Bitcoin Forum
December 03, 2016, 03:59:23 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.13.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Политика убийств  (Read 2576 times)
rastapool
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 457



View Profile
April 02, 2012, 03:58:49 PM
 #1

                                                          «Assassination politics»  – Jim Bell
                Тотализатор смерти

Джеймс Далтон Белл как-то подумал: «В интернете столько свободы, как бы все это использовать в реальной жизни?» И придумал организацию, которую удобнее всего сравнить с тотализатором. Обычный тотализатор действует примерно так: собирает деньги со всех участников и платит тем, кто правильно угадал результат.

«Тотализатор» Джима Белла устроен немного иначе: здесь предметом угадывания является дата смерти того или иного человека, а все участники разделены на три группы. Есть «доноры» – это те, кто кем-нибудь недоволен. Есть «объект» – это тот, кем недовольны «доноры». И есть «предсказатель» – это тот, кто предсказывает дату смерти «объекта». «Тотализатор» собирает деньги с «доноров» и выплачивает их тому «предсказателю», который правильно угадал дату смерти «объекта». Непонятно? Тогда по порядку. Сначала обсудим подробнее роли участников.

Вот, скажем, сидит обыватель дома и смотрит новости, а с экрана вещает отъевшийся, наглый и высокомерный политик-коррупционер. И обыватель понимает, что никакая демократия не поможет этого гада убрать от кормушки. Что делает наш герой? Он анонимно вносит некоторую сумму (сколько не жалко – хоть доллар, хоть тысячу) на специальный счет, тем самым становясь «донором». На этот же счет присылают деньги все те, кому не по душе данный конкретный политик. «Тотализатор» суммирует поступившие средства и обнародует информацию о количестве денег, набранном за точное предсказание даты смерти того или иного «объекта». Получается такой своеобразный рейтинг непопулярности. Скажем, за точное предсказание даты смерти политика «А» собрано $100 тыс., а за политика «Б» – $800 тыс. Это что касается «доноров». Еще раз подчеркнем, что все «доноры» – анонимные. Никто ни при каких обстоятельствах не сможет узнать, кто и за кого внес деньги.

Теперь представим профессионального (или не очень) киллера. Сидит он себе дома и изучает рейтинг непопулярности. За когото подано больше денег, но и охрана у него серьезная. А за когото денег меньше, но и добраться до него проще. В конце концов находится компромисс, и киллер становится «предсказателем». Он планирует устранение «объекта», затем составляет предсказание, которое шифрует (этот момент очень важен: «Тотализатор» не может прочесть текст предсказания) и, вместе с некоторой суммой денег, отправляет в адрес «Тотализатора». При чем здесь деньги? Дело в том, что если сумма премии за верное предсказание значительная, а объект пожилой, есть вероятность, что кто-то мог бы попытаться угадывать вслепую: просто поставил бы на все дни в течение нескольких лет. Чтобы поступать таким образом было экономически неэффективно, и возникло требование сопровождать предсказание некоей суммой. На практике эта сумма могла бы составлять, скажем, одну тысячную от суммы премии.

И собственно организация. Она действует строго в правовом поле. Ведь в тотализаторах нет ничего противозаконного, а про участников такого «Тотализатора» организаторы знают еще меньше, чем обычное подобное предприятие. Дело в том, что почти вся информация, которую получает организация, зашифрована. Как уже было сказано выше, организация не знает содержания предсказания. Следовательно, не может сообщить властям о готовящемся безобразии. К тому же условия «Тотализатора» вовсе не требуют насильственной смерти «объекта». Итак, организация аккумулирует средства «доноров», ведет их учет, постоянно публикует (например, в интернете) рейтинг непопулярности, дает рекламу и выплачивает вознаграждение «предсказателям».

                Общество без дураков

И что же мы получим? Если такая система заработает и старая система государств не сможет противопоставить ей что-то столь же революционное, то совершенно очевидно, что в первые же месяцы действия такой системы погибнут буквально все публичные политики. И новых не появится: всем будет ясно, что появление на телеэкране означает гарантированную смерть. Не будет политиков, не будет правительства, не будет налогов.

Не будет армии. Но если не будет армии – значит, такую страну кто-нибудь немедленно захватит? Не торопитесь. Исторический опыт показывает, что народы не доводят свою вражду до состояния всеобщей войны. Войны устраивают правители. Ярчайший пример этого – ситуация с немецким народом после Второй мировой войны и с народами Восточного блока после падения Берлинской стены: как только исчезли правители, вместе с ними пропал и конфликт. Так почему же сегодня просто не «заказывать» правителя враждующей страны? Ответ на этот вопрос очевиден: такое решение сегодня может принять только другой правитель. И первое, о чем он думает, – это: «А если «закажут» меня?!» В случае, когда «заказчиком» выступает общество, именно так, малой кровью, и будут предотвращаться планетарные катастрофы вроде Первой и Второй мировых войн.

Не будет полиции. Но если не будет полиции, то наступит вакханалия преступности! Опять нет. Ведь вместо полиции появится другой, гораздо более надежный и неподкупный механизм общественного саморегулирования. Дело в том, что львиную долю преступлений совершают две категории преступников – наркоманы, которым необходимо любой ценой достать денег на наркотики, и профессиональные преступники. Известно, например, что практически все автомобили угоняют одни и те же люди. С наркоманами совсем просто: если не будет правительства, то не будет и запрета на наркотики и проблема перейдет из социальной в медицинскую. Наркоманы станут тем же, чем сегодня являются алкоголики. Только средняя продолжительность жизни наркоманов, как мы знаем, во много раз меньше. Как только исчезнет запрет на наркотики, дело это перестанет быть сверхприбыльным.

И фармацевтические корпорации, обладающие огромным опытом в области препаратов, быстро заполнят рынок очень дешевой и высококачественной продукцией. Героин будет стоить как аспирин. С наркоманией как общественным явлением будет покончено очень быстро. Просто все наркоманы самоуничтожатся. Привлекать новых будет некому. Не будет ни сверхприбылей, ни наркобаронов, ни правоохранительной мафии, которая кровно заинтересована в том, чтобы наркотики были всегда. Еще смешнее с профессиональными преступниками.

С ними в мгновение ока расправятся страховые компании. Просто они станут финансировать действительно эффективные службы выявления преступников, а выявленных негодяев станут немедленно «заказывать» описанным выше способом.

The parasite hates three things: free markets, free will, and free men.
Napster is down - this is the END of illegal file sharing!
1480780763
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480780763

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480780763
Reply with quote  #2

1480780763
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1480780763
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480780763

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480780763
Reply with quote  #2

1480780763
Report to moderator
1480780763
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480780763

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480780763
Reply with quote  #2

1480780763
Report to moderator
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1988


Post rank racist


View Profile
April 02, 2012, 04:12:49 PM
 #2

Идеализация. В реальной жизни это лишь приведет к приходу корпораций к власти. А все мы знаем, что внутрикорпоративная политика очень похожа на фашизм.  Wink Я не говорю, что фашизм - это плохо, я говорю о том что это просто замена одного режима на другой, правительства де факто останутся. Просто уйдут в тень.

novaco.in | VMWare VMHGFS driver for 3.19.x kernels | Ukrainian translation for Novacoin [Done]
฿: 1GV8D5SRkA3cPccpYhVc2wMkjwz3UREEpy: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i
rastapool
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 457



View Profile
April 02, 2012, 04:30:31 PM
 #3

Это всё писалось в далёком 1997, там описана система на долларах, цепочках мейлов, юзнете и всём таком. Сейчас у нас есть и2п и биткоин.
И "собственно организации, которая действует строго в правовом поле" может и не быть вовсе, вместо неё п2п клиент.
Quote
приведет к приходу корпораций к власти
Не совсем понимаю механизм прихода.
Quote
амена одного режима на другой
А не пора ли? За последние 10 лет мир изменился крайне сильно, режим остался тот же, он уже давно не соответствует времени.
Quote
Просто уйдут в тень.
Сейчас, по факту, правительство забирает себе 2/3, если не больше, зарабатываемых людьми денег. Хотел бы я посмотреть как это у них получится из тени.

The parasite hates three things: free markets, free will, and free men.
Napster is down - this is the END of illegal file sharing!
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1988


Post rank racist


View Profile
April 02, 2012, 04:39:48 PM
 #4

Quote
Не совсем понимаю механизм прихода.
Сейчас корпоративный фашизм сдерживается "светской" политической властью. Но если ее не станет, то мешать корпорациям станет некому. Это равновесие.

novaco.in | VMWare VMHGFS driver for 3.19.x kernels | Ukrainian translation for Novacoin [Done]
฿: 1GV8D5SRkA3cPccpYhVc2wMkjwz3UREEpy: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i
rastapool
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 457



View Profile
April 02, 2012, 10:02:45 PM
 #5

Quote
приведет к приходу корпораций к власти
Для осуществления этого всего есть две ключевые технологии: тор/и2п/другие и биткоин.
И если внедрение "политики убийств" в конце-концов приведёт к приходу корпораций
к власти, то не должны ли уже сейчас те корпорации которые придут к власти всячески
поддерживать эти две технологии?
А значит, развитие биткоина крайне выгодно тем кто будет захватывать мир будущего
и мы, поддерживая биткоин сейчас, с благими намерениями, толкаем мир в объятия
мирового фашизма?

The parasite hates three things: free markets, free will, and free men.
Napster is down - this is the END of illegal file sharing!
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1988


Post rank racist


View Profile
April 03, 2012, 05:32:51 AM
 #6

Да, биткоин и прочие подрывающие власть правительств технологии выгодны корпорациям.

толкаем мир в объятия мирового фашизма?
Логично. Но фашизм сам по себе не есть зло, если не впадает в крайности. Неестественные для нынешней цивилизации толерастичные "демократии", которые мешают развитию, есть гораздо большее зло.

novaco.in | VMWare VMHGFS driver for 3.19.x kernels | Ukrainian translation for Novacoin [Done]
฿: 1GV8D5SRkA3cPccpYhVc2wMkjwz3UREEpy: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i
Zenitur
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 368


View Profile
April 03, 2012, 06:05:05 AM
 #7

"Почему бы просто не "заказать" агрессивного лидера страны?" - в США перзиденты правят по 4 года, а разницы в международной политике что-то вообще нет.
rastapool
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 457



View Profile
April 03, 2012, 09:12:01 AM
 #8

Quote
Вас тоже посодят :P
Вам бы этого хотелось?

The parasite hates three things: free markets, free will, and free men.
Napster is down - this is the END of illegal file sharing!
kimmeriets
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


View Profile
April 03, 2012, 10:57:41 AM
 #9

Кто не готов умереть за идею -- тот немного стоит
я так понял, аукцион стартовал?
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616



View Profile
April 08, 2012, 06:56:47 AM
 #10

Quote
приведет к приходу корпораций к власти
Для осуществления этого всего есть две ключевые технологии: тор/и2п/другие и биткоин.
И если внедрение "политики убийств" в конце-концов приведёт к приходу корпораций
к власти, то не должны ли уже сейчас те корпорации которые придут к власти всячески
поддерживать эти две технологии?
А значит, развитие биткоина крайне выгодно тем кто будет захватывать мир будущего
и мы, поддерживая биткоин сейчас, с благими намерениями, толкаем мир в объятия
мирового фашизма?

да, именно! Корпорации будут использовать свое финансовое могущество для того что бы убирать не угодных себе политиков и просто общественных деятелей! И стремиться к тому, что бы массы имели как можно меньше финансового влияния (не могли заказывать убийства, ) = были _бедными_ ! Потому что тот же решившийся на "правильное" предсказания киллер лучше грохнет того, за кого корпорации внесли 800К чем того, за кого общественное мнение внесло 100К....
 Это тупиковый метод... Предполагаю будет очень востребован среди преступности, следовательно не найдет поддержки среди здраво мыслящих людей.. В идеализированной крайности - массы людей поднимут бунт (революцию) и обрушат свой гнев куда вы думаете? На телекоммуникационные компании, на провайдеров, на "просто программистов", на _отрасль_ в целом. И будут стратегически ПРАВЫ, лишая корпорации их лубимого метода воздействия. Как бы это тупо не звучало...

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
rastapool
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 457



View Profile
April 08, 2012, 01:26:29 PM
 #11

Анонимный интернет и анонимные деньги дают возможность создавать и управлять корпорациями полностью анонимно. Ведь в самом деле, может же дон какого-либо картеля держать кассу, приказывать кого убрать, распределять доходы, и всё остальное делать анонимно, не выходя из комнаты, не раскрывая своей личности. Сегодня уже может!
А ведь если "политика убийств" "взлетит", остановить её будет невозможно. Публичных лидеров весьма скоро уберут, останутся только лидеры-анонимы. И, не раскрывая своей личности, и, чувствуя свою полную безнаказаность, они будут делать что им вздумается, абсолютно.
Уже сейчас есть системы присутствия, там дети-инвалиды на уроки вместо себя робота посылают, и всё такое. А ведь ничего не стоит доделать его так, чтобы он мог убивать. И, в условиях повсеместного распространения Netsukuku, найти кто управлял будет невозможно.
Вот такой мир мы готовим, к этому мы его подталкиваем. Мировая революция? С разрушением всей инфраструктуры и откатом на десятки лет в развитии? Тоже не сахар.

The parasite hates three things: free markets, free will, and free men.
Napster is down - this is the END of illegal file sharing!
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616



View Profile
April 08, 2012, 07:21:31 PM
 #12

Анонимный интернет и анонимные деньги дают возможность создавать и управлять корпорациями полностью анонимно. Ведь в самом деле, может же дон какого-либо картеля держать кассу, приказывать кого убрать, распределять доходы, и всё остальное делать анонимно, не выходя из комнаты, не раскрывая своей личности. Сегодня уже может!
А ведь если "политика убийств" "взлетит", остановить её будет невозможно. Публичных лидеров весьма скоро уберут, останутся только лидеры-анонимы. И, не раскрывая своей личности, и, чувствуя свою полную безнаказаность, они будут делать что им вздумается, абсолютно.
Уже сейчас есть системы присутствия, там дети-инвалиды на уроки вместо себя робота посылают, и всё такое. А ведь ничего не стоит доделать его так, чтобы он мог убивать. И, в условиях повсеместного распространения Netsukuku, найти кто управлял будет невозможно.
Вот такой мир мы готовим, к этому мы его подталкиваем. Мировая революция? С разрушением всей инфраструктуры и откатом на десятки лет в развитии? Тоже не сахар.

Здесь налицо подмена понятий.. Нужно бороться не с личностями злоупотребляющими властью\положением а с _самим фактом злоупотреблений\коррупцией_ Тогда во власти окажутся люди, менее склонные к злоупотреблению так как будут знать , что там нет места ворам и узурпаторам и воры будут наказаны, пусть даже этим диким способом как Вы предлагаете. Но акцент должен быть! "мы вас 10 раз предупредили публично что сдохнете если продолжится" что то типа того.. И естественно, сначала ВСЕ способы мирного урегулирования.
  А вообще проблема в том что нет "гражданского общества".. но это уже совсем другая история.. и оно зарождается..

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1988


Post rank racist


View Profile
April 08, 2012, 07:25:43 PM
 #13

Анонимный интернет и анонимные деньги дают возможность создавать и управлять корпорациями полностью анонимно. Ведь в самом деле, может же дон какого-либо картеля держать кассу, приказывать кого убрать, распределять доходы, и всё остальное делать анонимно, не выходя из комнаты, не раскрывая своей личности. Сегодня уже может!
А ведь если "политика убийств" "взлетит", остановить её будет невозможно. Публичных лидеров весьма скоро уберут, останутся только лидеры-анонимы. И, не раскрывая своей личности, и, чувствуя свою полную безнаказаность, они будут делать что им вздумается, абсолютно.
Уже сейчас есть системы присутствия, там дети-инвалиды на уроки вместо себя робота посылают, и всё такое. А ведь ничего не стоит доделать его так, чтобы он мог убивать. И, в условиях повсеместного распространения Netsukuku, найти кто управлял будет невозможно.
Вот такой мир мы готовим, к этому мы его подталкиваем. Мировая революция? С разрушением всей инфраструктуры и откатом на десятки лет в развитии? Тоже не сахар.

Здесь налицо подмена понятий.. Нужно бороться не с личностями злоупотребляющими властью\положением а с _самим фактом злоупотреблений\коррупцией_ Тогда во власти окажутся люди, менее склонные к злоупотреблению так как будут знать , что там нет места ворам и узурпаторам и воры будут наказаны, пусть даже этим диким способом как Вы предлагаете. Но акцент должен быть! "мы вас 10 раз предупредили публично что сдохнете если продолжится" что то типа того.. И естественно, сначала ВСЕ способы мирного урегулирования.
  А вообще проблема в том что нет "гражданского общества".. но это уже совсем другая история.. и оно зарождается..
А так ли оно нужно, это гражданское общество, для борьбы с коррупцией? Вот в Китае за коррупцию смертная казнь, весьма успешно практикуемая без всякого гражданского общества.  Grin

novaco.in | VMWare VMHGFS driver for 3.19.x kernels | Ukrainian translation for Novacoin [Done]
฿: 1GV8D5SRkA3cPccpYhVc2wMkjwz3UREEpy: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i
rastapool
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 457



View Profile
April 08, 2012, 08:30:54 PM
 #14

Quote
как Вы предлагаете
Ни в коем случае.

The parasite hates three things: free markets, free will, and free men.
Napster is down - this is the END of illegal file sharing!
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616



View Profile
April 09, 2012, 05:15:02 AM
 #15

А так ли оно нужно, это гражданское общество, для борьбы с коррупцией? Вот в Китае за коррупцию смертная казнь, весьма успешно практикуемая без всякого гражданского общества.  Grin
Проблема в том, что казнив человека, возможно увеличение ошибочных вердиктов, так как после смерти подозреваемого невозможно невозможно отправить дело на дополнительное расследование.. Например, если стали извесны новые факты. И это провоцирует исполнителей\судей быстрее исполнить приговор, пока не всплыли эти факты. Вообще, как бы, это не нормальная практика, ведь в науке о праве самое важное - это что бы именно виновники были наказаны и невиновные - не пострадали. Какое сложное дело бы не было. Просто видимо в китае такое перенаселение, что они впечатлившись глупыми коммунистическими идеями не жалеют соотечественников и плевать хотели на римское право. Даже сам факт возведения Великой Стены косвенно говорит о характере народа, типа "мы такие особенные, отгородимся от всего мира"..

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1988


Post rank racist


View Profile
April 09, 2012, 10:53:48 AM
 #16

А так ли оно нужно, это гражданское общество, для борьбы с коррупцией? Вот в Китае за коррупцию смертная казнь, весьма успешно практикуемая без всякого гражданского общества.  Grin
Проблема в том, что казнив человека, возможно увеличение ошибочных вердиктов, так как после смерти подозреваемого невозможно невозможно отправить дело на дополнительное расследование..
Смертная казнь не применяется после вердикта сразу. Обычно приговоренного отправляют в "отстойник", где он сидит 5 или больше лет. Для подстраховки на случай судебных ошибок.

novaco.in | VMWare VMHGFS driver for 3.19.x kernels | Ukrainian translation for Novacoin [Done]
฿: 1GV8D5SRkA3cPccpYhVc2wMkjwz3UREEpy: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!