pour convertir toutes ses habitudes à cela ... je suis dans la première année.

Bonjour Meuh,

Donc en début de mois, après avoir reçu votre salaire. Vous convertissez une partie de celui-ci en BTC.
Et une semaine avant la fin du mois ... vous reconvertissez le nécessaire pour payer vos factures en euros.
C'est bien ça ?

Comment vous prémunir d'une possible baisse du BTC par rapport au moment où vous avez acheter les BTC en début de mois ?

Je vous pose ces questions car je compte passer sur ce mode dès le mois prochain.

A bientôt

[oscar2000]

attention, le sujet parle de convertir son épargne, pas son salaire du mois... le salaire du mois, à priori, on ne peut pas trop se permettre de le perdre...

[Meuh6879]

Voir le graphique PAGE 20 en fléchage rouge anglais (monthly bonus pour être exact).

[Meuh6879]

Dans mon idée de vivre des cryptos je prévois quand même un buffer, genre 6 mois de dépenses gardées en fiat, ou même 1 an, histoire de ne pas avoir à vendre au mauvais moment.

tout dépend des dépenses en question ... j'ai une location de voiture et je n'ai aucune réserve bancaire pour elle.

tout simplement parce que la montée du BTC sur 3 mois compense une possible baisse sur 1 mois (et en général, c'est moins de 1 semaine réellement).
et moins on convertit à l'avance ... et plus on garde ses BTC dans leur valeur la plus haute (pour la prochaine dépense).

pour ceux qui ne l'ont pas encore compris, je n'ai plus de salaire.

je paie donc mes factures et les impôts depuis 6 mois uniquement en convertissant mes BTC (en les vendant !).

c'est pour ça qu'il faut 1-2 an pour passer à ce type de vecteur ... le temps de prendre ses marques quand à la conversion à adopter.

---

Je ne suis pas un cas d'école, les gens qui ont acquis des lingots d'or avant 2000 ou avant 2008 ... sont exactement dans ma situation depuis 2012.

C'est pour ça qu'une partie de mes sujets parlaient de la comparaison entre Or Physique et Bitcoin en terme de valeur et ... d'habitudes d'utilisation.

[Meuh6879]

Je pense que tu ne crois plus en L'euro et le dollars ( tu me reprends si c'est faut).

Disons que quand tu remarques l'inflation ... et qu'ensuite, tu commences à la payer dans ton caddie de course chaque semaine, tu te dis que y'a quelque chose qui me rentre dans le cul tout doucement, quand même.

Et ensuite, tu commence à comprendre ce que ça veut dire que 200 milliards de dollars USD imprimés par mois pour le monde entier ... en planche à billet.

Et ensuite, tu regardes les loi de bail-in, de saisie, de freeze des sous ... et tu rajoute les frais bancaires annuels.

A la fin, t'as un tableau très simple et très clair du vol de tes sous accumulés depuis des dizaines d'années.
A la fin, tu cherches donc une solution pour isoler tes fonds de ce système financier.
A la fin, tu veux un système où personne ne peut cheater ou frauder la valeur acquise.

A la fin, tu comprends qu'un réseau informatique constitué de plus de 100 000 personnes indépendantes ... et de rêgles infalsifiables, c'est une solution ... une vrai, applicable et fonctionnelle depuis 2009.

A la fin, avec un peu d'expérience dans les réseaux P2P depuis 1999 ... tu comprends que ça fonctionnera.
Et comme pour le P2P, c'est une progression par escalier.

Savez-vous que les mises à jours Windows 10 sont diffusés par P2P ?
Savez-vous que Skype fonctionne uniquement en P2P ?
Savez-vous que les mises à jours de la plupart des GPS (offline) sont à base de P2P ?

Ben voilà.
https://www.youtube.com/watch?v=6ZCVQHtD2l4

[baba0000000000]

Merci pour tes réponses.

Pour le P2P je savais pour les 2 premier, mais le troisième je me sers pas de GPS.
Tu m'aurai dit Skype après le rachat de Microsoft je t'aurais dit c'est plus P2P car ils voulaient stoppé à un moment.

Des fois je suis frustré par tes liens car c'est tout en anglais 


J'avais vu 5 preuves que tout ce qui marche par la communauté sera plus performant que les sociétés privées 

mais la seule que je me rappel c'est l'encyclopédie, on a tous connus les éditeurs de dictionnaire ( Robert, Larousse, ..)
Et après avec l'internet, on a vu wikipédia et ça à tout balayer. Demande au jeune ce qu'est un Larousse, un tout l'univers  ou autres.


Peut être quand dans des années ou pourra mettre Bitcoin dans les exemples.

[aesma]

Dans mon idée de vivre des cryptos je prévois quand même un buffer, genre 6 mois de dépenses gardées en fiat, ou même 1 an, histoire de ne pas avoir à vendre au mauvais moment.

tout dépend des dépenses en question ... j'ai une location de voiture et je n'ai aucune réserve bancaire pour elle.

Tout dépend de la taille de ton wallet surtout je pense. C'est sûr que si tes dépenses sont faibles au regard de ton stock, le prix de vente a moins d'impact. Cette année le BTC ne fait que de monter mais ça n'a pas toujours été le cas, et on pourrait très bien redescendre beaucoup pour 6 mois ou 1 an.

[Meuh6879]

C'est tout à fait cela.

[mickaelsilver10]

Je trouve ton "experience" super interessante et même faisant un peu rever ! je voulais tout d'abord te féliciter pour avoir eu le courage de franchir ce cap  !!

 Me viens tout de meme une question pratico pratique. Tu paye tes facture en retirant des fraction de BTC de ton wallet ... ca OK. Mais comment justifie tu fiscalement tout ces rentrée d'argent sur ton compte bancaire afin de pouvoir regler tes factures ??

[Meuh6879]

réponse ici : https://bitcointalk.org/index.php?topic=678222.msg21322333#msg21322333

[mickaelsilver10]

réponse ici : https://bitcointalk.org/index.php?topic=678222.msg21322333#msg21322333

J'avais ton com avectes exemple tres judicieux !
Cependant, cela ne nous dit pas comment toi tu fais concrètement pour toutes ces rentrées d'argent ? Enfin moi j'ai pas compris en tous cas 

[salamc]

réponse ici : https://bitcointalk.org/index.php?topic=678222.msg21322333#msg21322333

J'avais ton com avectes exemple tres judicieux !
Cependant, cela ne nous dit pas comment toi tu fais concrètement pour toutes ces rentrées d'argent ? Enfin moi j'ai pas compris en tous cas  

En gros si Meuh a isolé 50K€ en BTC il y a 5 ans.
Et que depuis 5 ans, il a transformé (BTC à €) un montant inférieur à 50K€ ... bah il est tranquille car le fisc ne peut pas prouver qu'il y a eu plus value.

Nous sommes imposés sur la PLUS VALUE UNIQUEMENT.

Pas de PV, pas d’impôts.

En tout cas, c'est ce que j'ai compris.
Si c'est faux, n'hésites pas à me corriger

Bonne soirée

[Meuh6879]

Et voilà, il suffit de tout lire.

Le point donc intéressant est celui où on sort du délai d'archivage obligatoire d'entreprise (donc bancaire aussi ?) des 10 ans ... (déjà qu'après 3 ans, ils ont souvent des sérieux problèmes   ).

RDV en 2024.

(je vous raconte pas le prix du BTC après l'halving de 2020 aussi)

[StarenseN]

Je pense que tu ne crois plus en L'euro et le dollars ( tu me reprends si c'est faut).

Disons que quand tu remarques l'inflation ... et qu'ensuite, tu commences à la payer dans ton caddie de course chaque semaine, tu te dis que y'a quelque chose qui me rentre dans le cul tout doucement, quand même.

Et ensuite, tu commence à comprendre ce que ça veut dire que 200 milliards de dollars USD imprimés par mois pour le monde entier ... en planche à billet.

Et ensuite, tu regardes les loi de bail-in, de saisie, de freeze des sous ... et tu rajoute les frais bancaires annuels.

A la fin, t'as un tableau très simple et très clair du vol de tes sous accumulés depuis des dizaines d'années.
A la fin, tu cherches donc une solution pour isoler tes fonds de ce système financier.
A la fin, tu veux un système où personne ne peut cheater ou frauder la valeur acquise.

A la fin, tu comprends qu'un réseau informatique constitué de plus de 100 000 personnes indépendantes ... et de rêgles infalsifiables, c'est une solution ... une vrai, applicable et fonctionnelle depuis 2009.

A la fin, avec un peu d'expérience dans les réseaux P2P depuis 1999 ... tu comprends que ça fonctionnera.
Et comme pour le P2P, c'est une progression par escalier.

Savez-vous que les mises à jours Windows 10 sont diffusés par P2P ?
Savez-vous que Skype fonctionne uniquement en P2P ?
Savez-vous que les mises à jours de la plupart des GPS (offline) sont à base de P2P ?

Ben voilà.
https://www.youtube.com/watch?v=6ZCVQHtD2l4

Marrant, donc tout commence par une fausse idée reçue. Le pouvoir d'achat depuis l'introduction de l'euro a augmenté et donc malgre l'inflation les gens peuvent acheter de plus en plus dans leur caddy au fil des années.

Pour la source, je l'ai déjà mise et meuh n'a jamais commenté évidemment. Tant de mal pour une paranoïa qui part mal.

[baba0000000000]

@StarenseN:  Si tu parles de la bouffe de merde au supermarcher c'est sure que tu peux en acheter plus. Mais un croissant qui valais 1 franc ( et encore ) qui en vaut 1€ maintenant, je sais pas si je peux en acheter plus maintenant qu'a l'époque je ne travailler pas.
Tiens un tableau sur la baguette ( je ne connais pas la source ) http://france-inflation.com/prix_du_pain_depuis_1900_en_france.php
Moi quand je vais au supermarché bas j'ai un sac à dos et j'en ai pour 30€ à 40€ et y a pas grands chose.  
J'imagine pas un cadi.


@Meuh6879: Tu l'as déclarer le compte Kraken ( ou autre ) ? si oui il te demande des justificatif les années d'après?

[Meuh6879]

S'ils veulent quelque chose, qu'ils viennent d'abord.

Je suis pas payé pour faire leur travail ... et j'ai de très mauvais souvenir du temps où je devais apporter des justificatifs à ma banque pour maintenir ouvert mes livrets multiples.

Il est hors de question que j'ai encore ce genre d'attitude avec des fonds en BTC.
C'est moi qui contrôle ma monnaie et je paie 20% de TVA, c'est pas pour rien ...

https://bitcointalk.org/index.php?topic=946613.0

[StarenseN]

@StarenseN:  Si tu parles de la bouffe de merde au supermarcher c'est sure que tu peux en acheter plus. Mais un croissant qui valais 1 franc ( et encore ) qui en vaut 1€ maintenant, je sais pas si je peux en acheter plus maintenant qu'a l'époque je ne travailler pas.
Tiens un tableau sur la baguette ( je ne connais pas la source ) http://france-inflation.com/prix_du_pain_depuis_1900_en_france.php
Moi quand je vais au supermarché bas j'ai un sac à dos et j'en ai pour 30€ à 40€ et y a pas grands chose.  
J'imagine pas un cadi.


@Meuh6879: Tu l'as déclarer le compte Kraken ( ou autre ) ? si oui il te demande des justificatif les années d'après?

https://www.rtbf.be/info/economie/detail_check-point-les-prix-ont-ils-augmente-depuis-l-euro?id=9504095

http://sdw.ecb.europa.eu/quickview.do?SERIES_KEY=122.ICP.M.U2.N.000000.3.ANR

Le pain n'a pas augmenté plus que l'inflation. Même moins ce qui fait que le pouvoir d'achat a augmenté. On peut en finir avec les allusions intuitives et de mémoire sélective?

[oscar2000]

Le pain n'a pas augmenté plus que l'inflation. Même moins ce qui fait que le pouvoir d'achat a augmenté. On peut en finir avec les allusions intuitives et de mémoire sélective?

en effet, en moyenne et à long terme, le coût de chaque chose augmente moins que l'inflation, ce qui fait que l'on a en moyenne et à long terme de plus en plus de pouvoir d'achat.
sauf que le ressenti n'est pas forcément celui ci, car la mémoire humaine n'est pas fiable.
mais il y a quand même un domaine qui va plus vite que l'inflation, car il n'est jamais mis en concurrence car il est en situation de monopole. et il grossit tellement vite qu'il nous bouffe une grande part de nos gains de productivité et de nos gains de pouvoir d'achat : c'est celui des taxes et impôts justement. les prélèvements obligatoires augmentent à long terme toujours plus vite que l'inflation. l'état grossit de plus en plus, les collectivités locales aussi, les administrations aussi. l'état est la cause de la dureté de la vie.
http://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/rue89-explicateur/20140207.RUE1906/explosion-des-depenses-publiques-propagande-et-vrais-chiffres.html
en 1960, la dépense publique s'élevait à 35 % du pib, aujourd'hui, c'est 57 %...
en 1960, sur 100 francs de production de richesse, le partage se faisait ainsi : 35 francs pour l'état et ses filiales et 65 francs pour le travailleur et avec ses 65 francs, il devait se débrouiller pour faire vivre sa famille.
aujourd'hui, sur 100 francs de production de richesse, le partage est ainsi : 57 % pour la mafia et 43 francs pour le travailleur, et avec tes 43 francs, débrouille toi pour faire vivre ta famille. et si tu n'y arrives pas, va demander des aides sociales à l'état, va te faire humilier par lui, met toi tout nu devant lui et raconte lui ta vie, tes petits secrets et si tu lui inspires suffisamment de pitié, il te redonnera 3 ou 4 francs pour t'aider et te maintenir dans sa dépendance.
en 1960, le pays était administré tout de même, non ? il y avait des écoles, des routes, des hôpitaux et tout ce qu'il fallait... si on revenait au niveau de dépense publique de 1960, ce serait immédiatement 50 % de revenu supplémentaire sans inflation pour les travailleurs.

[baba0000000000]

Vous avez sûrement raison, moi j'y connais pas grand chose.
Tous ce que je vois c'est que tout montes.

On verra bien comment tout ça va finir, d'ici là j'aurai peut être réussi mon projet.

[Yaplatu]

On verra bien comment tout ça va finir, d'ici là j'aurai peut être réussi mon projet.

Je suis curieux, tu peux nous faire part de ton projet dans les grandes lignes ?

[StarenseN]

Vous avez sûrement raison, moi j'y connais pas grand chose.
Tous ce que je vois c'est que tout montes.

On verra bien comment tout ça va finir, d'ici là j'aurai peut être réussi mon projet.

Mais pourquoi s'exprimer alors ?

T'as le choix :
-soit tu continues de t'exprimer avec meuh entre gens qui n'y connaissent pas grand chose.
-soit tu prends 5 min aujourd'hui pour commencer à apprendre sur le sujet. Tous les jours.

On est le seul responsable de sa propre vie.

[baba0000000000]

On verra bien comment tout ça va finir, d'ici là j'aurai peut être réussi mon projet.

Je suis curieux, tu peux nous faire part de ton projet dans les grandes lignes ?

Moi allez vivre à la campagne, faire pousser mes légumes et arbres fruitiers, quelques poules oie, un chien et qu'on me laisse tranquille
J'en ai parler dans un post, mais je sais plus où.



@StarenseN :  J'ai exprimé un point de vue et tu me montre que j'ai tords. Par contre tu me parles d’inflation, donc si j'ai bien compris ma baguette coûtait X et maintenant en vaut Y, mais ce n'est que l'inflation.
Je peux le comprendre tout à fait.
Donc le problème n'est pas l'inflation sur mon caddy, mais mon salaire à la fin du mois qui n'as pas prix l'inflation de mon caddy ( salaire qui n'a pas augmenter).

Et je parles avec tout le monde, et dire des conneries ne m’empêche pas d'essayer de comprendre autre chose pour m’enrichir. J'ai lu tes liens.
Je sais pas si c'est clair car étant un âne en Français, ce que je veux dire c'est que je ne suis pas borné ( sauf sur certain truc des fois )

[oscar2000]

Moi allez vivre à la campagne, faire pousser mes légumes et arbres fruitiers, quelques poules oie, un chien et qu'on me laisse tranquille
J'en ai parler dans un post, mais je sais plus où.

aller vivre à la campagne, oui, pourquoi pas.
faire pousser des légumes des fruits, élever des poules et des oies pour avoir des oeufs et de la viande, très mauvaise idée.
l'efficacité est dans la spécialisation, pas dans la dispersion.
à titre de loisir, pourquoi pas, mais en sachant qu'un loisir n'est pas une source de gains mais plutôt un foyer de perte.
produire de la nourriture, c'est un vrai métier. si tu veux produire ta propre nourriture pour économiser et ne pas dépendre des autres, tu vas t'épuiser au travail, devenir tout maigre et finir par mourir de faim. à mon avis, tu ne passes pas la première saison, tu abandonnes avant ou tu meurs.

[baba0000000000]

Moi allez vivre à la campagne, faire pousser mes légumes et arbres fruitiers, quelques poules oie, un chien et qu'on me laisse tranquille
J'en ai parler dans un post, mais je sais plus où.

aller vivre à la campagne, oui, pourquoi pas.
faire pousser des légumes des fruits, élever des poules et des oies pour avoir des oeufs et de la viande, très mauvaise idée.
l'efficacité est dans la spécialisation, pas dans la dispersion.
à titre de loisir, pourquoi pas, mais en sachant qu'un loisir n'est pas une source de gains mais plutôt un foyer de perte.
produire de la nourriture, c'est un vrai métier. si tu veux produire ta propre nourriture pour économiser et ne pas dépendre des autres, tu vas t'épuiser au travail, devenir tout maigre et finir par mourir de faim. à mon avis, tu ne passes pas la première saison, tu abandonnes avant ou tu meurs.

J'ai pas dis que j'allais construire une ferme de 100 hectare. Et concurrencé les autres.
Deux pieds de courgette tu en a assez pour une famille de 4 personne pour l'année.
De la rhubarbe ça pousse tout seul. Et tu as encore plein d'exemple.
Dans le sud un mec fait poussé du mais sans eau et d'autres choses. moins de rendement peut être mais voilà. https://www.youtube.com/watch?v=QKvtL_xIqKY
Un fois que tu as les graines tout les ans tu auras ta production.
Des poules ça bouffe tout donc pas trop chère à nourrir.
Après tu me diras qu'il faut du bois pour chauffer. Bah ma grand mère a encore des bois à couper.

C'est sur qu'il faut pas avoir une vie de parisien à dépensé 3k€ tous les mois.

Et comme dit pour l'instant c'est à l'état de projet, je regarde, je réfléchie et on verra ce que je peux faire.
Mais n'oublie pas que tout ce que tu consommes est moins nourrissant ( je sais pas si c'est le bon terme )  que les choses de 1950.

Alors est-ce que revenir à des produit de meilleur qualité n'est pas meilleur pour la santé
Je sais bien que tu peux pas sortir du système vu qu'il est bien verrouiller.

[StarenseN]

On verra bien comment tout ça va finir, d'ici là j'aurai peut être réussi mon projet.

Je suis curieux, tu peux nous faire part de ton projet dans les grandes lignes ?

Moi allez vivre à la campagne, faire pousser mes légumes et arbres fruitiers, quelques poules oie, un chien et qu'on me laisse tranquille
J'en ai parler dans un post, mais je sais plus où.



@StarenseN :  J'ai exprimé un point de vue et tu me montre que j'ai tords. Par contre tu me parles d’inflation, donc si j'ai bien compris ma baguette coûtait X et maintenant en vaut Y, mais ce n'est que l'inflation.
Je peux le comprendre tout à fait.
Donc le problème n'est pas l'inflation sur mon caddy, mais mon salaire à la fin du mois qui n'as pas prix l'inflation de mon caddy ( salaire qui n'a pas augmenter).

Et je parles avec tout le monde, et dire des conneries ne m’empêche pas d'essayer de comprendre autre chose pour m’enrichir. J'ai lu tes liens.
Je sais pas si c'est clair car étant un âne en Français, ce que je veux dire c'est que je ne suis pas borné ( sauf sur certain truc des fois )

S'il y a inflation, toute l'économie la prend, les salaires ou le prix de tes carnets de commandes si t'es indépendant augmentent de l'inflation également.
Son effet est indolore pour les personnes actives ou aux allocations car ils gagnent "plus". Son effet est principalement de faire baisser le cout des dettes (fixéés dans le passé) et les rentes bloquées en monnaie fiat, ça favorise la circulation d'argent, in fine. l'économie.

Ce qui est important à étudier, c'est si les personnes gagnent plus (ou les prix augmentent moins) que l'inflation. La différence est appelée le pouvoir d'achat. Ce pouvoir d'achat ne fait qu'augmenter depuis des décennies, c'est un fait que Meuh se refuse d'accepter et pire, annonce le contraire. Le lot de tous les doomistes, goldtards : l'ignorance.

[Meuh6879]

Sinon, pour en revenir aux chiffres :

[Dr.D]

aller vivre à la campagne, oui, pourquoi pas.
faire pousser des légumes des fruits, élever des poules et des oies pour avoir des oeufs et de la viande, très mauvaise idée.
l'efficacité est dans la spécialisation, pas dans la dispersion.
à titre de loisir, pourquoi pas, mais en sachant qu'un loisir n'est pas une source de gains mais plutôt un foyer de perte.
produire de la nourriture, c'est un vrai métier. si tu veux produire ta propre nourriture pour économiser et ne pas dépendre des autres, tu vas t'épuiser au travail, devenir tout maigre et finir par mourir de faim. à mon avis, tu ne passes pas la première saison, tu abandonnes avant ou tu meurs.

Y'en a vraiment qui ne savent pas de quoi ils parlent.

Je ne sais pas si tu es compétent en matière de cryptomonnaies, mais en matière d'autonomie agro-alimentaire tu ne l'es clairement pas.

[oscar2000]

je ne suis pas compétent en cryptomonnaie, ni en autonomie agroalimentaire. et je ne cherche absolument pas à devenir autonome dans mon alimentation, absolument pas. je veux une alimentation variée et pas chère, je m'adresse donc à des gens spécialisés compétents dans leur domaine pour me fournir cette alimentation variée à bas coût.
je ne veux pas réduire mon mode de vie, je ne veux pas renoncer à ma maison, ni à ma voiture, ni à mes vacances, je n'ai donc pas de temps à perdre pour m'autoalimenter, pour faire pousser mes carottes et mes salades, à perdre pour élever une poule pour avoir un oeuf par jour, ni à avoir une chèvre ou une vache et la traire chaque fois que j'ai besoin de lait. je ne veux pas passer 5 heures par jour à travailler dans un jardin juste pour mon alimentation.

[Dr.D]

je ne suis pas compétent en cryptomonnaie, ni en autonomie agroalimentaire. et je ne cherche absolument pas à devenir autonome dans mon alimentation, absolument pas. je veux une alimentation variée et pas chère, je m'adresse donc à des gens spécialisés compétents dans leur domaine pour me fournir cette alimentation variée à bas coût.
je ne veux pas réduire mon mode de vie, je ne veux pas renoncer à ma maison, ni à ma voiture, ni à mes vacances, je n'ai donc pas de temps à perdre pour m'autoalimenter, pour faire pousser mes carottes et mes salades, à perdre pour élever une poule pour avoir un oeuf par jour, ni à avoir une chèvre ou une vache et la traire chaque fois que j'ai besoin de lait. je ne veux pas passer 5 heures par jour à travailler dans un jardin juste pour mon alimentation.

Que tu aimes ton mode de vie et souhaite le conserver est une chose.
Que tu juges de la pertinence du projet de vie de quelqu'un d'autre sans avoir aucune connaissance concrète ou compétence dans les domaines afférents à ce projet de vie (ce que tes posts ci-dessus démontrent clairement) en est une autre.

On peut avoir une maison, une voiture, se payer des vacances, avoir une alimentation variée et peu chère en produisant une bonne partie de cette alimentation soi-même sans devoir passer 5 heures par jour à "travailler" dans un "jardin".

Mais c'est une forme de spécialisation, puisque tu apprécie ce mot : se spécialiser dans l'optimisation des process de culture et d'élevage à taille humaine à moindre couts et moindre investissement personnel/temporel.

Fin du Hors-Sujet me concernant.

[mane42120]

Je pense que tu ne crois plus en L'euro et le dollars ( tu me reprends si c'est faut).

Disons que quand tu remarques l'inflation ... et qu'ensuite, tu commences à la payer dans ton caddie de course chaque semaine, tu te dis que y'a quelque chose qui me rentre dans le cul tout doucement, quand même.

Et ensuite, tu commence à comprendre ce que ça veut dire que 200 milliards de dollars USD imprimés par mois pour le monde entier ... en planche à billet.

Et ensuite, tu regardes les loi de bail-in, de saisie, de freeze des sous ... et tu rajoute les frais bancaires annuels.

A la fin, t'as un tableau très simple et très clair du vol de tes sous accumulés depuis des dizaines d'années.
A la fin, tu cherches donc une solution pour isoler tes fonds de ce système financier.
A la fin, tu veux un système où personne ne peut cheater ou frauder la valeur acquise.

A la fin, tu comprends qu'un réseau informatique constitué de plus de 100 000 personnes indépendantes ... et de rêgles infalsifiables, c'est une solution ... une vrai, applicable et fonctionnelle depuis 2009.

A la fin, avec un peu d'expérience dans les réseaux P2P depuis 1999 ... tu comprends que ça fonctionnera.
Et comme pour le P2P, c'est une progression par escalier.

Savez-vous que les mises à jours Windows 10 sont diffusés par P2P ?
Savez-vous que Skype fonctionne uniquement en P2P ?
Savez-vous que les mises à jours de la plupart des GPS (offline) sont à base de P2P ?

Ben voilà.
https://www.youtube.com/watch?v=6ZCVQHtD2l4

Marrant, donc tout commence par une fausse idée reçue. Le pouvoir d'achat depuis l'introduction de l'euro a augmenté et donc malgre l'inflation les gens peuvent acheter de plus en plus dans leur caddy au fil des années.

Pour la source, je l'ai déjà mise et meuh n'a jamais commenté évidemment. Tant de mal pour une paranoïa qui part mal.

hello StarenseN,

perso, je reviens sur le forum. comme je ne peux pas browser sur tout les topics et toutes les pages, aurais tu stp le lien ?
attention aux méthodes de calcul de l'inflation : c'est comme le chômage, on arrange la formule pour que le résultat reste acceptable.
en tout cas un truc tout simple : compare la montée de l'immobilier en flèche depuis 2000 (et maintenue en lévitation par les taux très bas actuels) avec ton salaire ou ne serait ce que l'indice des loyers.

pas d'inflation toujours ?

[baba0000000000]

Moi j'aime bien les vidéos dessiner 

https://youtu.be/o2u7Xa57y8A?t=77

Quand elle parle de crédit qui double, c'est un peu comme si on fessait marcher la planche à billet ?

Et elle explique que ça fait monter l'inflation et dis que les foyer vont moins consommé car les produits vont monter.

ça deviens vraiment compliqué.

[StarenseN]

Oui la création monétaire n'est pas aussi simple que ça en à l'air, la monnaie se créé et se détruit par rapport à l'activité économique. Ce n'est pas "QUE DE LA PLANCHE A BILLETS". Le seul coté de la pièce que les goldbugs voient.

[aesma]

En 1960 il y avait très peu de retraités. On mourait quasiment toujours d'un cancer. L'assurance chômage venait juste d'être créée, et n'avait pas encore un coût important. Le pétrole coûtait peanuts. Etc.

Au sujet de l'auto-alimentation, perso un potager et des arbres fruitiers oui, des animaux non. Je veux pouvoir partir 3 mois en voyage sans me poser de questions. J'ai passé quelques jours en vacances en Italie dans un B&B, des figues du jardin au petit déjeuner tous les jours, un régal. Ensuite je passais la journée chez un oncle, on a mangé des tonnes de tomates de son jardin, goût incomparable à ce qu'on peut acheter.

edit : l'oncle étant riche il se paie un jardinier 

[Meuh6879]

tu vois, ça donne des idées, les vacances ... 

[Dr.D]

des animaux non. Je veux pouvoir partir 3 mois en voyage sans me poser de questions.

Bof. Une brebis mère et un agneau ou 2 par saison, sur 10 ares d'herbes avec un point d'eau, une vidéo-surveillance ultra-basique homemade à base de rPi, et tu peut partir plusieurs semaines sans trop de soucis. Mais bref.

[baba0000000000]

Je regardais ça pour l'inflation, c'est exatement mon niveau 
https://www.youtube.com/watch?v=MC6qzB7YCuI

C'est quand même poilu.

[Meuh6879]

https://bitcointalk.org/index.php?topic=178336.msg21489547#msg21489547

[MrBitter]

nan mais sans vouloir vexé les geek, coté users, encore peu de monde connaissent cette technologie et encore moins lui font confiance, j'irai même jusqu'a dire que certains s'en détournent, par manque d'explications de soutiens et d'intérêts.

[Rocou]

aller vivre à la campagne, oui, pourquoi pas.
faire pousser des légumes des fruits, élever des poules et des oies pour avoir des oeufs et de la viande, très mauvaise idée.
l'efficacité est dans la spécialisation, pas dans la dispersion.
à titre de loisir, pourquoi pas, mais en sachant qu'un loisir n'est pas une source de gains mais plutôt un foyer de perte.
produire de la nourriture, c'est un vrai métier. si tu veux produire ta propre nourriture pour économiser et ne pas dépendre des autres, tu vas t'épuiser au travail, devenir tout maigre et finir par mourir de faim. à mon avis, tu ne passes pas la première saison, tu abandonnes avant ou tu meurs.

Y'en a vraiment qui ne savent pas de quoi ils parlent.

Je ne sais pas si tu es compétent en matière de cryptomonnaies, mais en matière d'autonomie agro-alimentaire tu ne l'es clairement pas.

Pour ma part, j'ai essayé et je confirme l'intuition d'Oscar : le potager et l'élevage à la maison ça coute cher, BEAUCOUP plus cher que l'équivalent au supermarché.
Certes, cela a plus de goût, c'est satisfaisant intellectuellement de produire soi même mais cela bouffe un temps considérable et beaucoup d'énergie.
Mieux vaut laisser faire des spécialistes et acheter leur production.

[Dr.D]

Pour ma part, j'ai essayé

T'es pas doué, donc personne ne l'est  

Du coup si tu te plantes sur les cryptos, personne ne peut faire mieux à moins d'être un spécialiste aussi ou bien ?  

Ce qui demande du temps, c'est la réflexion avant la mise en pratique pour optimiser les couts d'installation ( emplacement, matériel, choix des cultures/bestioles, en fonction de ses habitudes alimentaires et de si on souhaites les conserver intactes ou non, temps que l'on souhaites y consacrer etc etc etc), comme tout projet, ça se réfléchit, ça se calcules. Une fois que le projet est réfléchis, on peut tout à fait mettre en place de quoi produire plus de la moitié de son alimentation, à moindre cout, en y consacrant moins de 30mn par jour post-installation (automatisation de l'arrosage DIY avec un Rpi, non-travail de sol+paillage saisonnier, choix d'espèces animales ne nécessitant pas d'achat de nourriture dédiée, etc etc etc ), en ayant une famille et un boulot à temps plein. Bien sur c'est pas accessible à tout le monde, suffit pas de planter 3 salades et d'acheter une poule.

Bref, désolé pour le hors-sujet, mais comme déjà dit, vous n'êtes clairement pas compétents en autonomie agro-alimentaire.

[baba0000000000]

aller vivre à la campagne, oui, pourquoi pas.
faire pousser des légumes des fruits, élever des poules et des oies pour avoir des oeufs et de la viande, très mauvaise idée.
l'efficacité est dans la spécialisation, pas dans la dispersion.
à titre de loisir, pourquoi pas, mais en sachant qu'un loisir n'est pas une source de gains mais plutôt un foyer de perte.
produire de la nourriture, c'est un vrai métier. si tu veux produire ta propre nourriture pour économiser et ne pas dépendre des autres, tu vas t'épuiser au travail, devenir tout maigre et finir par mourir de faim. à mon avis, tu ne passes pas la première saison, tu abandonnes avant ou tu meurs.

Y'en a vraiment qui ne savent pas de quoi ils parlent.

Je ne sais pas si tu es compétent en matière de cryptomonnaies, mais en matière d'autonomie agro-alimentaire tu ne l'es clairement pas.

Pour ma part, j'ai essayé et je confirme l'intuition d'Oscar : le potager et l'élevage à la maison ça coute cher, BEAUCOUP plus cher que l'équivalent au supermarché.
Certes, cela a plus de goût, c'est satisfaisant intellectuellement de produire soi même mais cela bouffe un temps considérable et beaucoup d'énergie.
Mieux vaut laisser faire des spécialistes et acheter leur production.

Vous êtes conscient de ce que vous racontez ??

Mon grand père à planté des pruniers plusieurs sortes.  Comme on est loin, on n'y vas pas souvent.
Bref, ma mère à ramené la dernière fois 15kg de prune bio ( car y a rien de mis sur ces arbres)
Faudrait faire le calcul de prix de l’impôt foncier pour les 4 arbres.
Mais le pire c'est que c'est 7€ le kilo près de Paris, ça fait 105€ de fruit pour faire de la confiture ou manger.
c'est gratuit pour nous.
Deux pied de courgette ça te donne je sais pas combien de Kg et ça demande aucun entretien. Mais va l'acheter en super marcher.

Si tu habites en appart c'est une autres histoire. J'achète tout en grande surface car je suis dans une grande ville.

Après que vous ni connaissait rien en arbre, en culture, volaille est une chose que je peux comprendre.
Mais raconter n'importe quoi.
Tu achètes une fois les graines ( pas les OGM ou autre) et elles sont a vie. Donc oui tu payes la jardin ( impôt )

Après si tu veux bouffé des produit à pas chère d'Espagne avec des produit toxique dessus. C'est ton choix.

Mais voilà recentrons nous sur le débat qui est : Convertissez-vous votre épargne BTC ?

[Rocou]

Vous êtes conscient de ce que vous racontez ??

Mon grand père à planté des pruniers plusieurs sortes.  

Ton grand père mais pas toi. Toi tu te contentes de cueillir. Par ailleurs, le fruitier c'est beaucoup plus simple (mais plus long) que le maraîchage. Cela dit c'est également frustrant, si tu ne t'en occupes pas correctement, il y aura de plus en plus d'années sans fruit puis les arbres mourront.

J'ai plus de 7 hectares de terrain dont des bois.
J'ai fais pas mal de tests:
Élevage de Moutons, maraîchage et exploitation de bois de chauffage pour faire bonne figure.
1- Si vous avez un travail à côté, c'est absolument ingérable :Pas le temps et beaucoup plus de frais que d'économie.
2- Si vous y consacrez tout votre temps, faut accepter de vivre au smic (maxi)

Vous fantasmez sans avoir mis la main à la pâte. Bon courage.

J'ai préféré laisser mes voisins agriculteurs de métier me vendre une partie de leur production.
C'est comme pour les cryptos, dans 99% des cas, mieux vaut trader que miner.

Mais voilà recentrons nous sur le débat qui est : Convertissez-vous votre épargne BTC ?

Evidemment.

[Rocou]

Tu achètes une fois les graines ( pas les OGM ou autre) et elles sont a vie. Donc oui tu payes la jardin ( impôt )

Il faut arroser (avec ton eau de particulier, pas au prix agricole), il faut labourer (machine, carburant, entretien), il faut désherber (outillage), engraisser (cher) et bien sûr traiter si tu ne veux pas voir crever rapidement le résultat de ton labeur.
Quant aux graines, parfois (souvent) elles ne prennent pas, il faut en racheter.

[Meuh6879]

mais cela bouffe un temps considérable et beaucoup d'énergie.

  en principe, là ... t'as plus que ça à faire si j'ai bien compris le déroulement de l'intrigue. 

[baba0000000000]

Tu achètes une fois les graines ( pas les OGM ou autre) et elles sont a vie. Donc oui tu payes la jardin ( impôt )

Il faut arroser (avec ton eau de particulier, pas au prix agricole), il faut labourer (machine, carburant, entretien), il faut désherber (outillage), engraisser (cher) et bien sûr traiter si tu ne veux pas voir crever rapidement le résultat de ton labeur.
Quant aux graines, parfois (souvent) elles ne prennent pas, il faut en racheter.

Tu tournes à quoi

Désherber pourquoi? On est pas la pour faire de l’esthétique. Tu vois pas la perte de temps tout ça pour quoi?
Labourer, tu veux pas le faire au tracteur non plus pour aller plus vite?

Rergarde ce projet, c'est chère je le reconnais. 22m2 et pour environ 200 à 300 Kg du poisons
https://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/articles/myfood-la-serre-solaire-autonome-32445/
C'est juste un exemple

Tu as regarder la vidéo que j'ai posté ?? au sujet des semence que le mec laisse sans eaux.

Dans une tomates tu veux me dire combien il y de graines ??

On vous a lobotomisez. Bref on est pas d'accord on va en resté là.

Vu que c'est pas le sujet du topic.

[Rocou]

Désherber pourquoi?

Mouhahahahahaha!

Restes-en aux cryptos, ça vaut mieux.

[Dr.D]

Tu achètes une fois les graines ( pas les OGM ou autre) et elles sont a vie. Donc oui tu payes la jardin ( impôt )

Il faut arroser (avec ton eau de particulier, pas au prix agricole) -> récupération d'eau de pluie, il faut labourer (machine, carburant, entretien) -> renseigne toi sur le non-travail du sol au lieu d'en rester aux archaismes de l'agriculture extensive héritée des années 50, il faut désherber (outillage) -> une culture bien préparée (paillage & culture simultanée d'espèces complémentaires) ne nécessite pas de désherbage, ou très peu , engraisser (cher) -> Si tu choisis des espèces animales couteuses à nourrir, c'est ton problème, il y'en a pourtant qui ne nécessite aucun apport externe si la surface et la biodiversité de ton terrain le permet bien sur et bien sûr traiter si tu ne veux pas voir crever rapidement le résultat de ton labeur -> Encore un héritage de cette conception arriérée de l'agriculture, alors que les cultures complémentaires et le non-travail du sol, entre autres, permettent de ne pas avoir à traiter le plus souvent, et, cultivant en Bio, lorsque c'est vraiment nécessaire, je prépare moi-même mes traitements naturels une fois de temps en temps.
Quant aux graines, parfois (souvent) elles ne prennent pas, il faut en racheter. -> Si t'es pas foutu de faire tes semis toi-même et cours au magasin racheter des graines, j'peut rien pour toi, t'es figé dans un modèle de culture dépassé dépendant de l'industrie.

Sur qu'avec une conception de la culture héritée de Monsanto, tu vas aller très loin 

[Rocou]

Sur qu'avec une conception de la culture héritée de Monsanto, tu vas aller très loin 

C'est la raison pour laquelle je laisse ce boulot à ceux qui savent. Je me permettais seulement de prévenir les rêveurs naïfs.
Quant aux prétendus écolos qui prétendent tout savoir sans avoir jamais enfilé de bottes, je les laisse volontiers tenter leur expérience 

[Dr.D]

C'est plus de la prévention à ce niveau, mais de la désinformation. Mon expérience ça fait 5 ans que je la mène avec succès en parrallèle de mes études puis de ma vie professionnelle et ma vie de famille, donc bon, des bottes j'en ai enfilé suffisamment souvent, merci 

Donc Baba, ne te laisses pas décourager, si tu tiens à ce projet, réfléchis le bien, prends le temps de bien le concevoir en parallèle de tes aventures cryptomonnétaires 

[Yaplatu]

Sur qu'avec une conception de la culture héritée de Monsanto, tu vas aller très loin 

C'est la raison pour laquelle je laisse ce boulot à ceux qui savent. Je me permettais seulement de prévenir les rêveurs naïfs.
Quant aux prétendus écolos qui prétendent tout savoir sans avoir jamais enfilé de bottes, je les laisse volontiers tenter leur expérience 

Oui il faut surtout préciser que monsieur Rocou est un climato-sceptique qui aime par-dessus tout le nucléaire et la pollution car c'est "l'avenir" de notre monde d'après lui.

C'est grâce à des personnes visionnaires comme Rocou que nous avançons hum,hum  

[oscar2000]

Oui il faut surtout préciser que monsieur Rocou est un climato-sceptique qui aime par-dessus tout le nucléaire et la pollution car c'est "l'avenir" de notre monde d'après lui.
C'est grâce à des personnes visionnaires comme Rocou que nous avançons hum,hum  

hors sujet ici. les opinions politiques des uns et des autres n'ont rien à faire dans le débat "peut-on être indépendant dans son alimentation sans remettre en cause son niveau de vie?", il s'agit de faits.
donc "climato-sceptique" contre pseudo-science du giec, à la fin, les faits et la réalité s'imposent aux rêveurs.

[baba0000000000]

Sur qu'avec une conception de la culture héritée de Monsanto, tu vas aller très loin  

C'est la raison pour laquelle je laisse ce boulot à ceux qui savent. Je me permettais seulement de prévenir les rêveurs naïfs.
Quant aux prétendus écolos qui prétendent tout savoir sans avoir jamais enfilé de bottes, je les laisse volontiers tenter leur expérience  

Mes grands parents était agriculteur de métier, et de l'autre coté avait un grand jardin qui cultivaient.
Alors oui pendant les grand vacances je passais d'un jardin à l'autre, car ils habitaient le même village.

Donc je suis pas professionnel, je connais pas tout. J'adore apprendre et on verra bien comment ça va se passer.
Mais une chose est sur c'est que la nature n'a pas attendu l'homme pour ce reproduire.


Sinon pour reprendre le topic, oui j'ai investi dans le Bitcoin une parti de mon épargne.
Je me pose toujours la question est qu'il faut tout mettre ou juste 50% pour diversifier. Pour ma part j'ai mis 30%.

[Yaplatu]

Oui il faut surtout préciser que monsieur Rocou est un climato-sceptique qui aime par-dessus tout le nucléaire et la pollution car c'est "l'avenir" de notre monde d'après lui.
C'est grâce à des personnes visionnaires comme Rocou que nous avançons hum,hum  

hors sujet ici. les opinions politiques des uns et des autres n'ont rien à faire dans le débat "peut-on être indépendant dans son alimentation sans remettre en cause son niveau de vie?", il s'agit de faits.
donc "climato-sceptique" contre pseudo-science du giec, à la fin, les faits et la réalité s'imposent aux rêveurs.

Ah mais le fidèle destrier de Rocou n'est jamais très loin

Vous êtes tous deux anti-écologie, donc le fait de vivre naturellement grâce à son petit potager vous semblant aberrant visiblement. Ça suit une certaine logique, je ne pense pas que ça soit hors-sujet.

Chacun sa vision de voir les choses, mais bon revenons au sujet principale Convertissez-vous votre épargne en bitcoin ?  

[Rocou]

Vous êtes tous deux anti-écologie

Pas du tout. Pour ma part, je me considère écologiste. J'ai dirigé, pendant 20 ans, une entreprise de recyclage, je connais donc un tantinet le sujet.
Cependant je combats les escrologistes qui veulent nous faire prendre des vessies pour des lanternes et je me moque, effectivement, des idiots utiles qui les suivent aveuglément.

Chacun sa vision de voir les choses, mais bon revenons au sujet principale Convertissez-vous votre épargne en bitcoin ?  

Ben oui, ça pousse tout de même plus vite qu'un plan de tomate 

[oscar2000]

ton manque d'expérience est flagrant.
j'ai vu mon grand père avec son potager, 300 m2 autour de la maison, 3 à 4 heures de travail par jour quand il était retraité pour se nourrir à 2 (ma grand mère et lui), et pas toute l'année, et que les légumes, et il fallait tout de même acheter encore à côté au printemps et en automne (et en hiver par évidence). c'était son loisir.
le mode de vie de l'époque était à la frugalité, une habitude issue de la deuxième guerre...
j'ai aussi un potager chez moi, je mange un peu de mes récoltes avec plaisir, mais un peu seulement, car il n'y en a pas plus. et c'est surtout un loisir, et une curiosité pour montrer à mes enfants, pas du tout un mode de vie. de toute façon, dans la montagne, à 800 mètres d'altitude, ben voilà quoi. chez nous, les paysans, ils ont des pâtures à vache, pas des champs de laitue ou de carottes. le maraîchage, c'est pas partout en france. ensuite, les quelques de m2 de terrain pour cultiver son potager, il faut bien les acheter, non ? à 200 euros le m2, si il faut mettre sur la table 60 à 100 000 euros pour se préparer une vie de bagnard dans son jardin, je le dis tout de suite, non merci, ce n'est pas réaliste, et ça ne fait pas envie. ce n'est pas ça le progrès, la vie confortable à laquelle tout le monde aspire.

[baba0000000000]

Vous êtes tous deux anti-écologie

Pas du tout. Pour ma part, je me considère écologiste. J'ai dirigé, pendant 20 ans, une entreprise de recyclage, je connais donc un tantinet le sujet.
Cependant je combats les escrologistes qui veulent nous faire prendre des vessies pour des lanternes et je me moque, effectivement, des idiots utiles qui les suivent aveuglément.

Chacun sa vision de voir les choses, mais bon revenons au sujet principale Convertissez-vous votre épargne en bitcoin ?  

Ben oui, ça pousse tout de même plus vite qu'un plan de tomate 

C'est vrai que tu as plus de chance de gagner ta vie avec 1 btc qu'avec des tomates.

[Dr.D]

ensuite, les quelques de m2 de terrain pour cultiver son potager, il faut bien les acheter, non ?

Toutafé. C'est bien connu, les jardins partagés, jardins familiaux et le principe de "Location" d'un bien -par exemple une parcelle de terre agricole- n'existent pas et sont des légendes urbaines.  

Et, bien évidemment, aucunes recherches en agroécologie n'ont été menées ces 50 dernières années permettant une optimisation des process de culture permettant de produire une bonne partie de sa nourriture à moindre cout, moindre effort, tout en respectant son environnement et en minimisant notre impact sur celui-ci (lorsque sa situation géographique le permet, bien évidemment)  

Vous êtes décidément de brillants experts dans ce domaine, mea culpa  

[oscar2000]

d'accord, on n'achète pas son jardin au prix du terrain constructible, on va louer au prix de la terre agricole... donc loin des villes, donc frais de déplacements à prévoir et à amortir, sinon, ce n'est pas durable. d'accord, pour se déplacer sans que ça coûte de l'argent, on y va en vélo (ça coûte en temps)...
jardins partagés, c'est vrai, il n'y a aucun partageur qui va venir récolter mes carottes ou mes salades pour les manger lui... il n'y aura aucun vol d'outils...
on peut tortiller le truc dans tous les sens, ça ne marche pas. le véritable problème, c'est le passage du 1 % de la population qui le fait déjà peu ou prou actuellement au 10 % de la population qui chercherait à le faire. il n'y aura pas assez de terre, pas assez de temps, pas assez d'argent pour que 10 % de la population passe à ce mode vie. d'ailleurs, les gens le savent bien, puisqu'ils ne le font pas.

[baba0000000000]

ton manque d'expérience est flagrant.
j'ai vu mon grand père avec son potager, 300 m2 autour de la maison, 3 à 4 heures de travail par jour quand il était retraité pour se nourrir à 2 (ma grand mère et lui), et pas toute l'année, et que les légumes, et il fallait tout de même acheter encore à côté au printemps et en automne (et en hiver par évidence). c'était son loisir.
le mode de vie de l'époque était à la frugalité, une habitude issue de la deuxième guerre...
j'ai aussi un potager chez moi, je mange un peu de mes récoltes avec plaisir, mais un peu seulement, car il n'y en a pas plus. et c'est surtout un loisir, et une curiosité pour montrer à mes enfants, pas du tout un mode de vie. de toute façon, dans la montagne, à 800 mètres d'altitude, ben voilà quoi. chez nous, les paysans, ils ont des pâtures à vache, pas des champs de laitue ou de carottes. le maraîchage, c'est pas partout en france. ensuite, les quelques de m2 de terrain pour cultiver son potager, il faut bien les acheter, non ? à 200 euros le m2, si il faut mettre sur la table 60 à 100 000 euros pour se préparer une vie de bagnard dans son jardin, je le dis tout de suite, non merci, ce n'est pas réaliste, et ça ne fait pas envie. ce n'est pas ça le progrès, la vie confortable à laquelle tout le monde aspire.

Oscar2000, y a des choix à faire
J'ai pas dit que tout était rose. Mais là tu parles de tes montagnes. A mon avis pour avoir de belle récolte dans ton coin c'est pas la région la plus facile.
Voilà chacun ça vision de la chose.
Mais voilà après si je suis obligé d'acheter mon huile d'olive bah je le ferais.

Moi j'ai encore les champs de ma grand-mère et des bois ( un seul fait 80 000m2).
J'ai pas encore trouver comment j'allais tous faire alors je continue de chercher.
Je vais pas me lancer je vais faire ça et ça sans réfléchir sur un coup de tête.

[chem96]

Meuhhh tu appelles pas le Modo pour ce genre de discussion? c'est parce qu'il n y a pas le mot Alt dedans?    (je précise tout de suite que c'est de l'humour hein....)

Par contre ce qui pourrait être interessant c'est d'avoir des serres que l'on chauffe avec des rigs. Ainsi tu converti ton épargne en achetant des mineurs et tu chauffes ta serre. Et l'été tu chauffes ta piscine avec...    

[Dr.D]

d'accord...

Quand on veut pas, c'est sur, on peut pas  

Je tiens à rappeler tout de même que le point de départ du HS agroalimentaire était le projet de Baba, présenté comme ceci :

Moi allez vivre à la campagne, faire pousser mes légumes et arbres fruitiers, quelques poules oie, un chien et qu'on me laisse tranquille

Et que ta réponse à été celle-là :

faire pousser des légumes des fruits, élever des poules et des oies pour avoir des oeufs et de la viande, très mauvaise idée.

 

Mais je serai ravi de démonter point par point tes préjugés en privé pour ne pas polluer plus que nécessaire ce fil de discussion si tu les souhaites  



 

[oscar2000]

Mais je serai ravi de démonter point par point tes préjugés en privé pour ne pas polluer plus que nécessaire ce fil de discussion si tu les souhaites  

des dizaines de millions de personnes en france ont ce que tu appelles des préjugés. en europe, ce sont des centaines de millions de personnes qui ont ce que tu appelles des préjugés.
il ne s'agit pas de "démonter" ma pensée, il s'agit de montrer que ce système est viable pour un peu plus que 1 % de marginaux, de décroissants et d'ermites.
ces marginaux, ces décroissants et ces ermites ont le droit de vivre, mais je ne tiens pas à les imiter, je veux mon confort.

[Dr.D]

il ne s'agit pas de "démonter" ma pensée, il s'agit de montrer que ce système est viable pour un peu plus que 1 % de marginaux, de décroissants et d'ermites.

  Mais bien sur. Tu ne peux baser cette affirmation sur aucune donnée vérifiable, tu ne la bases que sur un préjugé, sur du vent. Mais je me ferais un plaisir de t'informer par MP, multiples études et données statistiques à l'appui dès que j'aurai le temps d'écrire un pavé 

[Meuh6879]

Meuhhh tu appelles pas le Modo pour ce genre de discussion?

L'épargnant n'est-il pas ce vieux-cassé qui fait son potager ?

Et qu'on a secouru car il avait fait une syncope en se relevant de son parterre de carottes à midi alors qu'il faisait un peu chaud ?

 

[Meuh6879]

  tout ceci se présente très bien ...

[StarenseN]

1 mois où ce thread était muet, qui pourtant inversement était le meilleur moment pour acheter. Méfiez vous (de vous).

[JollyHash]

@Meuh6879: Bon ça va etre le moment de sortir pour les factures

[hashashin]

Et quelques-uns avaient parlés d'une date (entre le 6 et 8 octobre) selon lequel il y aurait un mouvement plutôt significatif...il a bien eu lieu quelques centaines d'euros en 2 jours sa fait plaisir .
J'espere un prochain support sur les 4500$ puis continuer sur notre bon vieux chemin....Moon =)

[chem96]

Attention, selon une AT de Smith_Crypto, nous somme dans une phase charnière.
La barrière a casser devait se situer à env. 4520 pour invalider le biseau ascendant. chose faite mais avec peu de volumes il me semble.
A voir aujourd'hui comment ça va se passer.

https://twitter.com/smith_crypto/status/915126544770707456

[Meuh6879]

@Meuh6879: Bon ça va etre le moment de sortir pour les factures

déjà fait à 3800 euros.
prochaine vente = 4000 euros.

y'a un gros cadeau pour la fin de l'année ...   donc faut commencer à alimenter le compte en FIAT. 

[Meuh6879]

mise à jour du premier message (pour les arrivants).
ça donne le ton ...

[Robofus]

Cette image qui resume la situation 

[Meuh6879]

Pour ceux qui hésitent ...

[galaxiekyl]

@Meuh6879: Bon ça va etre le moment de sortir pour les factures

déjà fait à 3800 euros.
prochaine vente = 4000 euros.

y'a un gros cadeau pour la fin de l'année ...   donc faut commencer à alimenter le compte en FIAT. 

ROUGE

[Memaprento]

@Meuh6879: Bon ça va etre le moment de sortir pour les factures

déjà fait à 3800 euros.
prochaine vente = 4000 euros.

y'a un gros cadeau pour la fin de l'année ...  donc faut commencer à alimenter le compte en FIAT. 

ROUGE

Rouge ??

Pas bon ??

[Meuh6879]

  ne t'en fait pas, je vends tous les paliers de 200 euros quand ça progresse normalement dans le mois et que j'ai besoin de rentrées à date prévues 3 mois avant.

si ça fait un "boum" en haut, mes ordres s'arrêtent à des plafonds spécifiques à mes besoins ... et ne continuent donc plus à vendre ensuite (puisqu'attendre permet d'obtenir un meilleur plafond de vente).

on a 1-3 épisodes qui permettent cela dans le mois maintenant.
je suis très mauvais en 1-shoot, je l'avais déjà mentionné.

mes ordres varient de 58 à 84 paliers se qui permet de cerner une certaine échelle adéquate.
et ne pas oublier ça : https://bitcointalk.org/index.php?topic=821336.0
et le topic "wall" comme indicateur de tendance : https://bitcointalk.org/index.php?topic=178336.0

[oscar2000]

Rergarde ce projet, c'est chère je le reconnais. 22m2 et pour environ 200 à 300 Kg du poisons
https://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/articles/myfood-la-serre-solaire-autonome-32445/
C'est juste un exemple

je viens d'aller voir ce truc édifiant. bon, tu reconnais toi même que c'est cher, c'est déjà ça.
mais moi, je dirais que c'est hors de prix pour se procurer de la nourriture, car ça ne s'amortit jamais, et je dirais aussi que c'est mensonger car eux, ils prétendent que ça s'amortit en 4 ans.

en résumé, on achète un matériel à un certain prix, on y passe une centaine d'heures par an en entretien du système, soit une dépense de 1 000 euros par an à un prix de l'heure tout à fait modeste, et on récolte moins de 60 kg de poisson par an (= 450 euros au prix de 7,50 euros le kg) et moins de 300 kg de légumes par an (= 550 euros à 1,80 euros le kg).
le gain est donc de zéro.
en supposant que la pompe qui fait le circuit d'eau ne tombe jamais en panne
en supposant que la nourriture pour les poissons soit gratuite
en supposant que le prix du terrain de ces 22 m2 soit gratuit
en supposant que l'onduleur des panneaux photovoltaïques ne tombe jamais en panne

à ce niveau d'incompétence, je suis obligé de citer le nom du "journaliste scientifique", histoire qu'il y ait des conséquences sur sa réputation : mathieu combe.

[Goddess78]

Pour en revenir à l'epargne en bitcoin, c'est oui complétement pour moi !

  Il me reste seulement environ 8% de mon épargne sur des actions (PEA, Compte-titres), et je me tâte à tout fermer pour le basculer avec le reste, dans le bitcoin (j'ai dit bitcoin, pas alts....)

[aesma]

Rergarde ce projet, c'est chère je le reconnais. 22m2 et pour environ 200 à 300 Kg du poisons
https://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/articles/myfood-la-serre-solaire-autonome-32445/
C'est juste un exemple

je viens d'aller voir ce truc édifiant. bon, tu reconnais toi même que c'est cher, c'est déjà ça.
mais moi, je dirais que c'est hors de prix pour se procurer de la nourriture, car ça ne s'amortit jamais, et je dirais aussi que c'est mensonger car eux, ils prétendent que ça s'amortit en 4 ans.

en résumé, on achète un matériel à un certain prix, on y passe une centaine d'heures par an en entretien du système, soit une dépense de 1 000 euros par an à un prix de l'heure tout à fait modeste, et on récolte moins de 60 kg de poisson par an (= 450 euros au prix de 7,50 euros le kg) et moins de 300 kg de légumes par an (= 550 euros à 1,80 euros le kg).
le gain est donc de zéro.
en supposant que la pompe qui fait le circuit d'eau ne tombe jamais en panne
en supposant que la nourriture pour les poissons soit gratuite
en supposant que le prix du terrain de ces 22 m2 soit gratuit
en supposant que l'onduleur des panneaux photovoltaïques ne tombe jamais en panne

à ce niveau d'incompétence, je suis obligé de citer le nom du "journaliste scientifique", histoire qu'il y ait des conséquences sur sa réputation : mathieu combe.

J'ajoute que pour les légumes on peut faire du bon, mais les poissons d'eau douce, il faut aimer...

[baba0000000000]

J'ai fini la discussion, sur ce sujet

J'irai planter mes légumes sur les terres de ma grand mère
Quand j'arriverai à mettre un maison dessus.

Et peut être quand j'aurai tous épargner en BTC et alt je pourrais le faire. On verra bien je me contente de ce que j'ai

[jgau]

Une bonne partie pour ma part, au moins 50% de mon épargne est passé en crypto.
Je regrette pas un instant, je suis même en train de convertir quelques connaissances 

[MajorCrypto]

Je passe mon maigre PER au Bitcoin...

Je n'ai plus confiance concernant le futur des retraites donc je m'en charge moi même.

[quarl]

Je passe mon maigre PER au Bitcoin...

Je n'ai plus confiance concernant le futur des retraites donc je m'en charge moi même.

Ah la retraite...
Avoir confiance dans une rente dont les 2/3 du vulgum pescat n'en verront jamais la couleur...
Il faut etre un peu fou pour mettre tout son argent (encore faut il en avoir) dans le bitcoin et altercoins.
Perso je serais plus dans le 80/20 en ce moment et je songe a monter a 90%.

[hashashin]

ji ai placé mes maigres economies entre 2014 et 2016. j'ai clairement cette vision aussi, que c'est un placement pour ma "retraite" apres on verras bien comment evolue le bitcoin, forcement avec un bitcoin a 5000eu c'est bien mais pas suffisant pour arreter de bosser...de toutes facon je suis la pour le long terme et le vrai (15ans et plus).

[alizay]

Je ne mets pas 100% de mon épargne pour faire un gain. La valeur d'une crypto baisse et monte, on a aucune garantie de faire un gain dans un laps de temps, il y a trop de variables.

Je connais le système bancaire et je connais les cryptomonnaies. Je choisis donc les cryptos sans hésitation.

Je peux perde ou gagner, j'assume mon choix et je n'ai pas de regrets.


Si certains aiment se faire sodomiser par le système, c'est leur choix, leur style de vie. Je respecte.

+1

Ma priorité est également de "sortir" mon épargne du système bancaire.
Les crypto, en général, sont une solution et tant que ca ne baisse pas, je suis pleinement satisfait.

Après, je cherches d'autres solution que Bitcoin.

+1 par ici. Mais pas encore eu le courage de tout mettre en BTC (contrairement à mon copain qui est américain et qui y croit à fond. Il s'est lancé dans le business d'ordi pour miner les crypto monnaies et gagne super bien sa vie avec ca). je pense que la clé c'est de diversifier. L'or serait-elle une autre option? Acheter des terres?

[oscar2000]

acheter des terres... pourquoi faire ?
le changement de paradigme est difficile, même pour moi. j'essaie pour l'instant de vendre de l'immobilier, et j'avoue qu'il est difficile pour moi de vendre un appartement qui rapporte chaque mois son loyer, son 7 % annuel brut (à enlever la taxe foncière, la csg, l'irpp...). j'ai essayé il y a un an de le vendre à 82 000 euros, aujourd'hui, j'ai une annonce à 72 000 euros, si quelqu'un discute, à 66 000 euros, je suis content de le vendre. en 2002, je l'ai acheté à 46 000 euros frais de notaire compris et le loyer a couvert le remboursement bancaire. j'ai du mal à me séparer d'un placement à 7 % l'an pour le convertir en bitcoins qui a multiplié par 5 en 2017, c'est dire si le passage dans le nouveau monde est difficile. on croit sûr un placement à 7 % avant impôts, alors que finalement avec toutes ces lois spoliatrices, ce qu'on croit sûr ne devient année après année que fil à la patte qui terminera peut être très mal.
il y a un mois, mon père est parti en vacances en amérique du sud pour 4 semaines. avant, il m'a demandé de passer 2 annonces sur le bon coin, une pour vendre son appartement, une pour louer ce même appartement, si la vente prend trop de temps. des parisiens qui font un chantier dans la région me demandent de le louer pour 6 semaines car ça les arrange et ça leur évite de perdre 2 heures par jour pour aller dormir à besançon chez un copain (à planoise ?). l'annonce étant à 470 euros par mois, le but d'un propriétaire étant de prendre de l'argent à des locataires pour dormir dans un lieu, j'accepte de leur prendre 1 000 euros pour occuper l'appartement pendant 6 semaines, le temps de leur chantier. ça leur évite les frais de 3 600 km de déplacement pendant les 6 semaines et la perte de 300 heures de travail sur la route (5 ouvriers), ils sont gagnants et heureux. manque de pot, il y en a un qui décède dans la nuit... je me fais traiter de criminel par la police car je n'ai pas fait de contrat de bail signé. or, le contrat de bail oral existe et est reconnu par la loi. et je voulais pas emmerder un algérien de 55 ans avec des papiers à lire et à signer. paiement en liquide, c'est simple et efficace, ça contente tout le monde, pourquoi faire des papiers qui servent à rien, au 20 novembre, ils rentrent chez eux et on les revoit plus chez nous... avec l'algérien, il y  avait 4 maliens, celui qui est mort avait 28 ans. et alors ? en quoi suis je un criminel ? ça fait un mahométan de moins, que je ne connaissais pas, que je n'ai jamais vu, en quoi ça me concerne ? je leur ai pris 1 000 euros et je leur ai permis d'économiser 1 000 euros en frais de déplacement et 3 000 euros en temps de travail, pourquoi l'état dit que je suis un criminel ?
le flic a tord, je ne suis pas un criminel, je lui ai montré un article de loi qui dit que j'ai le droit de louer oralement un appartement. bien sûr, les impôts ne seront jamais au courant de ces 1 000 euros de loyer, pourquoi leur dire ? pour qu'ils en prennent 170 euros en csg et 410 euros en irpp ? on rend service à des gens et l'état nous en vole la moitié ? pas d'accord.

pour revenir sur le sujet : pourquoi acheter des terres ? un jour, au train où ça va, l'état te reprochera un truc complètement impensable aujourd'hui, par exemple que tu as laissé un paysan épendre sur tes terres un produit chimique quelconque, ou que tu n'as pas empêché le paysan de faire telle culture interdite par le gouvernement... en tout cas, pour te faire payer des impôts, le gouvernement saura te trouver.

[SparrowMano]

au début j'ai mis une petite partie, mais je vois bien que pour bien trade faut avoir plus, donc j'en ai remis une partie mais par principe je ne mettrais jamais tout, mieux vaut se diversifier.

[fdjoko]

acheter des terres... pourquoi faire ?
le changement de paradigme est difficile, même pour moi. j'essaie pour l'instant de vendre de l'immobilier, et j'avoue qu'il est difficile pour moi de vendre un appartement qui rapporte chaque mois son loyer, son 7 % annuel brut (à enlever la taxe foncière, la csg, l'irpp...). j'ai essayé il y a un an de le vendre à 82 000 euros, aujourd'hui, j'ai une annonce à 72 000 euros, si quelqu'un discute, à 66 000 euros, je suis content de le vendre. en 2002, je l'ai acheté à 46 000 euros frais de notaire compris et le loyer a couvert le remboursement bancaire. j'ai du mal à me séparer d'un placement à 7 % l'an pour le convertir en bitcoins qui a multiplié par 5 en 2017, c'est dire si le passage dans le nouveau monde est difficile. on croit sûr un placement à 7 % avant impôts, alors que finalement avec toutes ces lois spoliatrices, ce qu'on croit sûr ne devient année après année que fil à la patte qui terminera peut être très mal.
il y a un mois, mon père est parti en vacances en amérique du sud pour 4 semaines. avant, il m'a demandé de passer 2 annonces sur le bon coin, une pour vendre son appartement, une pour louer ce même appartement, si la vente prend trop de temps. des parisiens qui font un chantier dans la région me demandent de le louer pour 6 semaines car ça les arrange et ça leur évite de perdre 2 heures par jour pour aller dormir à besançon chez un copain (à planoise ?). l'annonce étant à 470 euros par mois, le but d'un propriétaire étant de prendre de l'argent à des locataires pour dormir dans un lieu, j'accepte de leur prendre 1 000 euros pour occuper l'appartement pendant 6 semaines, le temps de leur chantier. ça leur évite les frais de 3 600 km de déplacement pendant les 6 semaines et la perte de 300 heures de travail sur la route (5 ouvriers), ils sont gagnants et heureux. manque de pot, il y en a un qui décède dans la nuit... je me fais traiter de criminel par la police car je n'ai pas fait de contrat de bail signé. or, le contrat de bail oral existe et est reconnu par la loi. et je voulais pas emmerder un algérien de 55 ans avec des papiers à lire et à signer. paiement en liquide, c'est simple et efficace, ça contente tout le monde, pourquoi faire des papiers qui servent à rien, au 20 novembre, ils rentrent chez eux et on les revoit plus chez nous... avec l'algérien, il y  avait 4 maliens, celui qui est mort avait 28 ans. et alors ? en quoi suis je un criminel ? ça fait un mahométan de moins, que je ne connaissais pas, que je n'ai jamais vu, en quoi ça me concerne ? je leur ai pris 1 000 euros et je leur ai permis d'économiser 1 000 euros en frais de déplacement et 3 000 euros en temps de travail, pourquoi l'état dit que je suis un criminel ?
le flic a tord, je ne suis pas un criminel, je lui ai montré un article de loi qui dit que j'ai le droit de louer oralement un appartement. bien sûr, les impôts ne seront jamais au courant de ces 1 000 euros de loyer, pourquoi leur dire ? pour qu'ils en prennent 170 euros en csg et 410 euros en irpp ? on rend service à des gens et l'état nous en vole la moitié ? pas d'accord.

pour revenir sur le sujet : pourquoi acheter des terres ? un jour, au train où ça va, l'état te reprochera un truc complètement impensable aujourd'hui, par exemple que tu as laissé un paysan épendre sur tes terres un produit chimique quelconque, ou que tu n'as pas empêché le paysan de faire telle culture interdite par le gouvernement... en tout cas, pour te faire payer des impôts, le gouvernement saura te trouver.

T'es vraiment  un abruti. Ton paragraphe  pue le racisme sur les bords. Toi le gentil  qui voulait heberger bénévolement  des " mahometants".. scandaleux d etre aussi idiot

[oscar2000]

T'es vraiment  un abruti. Ton paragraphe  pue le racisme sur les bords. Toi le gentil  qui voulait heberger bénévolement  des " mahometants".. scandaleux d etre aussi idiot

je ne cherche pas à être gentil, je cherche à prendre des sous aux locataires.
et je t'emmerde.

[MajorCrypto]

T'es vraiment  un abruti. Ton paragraphe  pue le racisme sur les bords. Toi le gentil  qui voulait heberger bénévolement  des " mahometants".. scandaleux d etre aussi idiot

et je t'emmerde.

\o/ 

[Meuh6879]

et pour ceux qui ne veulent toujours pas comprendre :

[Meuh6879]

j'ai essayé il y a un an de le vendre à 82 000 euros, aujourd'hui, j'ai une annonce à 72 000 euros, si quelqu'un discute, à 66 000 euros, je suis content de le vendre. en 2002, je l'ai acheté à 46 000 euros frais de notaire compris et le loyer a couvert le remboursement bancaire.

[...]

j'accepte de leur prendre 1 000 euros pour occuper l'appartement pendant 6 semaines, le temps de leur chantier. ça leur évite les frais de 3 600 km de déplacement pendant les 6 semaines et la perte de 300 heures de travail sur la route (5 ouvriers), ils sont gagnants et heureux. manque de pot, il y en a un qui décède dans la nuit... je me fais traiter de criminel par la police car je n'ai pas fait de contrat de bail signé. or, le contrat de bail oral existe et est reconnu par la loi.

Pour le compte, je n'ai rien à en redire ... on est typiquement dans de l'épargne bien calculée et utilisation exceptionnelle quand le bien est inutilisé.

Courage pour ta vente, je voulais aussi acheter cette année ... mais je préfère (encore) louer car cela demande moins, beaucoup moins de justificatifs (et de taxes) même si le proprio. répercute évidemment (j'ai eu l'occasion de regarder le logiciel d'un syndic. qui gérait 200 lots).

[aesma]

Je passe mon maigre PER au Bitcoin...

Je n'ai plus confiance concernant le futur des retraites donc je m'en charge moi même.

Ah la retraite...
Avoir confiance dans une rente dont les 2/3 du vulgum pescat n'en verront jamais la couleur...

Surtout que le système français ne comprend même pas un peu d'épargne, c'est 100% basé sur des cotisations futures. Donc le jour où plus assez de monde ne veut payer, il n'y a plus de système, et la fameuse "retraite pour laquelle j'ai travaillé dur et cotisé toute ma vie, moi, hein" bah ce sera 0.

[aesma]

à propos d'achats immo vu les virements que j'ai fait cette année vers Kraken, il parait que ça pourrait compliquer l'obtention d'un crédit (pas question de mettre du BTC dans l'achat).

acheter des terres... pourquoi faire ?... en tout cas, pour te faire payer des impôts, le gouvernement saura te trouver.

Tu peux en acheter dans d'autres pays sinon.

Pas possible dans tous les pays par contre, certains n'ont que des sortes de baux emphytéotiques.

[Cryptokk1]

Pareil de mon coté, finito le LIVRET A (Quelle blague ce livret.. enfin une belle arnaque!), mais je garde quand même de la diversité dans mes placements! Les Crypto ok mais je suis vigilent

[Meuh6879]

Bon, au moins, avec ce genre de graphique ... ça donne de la rampe d'épargner en bitcoins.



Oui, c'est bien un graphique en EUROS ...

[Meuh6879]

  que dire : +11 000 euros en 1 mois.

[Somy]

J'ai passé le cap avec l'achat d'un BTC quand il était à 5000 € puis quelques jours après, j'ai transformé mon Livret A en totalité.

Plus jamais je reviendrai en arrière. Tout ce temps perdu à perdre mon argent et faire fructifier les réserves de ma banque pour quel résultat...

Tiens Meuh à tout hasard, en crypto, tu fais du Bitcoin exclusivement ou tu en as plusieurs différentes en stock ?

[Meuh6879]

Bitcoin.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1330636.0

L'aspect spéculatif m'intéresse peu, tout projet que j'envisage doit, d'abord, avoir une base technologique solide et visible (open).

Bitcoin est d'abord un réseau P2P.
Exactement ce que je cherchais à l'époque (le proprio. est responsable de tout ce qu'il fait et ne doit demander à personne).

Bitcoin, c'est 120 000 noeuds en week-end et 197 000 noeuds en semaine.
Bitcoin, c'est plus de 1,5 millions de machines 8 TH/s en puissance de minage.

[rozhammer]

Un peu flippant la lecture de ce topic. Mettre tout son épargne sur des cryptos me semblent quand même abusé. A 20 ans je veux bien, mais lorsque le capital commence à grossir ce n'est pas raisonnable.
Le maître mot est la diversification. Oui c'est frustrant de galérer avec son PEA et ses 5% de gains annuelles qd le Bitcoin fait 5% par jour mais le risque action est qd même < au risque crypto...

Ok pour l'instant tout roule et cela donne envie de convertir une grosse partie de son épargne en crypto mais il faut rester prudent.
On ne sait pas comment vont réagir les gouvernements et quelle imposition ils vont mettre en place. De plus, nous ne sommes pas à l'abri de corrections importantes!

Je pense que l'on devrait pas dépasser 30% de son patrimoine en crypto pour le moment. Lorsque la fiscalité aura été clarifié, on pourra voir pour augmenter ce taux...

[Meuh6879]

La fiscalité ?  
L'Etat se fabrique de la dette sans ton accord.

Bitcoin ne permet aucune dette.
L'Etat est un traître à la nation.

Exemple : https://www.youtube.com/watch?v=uxdx7m4JNeE#t=9m40s

[rozhammer]

Désolé mais je ne vois pas trop le rapport entre mon message et ta vidéo...
si tu veux bien argumenter un peu

[Meuh6879]

t'as pas écouté jusqu'à 12min20s apparamment ...