des raisons valables pour ce bear trap ?

[ungaro59]

Bonjour à tous

alors voila je faisait un petit tour sur le monde des internets afin de voir un peu ce qui se passait sur le bitcoin... et puis j'ai atterris ici

je me suis inscrit juste pour vous répondre. Car étrangement je vois que certains "trade" le bitcoin/euro mais ça sent un peu le "coup de flair" plutôt que l'investissement réfléchi

alors du coup je viens vous dire ce que je vois même si habituellement je ne suis pas du tout le bitcoin (je suis trader sur indices) mais la methode d'analyse reste la même

bon, j'ai essayé de garder la même plateforme que vous pour ne pas dépayser ou modifier la cotation

...
pour ce qui est du bear trap, clairement c'en est pas un
sinon pour ce qui est de la prise de position c'est à vous de voir car il faut toujours attendre les confirmation. ce n'est pas parce que l'on casse un niveau de prix que l'on entre (c'est la qu'on se prend le bear ou bull trap)

Interessant sauf que : quelle est la plateforme d'échange? Car si tu prends Huobi, certainement l'une des plus actives de toutes, ça change tout au niveau des volumes par exemple :


Et donc de la conclusion que l'on peut en tirer. Ici les volumes restent fort depuis le début de la hausse. Difficile de tirer une conclusion sur de faibles volumes comme chez "itbit"... (Le marché est orienté majoritairement par les chinois, les autres les suivent comme des moutons..)

[1714756394]

1714756394

[1714756394]

1714756394

[StarenseN]

Les volumes sur les échanges BTC/CNY à 0% fees sont insignifiant.

[ungaro59]

Les volumes sur les échanges BTC/CNY à 0% fees sont insignifiant.

Je ne comprends pas? On a plus de 1 millions d’échanges par jour chez huobi... ça me parait significatif non?

[StarenseN]

Il y a 1 mois et demi BTCChina a fait un concours à celui qui faisait le + de volume (5000 CNY à gagner), depuis cette date des bots ont du fuiter et se retrouver sur les autres échanges à 0% fee

[galaxiekyl]

tu ne pense pas si bien dire , moi aussi je le vois d'ici le tableau de plus elles ont toutes les cartes en mains pour en manipulé le cour.

elles font ce qu'elles ont toujours fait, contrôler l'économie en ouvrant ou fermant les vannes, elles font la pluit et le beau temps, le cash se fait rare en ces temps et d'autres économies parallèle se multiplies parmi elles bitcoin qui n'est encore qu'un grain de sable mais qui peut devenir bien plus conséquent, assez pour leur faire de l'ombre, n'oublions pas que ça faiblesse est ça dépendance de convertibilité en FIAT.

Mon avis est que s'il veut pouvoir perdurer et échapper à tout contrôle il doit se démocratisé rapidement (commercialement parlant), et ne plus dépendre d'une quelconque conversion pour subsisté, mais on est sur la bonne voie, araignée du soir espoire, si vous en apercevez faite un voeux  ..tant que c'est pas celle du matin 

bref tous pousse à l'épargne et au refuge, contre une conso à outrance, la cigale chante faux ou à la voix enrouée la fourmille elle fait ses provision et consolide ses fondations, so bear and forbear !

bah si tu veux je peux la refaire dans la l'angue de shakespeare, c'est encore mieux pour moi j'suis plus balèze en anglais 

[ZenFr]

Les volumes sur les échanges BTC/CNY à 0% fees sont insignifiant.

Je ne comprends pas? On a plus de 1 millions d’échanges par jour chez huobi... ça me parait significatif non?

Ce que veut dire StarenseN, c'est que si l'exchange ne prends pas de fees, tu peu te permettre à trader dès qu'il y a 1 satoshi de différence, donc acheter et vendre le même capital de monnaie des dizaines voire des centaines de fois par heure (ce que font les robots logiciels), ce qui fait exploser artificiellement les volumes d'échange.

[ungaro59]

Les volumes sur les échanges BTC/CNY à 0% fees sont insignifiant.

Je ne comprends pas? On a plus de 1 millions d’échanges par jour chez huobi... ça me parait significatif non?

Ce que veut dire StarenseN, c'est que si l'exchange ne prends pas de fees, tu peu te permettre à trader dès qu'il y a 1 satoshi de différence, donc acheter et vendre le même capital de monnaie des dizaines voire des centaines de fois par heure (ce que font les robots logiciels), ce qui fait exploser artificiellement les volumes d'échange.

Ok, mais ce n'est pas nouveau. On sait bien que le volume des échanges sur les plateformes chinoises représentent plus de 50% des échanges de BTC dans le monde et même plus. Ce n'est pas un concours qui va changer la donne à mon avis.. Si demain le BTC chute de 20% en 5mn, cette chute viendra des plateformes chinoises, et tout le monde suivra dans les 30s.. Tout le monde a le regard fixé sur  btcchina, huobi ou okcoin pour ses trades.

http://qz.com/359679/80-of-bitcoin-is-exchanged-into-and-out-of-chinese-yuan/

[ZenFr]

en réponse à quelqu'un qui m'a dit que l'analyse technique et graphique n'est valide que si d'autre la suivent.

alors oui, en parti c'est que l'ont appel la finance comportementale. il y a donc dans l'analyse technique une partie d'analyse comportementale (en l'occurence je la fait sur indice mais sur les monnaies je ne suis pas spécialisé )
d'autre part, l'analyse technique et graphique est en réalité l'analyse du graphique de prix, et donc du reflet de l'évolution du carnet d'ordre. On repère donc les seuil où on sait que les fond placent des contrats, les niveaux protégé par des gros portefeuilles, les prises de bénéfices des fond d'investissement et les meilleurs points d'entrée au moment des prises de bénéfices des scalpeur

vous avez raison, il y a une part d'autoréalisation mais aussi une part très objective des forces. En analyse, il faut juste savoir faire la différence entre les 2 pour savoir lire correctement les marché

Je ne voudrais pas qu'il y ai malentendu : je n'ai pas dévalorisé l'analyse graphique.

J'ai simplement voulu rappeler que un graphique de prix reflète le passé et n'a que très peu de légitimité pour donner une indication sur un prix futur.
Ca, c'est la théorie.

En pratique, l'analyse graphique ayant prix une grande importance depuis les années 80 et la plupart des traders s'y référant en suivant les mêmes règles, les mêmes schémas, alors oui, maintenant l'analyse graphique a un potentiel certain à prédire un prix futur (mais en fait, comme tu le rappelles, c'est le comportement des traders qui est devenu prévisible puisque telle règle dit qu'en présence de telle courbe il faut vendre ou acheter).
L'analyse graphique a d'autant plus de succès qu'elle permet de s'affranchir pour une bonne partie des fondamentaux : il est bien plus simple de suivre la courbe de cours d'une entreprise que de se lancer dans l'étude de ses 3 derniers bilans, de ses projets R&D et de ses investissements à moyens termes.
Pire, il y a même des produits financiers qui sont tellement déconnectés de la réalité matérielle qu'il devient quasi impossible d'identifier leurs fondamentaux et seule l'analyse graphique peut donner un semblant d'illusion de compréhension, voire de contrôle.

Tout ca pour dire que je ne sais toujours pas ce que va faire le cours du btc : j'attends qu'il tombe à 350/340 € pour acheter, mais il hésite le bougre...
Petit btc, viens, viens,.. petit, petit, viens j'ai quelques euros pour toi :-).

[ZenFr]

la grande question c'est "pourquoi le fondamentale n'est plus forcément efficient sur les marchés" et bien tout bêtement parce que nous avons, nous, les infos trop tard

ou alors font être très long terme, et là, je comprend l'utilité

Je cautionne :-).

[ungaro59]

la grande question c'est "pourquoi le fondamentale n'est plus forcément efficient sur les marchés" et bien tout bêtement parce que nous avons, nous, les infos trop tard

ou alors font être très long terme, et là, je comprend l'utilité

Je cautionne :-).

Il faut quand même tenir compte des fondamentaux pour espérer comprendre ou va le bitcoin à l'heure actuelle.

Il ne faut pas oublier que la hausse actuelle depuis octobre repose sur 3 facteurs Chinois (et oui !) :
1) Le CAC, l'administration en charge de la censure et de la surveillance d’Internet en Chine, a publié, le 13 octobre dernier, un document qui explique que le bitcoin n'est pas une menace mais une technologie porteuse de « changements révolutionnaires » avec lesquels il faut composer.
2) Échaudé par de grosses pertes essuyées en Bourse, un nombre croissant de chinois a décidé d’acheter du bitcoin pour l’appât du gain.
3) Moins évidente mais plus sournoise : un russe à la réputation sulfureuse du nom de Sergeï Mavrodi aurait monté une pyramide de ponzi promettant jusqu'à 100% de gains aux chinois lessivés par la bourse. (MMM GLOBAL mmmglobal.org)

Tout ça a nourrit la hausse actuelle.. jusqu'à quand?
Peut-être un prochain scandale sur le bitcoin qui fera se crasher le cours à moins de 300€??

[galaxiekyl]

si il y a bien une année ou il ne fallait pas investir c'est bien celle ci : http://www.bitcoincours.com/2014/12/actu-bitcoin-mercredi-17-decembre-2014.html#more

voilà pourquoi je répète à chaque fois qu'il ne faut pas investir plus que ce que l'on peut se permettre de perdre.

Le bitcoin n'a jamais réellement cassé le support des 200€, mais rien est moins sur.

si un jour les fous qui nous dirigent considère que bitcoin est un danger pour l'économie mondial et décide de l'interdire alors cela pourrait bien sonné la fin de sa croissance, même si cela semble être le contraire actuellement.

 l'inverse peut être également envisageable, la rareté, la clandestinité, l'illégalité..peut très bien lui conférer plus de valeur, la drogue en est l'exemple parfait.

N'oublions pas non plus que sa démocratisation stabilisera son cour, moins de volatilité donc moins d'investisseurs "opportunistes" dirons nous, moins de rentabilité à court terme, d'ou l'importance d'entrer sur le marcher au plus bas et de tenir sa position le plus longtemp possible.

Pleins de scénarios peuvent être envisagé, et peu prennent vraiment consciences des risques, pour la simple raison que c'est beau c'est neuf et ça peu rapporter gros ! mais qui sont les manipulés ceux qui en font le commerce ou ceux qui font le commerce..je dirai que pour qu'il y ait action il y a réaction, qu'un investisseur n'a réellement d'intérêts de ré-investir que si il peut en retiré des gains, ou du moins ne pas en perdre, et un vendeur à vendre quelque chose, donc tout repose sur le marcher de l'offre et la demande, si l'a chaîne est rompue alors un des scénario catastrophe entre en scène, à la lheman brothers, à la madoff..allez savoir.

[Blind Legs Parker]

l'inverse peut être également envisageable, la rareté, la clandestinité, l'illégalité..peut très bien lui conférer plus de valeur, la drogue en est l'exemple parfait.

Je ne pense pas qu'il faille compter trop sur ce marché à l'heure actuelle. Déjà ça fait un moment qu'il a été poussé à bout. C'est le premier marché à avoir accepté bitcoin et il est déjà très fortement impliqué à l'intérieur. Je ne vois plus vraiment de croissance venir de là.

[galaxiekyl]

c'est pour cela qu'on ne lit pas les volumes sur des marchés décentralisé.

tout à fait d'accord, ça tombe sous le sens.

si un courtier à un spread de 2 tandis qu'un autre à 0 frais alors c'est celui qui fait 0 frais qui explosera en volume.

cependant, un broker 0 fees est clairement un escroc il ne peut pas passer d'ordre au marché gratuitement, en réalité il gagne sur les perdants (puisqu'il ne passe pas d'ordre au marché) il à donc out interet à avoir un maximum de perdant dans ses clients et pire, ça peux même aller jusqu'a la manipulation de cours, les plateformes qui freeze, des slippage abusif et des no remboursement de gains... :/

De grave accusationS, à tu des preuves de ce que tu avance ? des spreads à "0" il est vrai que cela peut paraître louche, mais d'autres frais peuvent être engagé sur les : dépot/retrait, tax sur ordre à échéance..donc cela peut permettre d'effacé les spreads direct.

en réponse à quelqu'un qui m'a dit que l'analyse technique et graphique n'est valide que si d'autre la suivent.

alors oui, en parti c'est que l'ont appel la finance comportementale. il y a donc dans l'analyse technique une partie d'analyse comportementale (en l'occurence je la fait sur indice mais sur les monnaies je ne suis pas spécialisé )
d'autre part, l'analyse technique et graphique est en réalité l'analyse du graphique de prix, et donc du reflet de l'évolution du carnet d'ordre. On repère donc les seuil où on sait que les fond placent des contrats, les niveaux protégé par des gros portefeuilles, les prises de bénéfices des fond d'investissement et les meilleurs points d'entrée au moment des prises de bénéfices des scalpeur

 ce sont les both qui réfléchissent de cette manière, pas les être humains (l'économie réelle), il y a donc certains marcher, dont bitcoin fait parti bitcoin, qui ont une part de fondamentaux, parfois dur à assimilé par un technicien, certe.

 Dans un marcher de both il n'y a plus de fondamentaux tout est une question d'algo..de data..de calcules de support et de résistance, le jour ou les both auront pris le contrôle des marchés, le "BIGBOTHER de la finance" déterminera les tendances à lui seul ou précipitera ceux ci dans un too both too fail du data trading.    

[galaxiekyl]

comme tu le dis toi même "tout cela nourrit la hausse actuelle"

les 3 points que tu viens de citer, sont des analyse, à POSTERIORI de ce qu'il viens de ce passé.

en général c'est à ce moment que les particuliers entrent et achètent quoi ? les ventes des gros portefeuille

donc pour entrer correctement dans le marché, il ne faut pas attendre l'info matez bien vos graph' et vous entrerez dans les tendances avec les gros investisseurs et surtout avec les gagnants

n'attendez pas les bonnes nouvelles, c'est déjà le moment où les fonds d'investissement vous vendrons les bitcoins dont ils ne veulent plus  


EDIT:

ah oui un petit conseil qui évite de faire BEAUCOUP d'erreur

Si tu te demande jusque où peut encore aller le marché, c'est qu'il est déjà trop tard pour entrer

si quand tu vois les autres se demander jusqu'où peut aller le marché et que tu es déjà dedans, c'est que c'est le moment de prendre une partie de tes bénéfice et de sécuriser tes gains latents

Ce qui fait gagner c'est la rigueur, ce qui fait perdre c'est le doute quand tu achète à un prix, tu doit déjà connaitre à quel prix tu va le vendre en gain et aussi en perte. et pour SUR performer le marché il ne faut jamais clôturer la totalité de la position dans un marché impulsif le bitcoin est d'ailleur un cas d'école pour cette technique

tout à fait vrai, sauf qu'avec la volatilité du btc tu peux te permettre de scalpé, surtout avec du "0" fees  

[galaxiekyl]

pour ce qui est des robots, c'est faux... les robots je les ai programmé pendant des années et en l'occurence, ils ne sont pas fait pour ça.

biensûr les both actuelle n'agissent pas seul, ils sont prog, mais que se passera t'il quand des both deviendront autonomes et prendront le contrôle des marchés pour en manipulé le cour ?..les autres acteurs suivront les indicateurs technique, ouvriront des ordres dans un cour baissier ou l'inverse, l'effet boule de neige.

ils sont donc là pour "protéger des niveaux" et faire sauter des ordre stop des mauvais trader.

on nage en plein marchés tronqué là ! plus aucunes données fondamental n'a de sens.. "BIGBOTHER TROLLING MARKET"

les marchés "robotisés" c'est une sorte de légende du trader perdant qui se cherche des excuses... seul les scalpeurs au carnets les ressentent et en l'occurence c'est ceux dont j'ai parlé en premier lieux.

tu en est sur ?! j'ai pourtant l'impression du contraire et je ne suis pas le seul à en parler ; http://www.capital.fr/enquetes/documents/comment-l-informatique-a-pris-le-controle-de-wall-street-604813

une dernière chose, si vous avez du zero fee TOTAL (bon déjà on sait que c'est une arnaque) mais alors là si vous avez une bonne vitesse d'execution ça devient carrément impossible de perdre ^^ regardez juste avec un bête robot codé en 5 minutes chrono ce que ça donne... et ce sur TOUT les marchés.

c'est pour cela que je ne vois que le scalping ou l'invest à long terme qui soit rentable sur les marchés de nos jours, je comprendrais pas un cour à moyen terme par ce que celui ci est tout simplement incertain.  







  

[galaxiekyl]

j'en conviens un both n'a pas de raison d'allé à l'encontre du marché, il fait son truc dans son coin et suit la tendance.

Mais je part du principe qu'un both autonomes devienne un acteur des marchés et se mette à interpréter des données fondamental en sachant que lui analyse les données brut et ne sache pas relativisé.  

[Meuh6879]

à 1h30 du matin un mercredi ... rien de logique. 

[StarenseN]

à 1h30 du matin un mercredi ... rien de logique. 

Analyse technique ça vous parle ?

[Djinou94]

à 1h30 du matin un mercredi ... rien de logique. 

Analyse technique ça vous parle ?

Ben ya du SAR 

[ZenFr]

Impressionnant et inattendu : je serai curieux de connaître le pourquoi de cette vente...
Là le BTC est à 404 €.

Meuh, ce ne serait pas ton cousin asiatique, Meuh San, qui reconverti son épargne BTC en FIAT ? Tu pourrais lui demander pourquoi ? Il marie sa fille ?
;-)