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Author Topic: Sidechains, queste sconosciute  (Read 2085 times)
alch1mista (OP)
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April 11, 2014, 11:35:28 AM
 #1

Sconosciute anche per me, e infatti mi limito intanto a condividere qua qualche informazione utile, sperando di fare chiarezza (vorrei soprattutto capire in quale misura questo risolve i problemi della dimensione del blocco ed interferisce con il progetto ethereum).

http://letstalkbitcoin.com/e99-sidechain-innovation/

https://twitter.com/gavinandresen/status/453968257197027329

http://www.reddit.com/r/ethereum/comments/22nq5l/sidechains_the_coming_death_of_altcoins_building/

http://www.cryptocoinsnews.com/news/adam-back-sidechains-can-replace-altcoins-bitcoin-2-0-platforms/2014/04/10


Se trovo (o troviamo) altro, lo aggiungo qua Smiley

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jubehat
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Nella moltitudine dei consiglieri, c'è la riuscita


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April 11, 2014, 11:40:40 AM
 #2

Interessante....seguo l'argomento  Huh Huh
HostFat
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April 11, 2014, 12:13:02 PM
 #3

https://bitcointalk.org/index.php?topic=313347.0
http://sourceforge.net/p/bitcoin/mailman/message/32108143/

http://www.coindesk.com/bitcoin-core-developers-bitcoin-side-chains/
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/22pvhh/bitcoin_core_developers_weigh_in_on_bitcoin_side/

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/22p0ch/eli5_side_chains/

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Micio
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April 11, 2014, 07:50:54 PM
 #4

Su internet ho fatto qualche ricerca non c'è nulla in italiano, la spiegazione più semplice che ho trovato è questa:
Quote
A side chain is a merged mined alt chain which differs from bitcoin in some technical way, but supports a sufficient subset of bitcoin necessary to perform 2-way pegging operations. You can suspend bitcoins on the bitcoin mainnet chain and receive peg-coins on the side chain, which you can then use in whatever innovative feature the side chain supports. Later whoever now holds the peg-coins can turn them back into bitcoins on mainnet. It enables permissionless innovation because anyone can create these side chains and anyone is able to freely move value between them.

Pareri, opinioni, critiche...?
Kay0r
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April 11, 2014, 09:05:24 PM
 #5

Risolverebbe il caos delle delle altcoins, ma ne determinerebbe anche la fine.

If the above post was helpful, please consider donate BTC to 1F6BBUcpJLbGoXuftGYa9YSZkCCVHYdHAP
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April 11, 2014, 10:46:29 PM
 #6

Risolverebbe il caos delle delle altcoins, ma ne determinerebbe anche la fine.

Con un pump maestoso per i BTC.
alch1mista (OP)
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April 12, 2014, 11:07:27 PM
 #7

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/22v6j4/could_zerocoin_be_implemented_as_a_sidechain/


"Could zerocoin be implemented as a sidechain?"

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Kay0r
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April 13, 2014, 12:00:37 AM
 #8

Zerocoin è una estensione, potrebbe essere implementato su una altcoin su una sidechain, ma ha poco senso, visto che il punto d'ingresso e il punto di uscita sarebbe pubblico.
Zerocoin al momento è il male per bitcoin, perchè se vogliamo che diventi mainstream è inevitabile avere a che fare con i legislatori.
Ed i legislatori appena mangiano la foglia potrebbero scatenare i media in una campagna denigratoria sul riciclaggio.

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jkoin
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April 14, 2014, 08:18:50 AM
 #9

Zerocoin è una estensione, potrebbe essere implementato su una altcoin su una sidechain, ma ha poco senso, visto che il punto d'ingresso e il punto di uscita sarebbe pubblico.
Zerocoin al momento è il male per bitcoin, perchè se vogliamo che diventi mainstream è inevitabile avere a che fare con i legislatori.
Ed i legislatori appena mangiano la foglia potrebbero scatenare i media in una campagna denigratoria sul riciclaggio.

Quoto.

Spero che bitcoin e le altre alt-currency principali (tipo litecoin) non implementino mai zerocoin perchè a quel punto le probabilità che venga messo al bando aumenterebbero notevolmente.

Magari qualche alt-coin minore ci proverà sicuramente.
HostFat
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April 14, 2014, 09:03:52 AM
 #10

Ricordate però che una moneta per essere e diventare tale, dev'essere fungibile.
Una moneta che non lo è, dove è possibile dare un valore differente alle monete, è probabile che sul lungo termine fallisca.
Se è possibile dire "questa moneta non la voglio e/o non la puoi usare perchè l'ha usata il tizio X", allora non è fungibile.

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jkoin
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April 14, 2014, 09:46:39 AM
 #11

Ricordate però che una moneta per essere e diventare tale, dev'essere fungibile.
Una moneta che non lo è, dove è possibile dare un valore differente alle monete, è probabile che sul lungo termine fallisca.
Se è possibile dire "questa moneta non la voglio e/o non la puoi usare perchè l'ha usata il tizio X", allora non è fungibile.

Non ho capito esattamente cosa intendi. Parliamo di zerocoin vero?

Ma con:

"questa moneta non la voglio e/o non la puoi usare perchè l'ha usata il tizio X"

intendi che zerocoin è una buona cosa?

Ho interpretato cosi il tuo intervento (dimmi se sbaglio):

Dato che bitcoin è pseudoanonimo si potrebbe arrivare ad associare un certo bitcoin ad una certa persona che lo ha utilizzato per qualcosa di illecito, potenzialmente si può arrivare a dire che il tale bitcoin "è sporco".

Con zerocoin invece non si potrebbe arrivare ad un'associazione del genere: non si saprà mai se un certo zerocoin è sporco o meno.

HostFat
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April 14, 2014, 10:28:10 AM
 #12

Esatto, la tecnologia Zerocoin assicurerebbe la fungibilità.
O almeno, la renderebbe più user friendly/diffusa.
Più il merchant "teme" che qualcuno dopo di lui, non accetterebbe una tal moneta, qualunque essa sia, più calano le probabilità che voglia lui per primo accettarla.

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April 14, 2014, 10:43:43 AM
 #13

Esatto, la tecnologia Zerocoin assicurerebbe la fungibilità.
O almeno, la renderebbe più user friendly/diffusa.
Più il merchant "teme" che qualcuno dopo di lui, non accetterebbe una tal moneta, qualunque essa sia, più calano le probabilità che voglia lui per primo accettarla.

Il contro però è che passando da pseudoanonima a completamente anonima i governi potrebbero vedere di cattivo occhio il tutto.
serendib
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April 15, 2014, 03:17:59 PM
 #14

Il contro però è che passando da pseudoanonima a completamente anonima i governi potrebbero vedere di cattivo occhio il tutto.

Io sempre più mi sto radicalizzando da questo punto di vista.

Il protocollo della moneta deve essere anonimo. Esattamente come è anonimo un foglio da 100 Euri.

Se poi ci sono transazioni per cui è obbligatoria / necessaria / opportuna la trasparenza / pubblicità, allora ci deve essere un livello DI SERVIZIO e non di protocollo che permetta di associare la tua identità alla transazione.

I governi si spaventano? Deal with it.

L'anonimità è una funzione essenziale della moneta, altrimenti non può funzionare a livello mondiale.

Esattamente come possono proibire i movimenti in contanti sopra i 1000 Euro in quanto non tracciabili, proibiranno i movimenti in Bitcoin sopra i 1000 Euro se non tracciabili (in ambo i casi, buona fortuna)

Se devo spostare 1000  Bitcoin, avrò due scelte:
1) lo faccio anonimamente (e illegalmente, cose se venissi da te a darti una valigia di banconote)
2) associo alla transazione in bitcoin un livello identificativo/legislativo/fiscale (sono Tizio Caio, do a jkoin 1000 Euro rif. fattura 23)

Non ci illudiamo: se bitcoin non è al 100% fungibile, e di conseguenza anonimo, non potrà mai essere un successo vero, perché le buone vecchie banconote saranno superiori da questo punto di vista.

E non si tratta di anonimato ma di privacy. Ci siamo dimenticati (ci hanno fatto scordare) che la moneta è sempre stata anonima. Assegni, bonifici e carte di credito ci fanno pensare che sia normale avere la propria identità associata a TUTTE le transazioni, ma così non è.

Se tu fossi un personaggio pubblico che compra un pacchetto di preservativi, useresti la carta di credito ?

Se tu fossi un malato che compra un antivirale per l'HIV, useresti la carta di credito ?

Se tu fossi un dissidente iraniano che compra un servizio di VPN, useresti la carta di credito ?

Bitcoin dovrà assolutamente diventare molto molto più anonimo se vogliamo che davvero si diffonda!

HostFat
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April 15, 2014, 07:53:25 PM
 #15

Mi trovi perfettamente d'accordo Smiley

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