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Author Topic: [INFO] CARTE PREPAGATE - Anche ricaricabili con Bitcoin!  (Read 189990 times)
gbianchi
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December 18, 2015, 04:00:27 PM
 #201

E questo è applicabile al fatto che tu hai una carta ricaricata in bitcoin??

no scusa non vorrei far pensare questo (per ora manco ce l'ho la carta ricaricabile)

qui ho descritto la modalita' con cui normalmente il fisco interagisce su un contenzioso X qualsiasi.

I miei casi specifici erano (tanto non svelo nessuno particolare segreto)

1) Una multa che mi hanno fatto per presunta incongruenza delle dichiarazioni della mia ditta.
   multa euro 70.000, cause vinte, alla fine pagato euro 10.000 circa di balzelli vari.

2) un contenzioso (pretestuoso) che ho per via di un dipendete,  multe varie per circa 100.000 euro
   cause in corso, per ora ho pagato intorno agli 8.000 euro.

il punto importante comunque e' che lo stato non interagisce con una logica, (come uno potrebbe immaginare)
bensi' interagisce partendo con una multa che tu devi pagare entro breve tempo, poi sono tutti cazzi tuoi dimostrare
se avevi torto o ragione e sopratutto disinnescare le scadenze che a quel punto si avviano per i pagamenti della multa.




  

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Sampey
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December 18, 2015, 04:07:10 PM
 #202

E questo è applicabile al fatto che tu hai una carta ricaricata in bitcoin??

no scusa non vorrei far pensare questo (per ora manco ce l'ho la carta ricaricabile)

qui ho descritto la modalita' con cui normalmente il fisco interagisce su un contenzioso X qualsiasi.

I miei casi specifici erano (tanto non svelo nessuno particolare segreto)

1) Una multa che mi hanno fatto per presunta incongruenza delle dichiarazioni della mia ditta.
   multa euro 70.000, cause vinte, alla fine pagato euro 10.000 circa di balzelli vari.

2) un contenzioso (pretestuoso) che ho per via di un dipendete,  multe varie per circa 100.000 euro
   cause in corso, per ora ho pagato intorno agli 8.000 euro.

il punto importante comunque e' che lo stato non interagisce con una logica, (come uno potrebbe immaginare)
bensi' interagisce partendo con una multa che tu devi pagare entro breve tempo, poi sono tutti cazzi tuoi dimostrare
se avevi torto o ragione e sopratutto disinnescare le scadenze che a quel punto si avviano per i pagamenti della multa.

 

Mecojoni  Shocked Shocked Shocked Shocked
Io non so come operi equitalia e quale sia il suo raggio d'azione.
Mi informerò meglio. Io sono anche un dipendente e non libero professionista, non so neanche se sono soggetto a controlli.
Vorrei solo sapere se come ente è in grado di sapere che con la carta rilasciare da Advcash magari mi sono comprato un Iphone oppure non hanno modo di capirlo.

gbianchi
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December 18, 2015, 04:20:11 PM
 #203


Mecojoni  Shocked Shocked Shocked Shocked
Io non so come operi equitalia e quale sia il suo raggio d'azione.
Mi informerò meglio. Io sono anche un dipendente e non libero professionista, non so neanche se sono soggetto a controlli.
Vorrei solo sapere se come ente è in grado di sapere che con la carta rilasciare da Advcash magari mi sono comprato un Iphone oppure non hanno modo di capirlo.


l'errore che facevo io quando ero piu' giovane e inesperto, era proprio che se avessi avuto dei problemi che so errori nel versare le tasse,
sarebbe venuto qualcuno a chiedermi ragioni e poi eventualmente sarebbe scattata la multa o insomma pagarne le conseguenze, come logica suggerisce.

Nulla di piu' sbagliato !

Anche recentemente, mia moglie che e' dipendente ha subito lo stesso trattamento (onestamente per cifre molto piu' piccole ) :
multa e poi la palla e' tua. (nel suo caso le multe erano cosi' piccole che e' stato piu' conveniente pagare)

Il vero meccanismo e' quello che ho descritto, e sopratutto l'aspetto incongruenze e' quello che da a loro una liberta' di manovra immensa.
Ti faccio una multa per una presunta incongruenza, poi sono tutti cazzi tuoi.

Non voglio fare terrorismo eh, solo e' meglio sapere con chi si ha a che fare.


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Sampey
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December 18, 2015, 05:09:10 PM
 #204


Mecojoni  Shocked Shocked Shocked Shocked
Io non so come operi equitalia e quale sia il suo raggio d'azione.
Mi informerò meglio. Io sono anche un dipendente e non libero professionista, non so neanche se sono soggetto a controlli.
Vorrei solo sapere se come ente è in grado di sapere che con la carta rilasciare da Advcash magari mi sono comprato un Iphone oppure non hanno modo di capirlo.


l'errore che facevo io quando ero piu' giovane e inesperto, era proprio che se avessi avuto dei problemi che so errori nel versare le tasse,
sarebbe venuto qualcuno a chiedermi ragioni e poi eventualmente sarebbe scattata la multa o insomma pagarne le conseguenze, come logica suggerisce.

Nulla di piu' sbagliato !

Anche recentemente, mia moglie che e' dipendente ha subito lo stesso trattamento (onestamente per cifre molto piu' piccole ) :
multa e poi la palla e' tua. (nel suo caso le multe erano cosi' piccole che e' stato piu' conveniente pagare)

Il vero meccanismo e' quello che ho descritto, e sopratutto l'aspetto incongruenze e' quello che da a loro una liberta' di manovra immensa.
Ti faccio una multa per una presunta incongruenza, poi sono tutti cazzi tuoi.

Non voglio fare terrorismo eh, solo e' meglio sapere con chi si ha a che fare.



Grazie per le info, mi interesserebbe solo capire cosa vuol dire "incongruenze" per loro.
Mi spiego : potrebbero dirmi qualcosa tipo "Ci risulta che lei guadagna 100, preleva 10, e spende 90" quindi la multiamo.
Potrebbero arrivare ai dati della mia Advcash?
Oppure Equitalia opera su altri fronti : tasse pagate, controlli su fatture emesse etc etc......

gbianchi
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December 18, 2015, 05:38:31 PM
 #205


Grazie per le info, mi interesserebbe solo capire cosa vuol dire "incongruenze" per loro.
Mi spiego : potrebbero dirmi qualcosa tipo "Ci risulta che lei guadagna 100, preleva 10, e spende 90" quindi la multiamo.
Potrebbero arrivare ai dati della mia Advcash?
Oppure Equitalia opera su altri fronti : tasse pagate, controlli su fatture emesse etc etc......

Mentre fino ad ora ho riportato casi reali (perche' mi sono successi), qui entriamo nel campo delle congetture.

Sicuramente il caso che descrivi e' possibile, ossia quello di un tenore di vita incongruo col livello di stipendio percepito,
ed e' un argomento del quale ho discusso diverse volte col mio commercialista.

esempio banale: prendi 1000 euro al mese, possiedi una ferrari, sei incongruo, multa. Ti puo' succedere facilmente.


il problema e' definire quale puo' essere una soglia ti tenore di vita che ti fa diventare un "Soggetto interessante"
od "osservato speciale", questo sinceramente non saprei dirtelo.

Una cosa che il mio commercialista mi fa spesso presente e' che in controlli incrociati con le banche estere
diventano sempre piu' frequenti. Poi che sia vero o no, che risorse ci possa investire lo stato per fare davvero questi controlli,
di  nuovo non so dirtelo.

Io come criterio generale userei estrema prudenza, perche' come ti ho detto, non ci sono campanelli di allarme.
L'unico allarme e' la multa, ma poi e' troppo tardi.











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xeryan
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December 18, 2015, 05:54:39 PM
 #206

Non ci sono avvertimenti, c'è solo la sfogliatella.
picchio
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December 18, 2015, 06:32:00 PM
 #207

... solo capire cosa vuol dire "incongruenze" per loro.
...
Non credo sia il tuo caso e non riguarda BTC ma esempi di incongruenze si hanno con gli studi di settore.
Nel mio caso hanno usato uno strumento adatto per misurare balene e hanno giudicato anoressica una formica.
Matematicamente deducevano il ricavo minimo operando la funzione logaritmo che per alti fatturati potrà anche dare risultati verosimili, per me è stata la rovina ... almeno quella "psicologico/affettiva" nel sistema. Mi hanno rovinato diversi anni della MIA vita.

Si chiama accertamento e quando lo minacciavano io dicevo: bene, cosi' accerterete che non evado. Invece accertamento è riferito al fatto che loro hanno accertato che tu rubi! Paghi e poi ti difendi ... come descritto sopra.
I BTC non li conoscevo ancora ...


 
 
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IdiDiMarzo84
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December 19, 2015, 11:10:55 AM
 #208

sfortunatamente ho avuto un'esperienza analoga a quella di gbianchi (per cifre più contenute),tant'è che alla fine ho pagato la sanzione pur di levarmeli dalle scatole,perché i costi sarebbero divenuti insostenibili e l'esito comunque incerto (grazie giustizia italiana)

E per questo voglio andarci con i piedi di piombo.Sia chiaro,credo che entro certe cifre non dovrebbero esserci problemi,credo che variazioni di circa 5-8000€ annui passino quasi inosservate (o quantomeno chiudano un occhio,o semplicemente sono consci che non ricaverebbero molto,magari quella cifra è dovuta a lavoro nero con cui ci vive una famiglia),però se c'è qualche parere di un professionista o almeno di qualcuno che gestiste un exchange che fornisce queste carte mi sentirei decisamente più sicuro Cheesy


Detto questo però se dovesse arrivarmi una sanzione ed essere di un importo umano (non superiore al 26% del capital gain bancario) la pagherei pure,basta stare tranquilli onestamente!

Per il resto tocca aspettare regolamentino...
IdiDiMarzo84
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December 19, 2015, 11:17:01 AM
 #209



Una cosa che il mio commercialista mi fa spesso presente e' che in controlli incrociati con le banche estere
diventano sempre piu' frequenti. Poi che sia vero o no, che risorse ci possa investire lo stato per fare davvero questi controlli,
di  nuovo non so dirtelo.





Ecco,questo sarebbe interessante da capire.ADVCash ha sede nel belize,paradiso fiscale presente nella white list italiana,quindi su richiesta possono scambiare informazioni con il fisco italiano entro certi limiti,ovvero non danneggerebbero mai grandi clienti con tanti zeri sul conto (quindi non certo me) ma i pesci piccoli (io) li sacrificherebbero volentieri.Le carte di exchange europei sinceramente mi sembrano decisamente più rischiose e il fatto che bitstamp ne abbia bloccato l'emissione non mi sembra benaugurante.Idem il servizio di prelievo smart di bitboat,andato pure quello e non credo per scelta loro

Forse l'alternativa è non inviare documenti ad advcash e non confermare l'identità,a quel punto non avrebbero nulla
btcfast
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December 20, 2015, 01:08:51 AM
 #210



Una cosa che il mio commercialista mi fa spesso presente e' che in controlli incrociati con le banche estere
diventano sempre piu' frequenti. Poi che sia vero o no, che risorse ci possa investire lo stato per fare davvero questi controlli,
di  nuovo non so dirtelo.


Forse l'alternativa è non inviare documenti ad advcash e non confermare l'identità,a quel punto non avrebbero nulla

Eh ma in questo modo non si può più richiedere la loro carta fisica

Sampey
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December 20, 2015, 01:10:52 AM
 #211



Una cosa che il mio commercialista mi fa spesso presente e' che in controlli incrociati con le banche estere
diventano sempre piu' frequenti. Poi che sia vero o no, che risorse ci possa investire lo stato per fare davvero questi controlli,
di  nuovo non so dirtelo.


Forse l'alternativa è non inviare documenti ad advcash e non confermare l'identità,a quel punto non avrebbero nulla

Eh ma in questo modo non si può più richiedere la loro carta fisica

Si, si può, ma a 2500 USD spesi si ferma
L'unico dato che avrebbero tuo è l'indirizzo di consegna.

gbianchi
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December 20, 2015, 09:28:23 AM
 #212



Una cosa che il mio commercialista mi fa spesso presente e' che in controlli incrociati con le banche estere
diventano sempre piu' frequenti. Poi che sia vero o no, che risorse ci possa investire lo stato per fare davvero questi controlli,
di  nuovo non so dirtelo.


Forse l'alternativa è non inviare documenti ad advcash e non confermare l'identità,a quel punto non avrebbero nulla

Eh ma in questo modo non si può più richiedere la loro carta fisica

Si, si può, ma a 2500 USD spesi si ferma
L'unico dato che avrebbero tuo è l'indirizzo di consegna.

Siccome ne so veramente poco, e forse potrebbe servirmi, fammi capire:

tu apri un account su avcash, ci metti l'equivalente di 3000 euro di BTC e poi ti fai
mandare una carta (magari ad un fermoposta ...)

poi spendi 2500 euro, la carta e' da buttare e sul conto di restano 500 euro di btc.
(anzi magari ti fermi a 2.400, e' difficile che fai spese per arricvare esattamente a 2.500,
altrimenti rischi di fare una spesa che non viene accettata....)

a quel punto che fai ? i BTC che restano i tuoi, li puoi'  ancora gestire ?

tipo farti mandare un'altra carta ? oppure apri un altro conto,
giri i BTC rimanenti sul nuovo conto e ti fai rimandare un'altra carta e cosi' via ?



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IdiDiMarzo84
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December 20, 2015, 11:36:49 AM
 #213


a quel punto che fai ? i BTC che restano i tuoi, li puoi'  ancora gestire ?

tipo farti mandare un'altra carta ? oppure apri un altro conto,
giri i BTC rimanenti sul nuovo conto e ti fai rimandare un'altra carta e cosi' via ?





Un'altra carta ovviamente non te la mandano,un account,una carta.Dal sito e dalle condizioni non si capisce molto,ma mi sembra di aver capito che al momento dell'invio i btc li cambiano in valuta fiat,quindi se vuoi ricomprarli devi sperare che intanto non abbiano avuto significativi scossoni di prezzo.Ma su quest'ultimo punto aspetterei conferma da chi ha il conto.

I limiti per la carta senza verifica comunque sono 1000€ di prelievo e 1500 da spendere,cumulativi.Basterebbe farsi bene i conti per starci dentro.
Sampey
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December 20, 2015, 03:21:02 PM
 #214

Se ti avanzano soldi te li fai riaccreditare con i metodi di prelievo previsti.
Comunque si, su ADVCASH tu hai un saldo che viene convertito immediatamente in USD o EUR nel momento del deposito.
Quando versi i soldi finiscono sul tuo conto ADVCASH.
Poi dal conto li sposti sulla carta e sei a posto.

gbianchi
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December 20, 2015, 07:06:15 PM
 #215

Se ti avanzano soldi te li fai riaccreditare con i metodi di prelievo previsti.
Comunque si, su ADVCASH tu hai un saldo che viene convertito immediatamente in USD o EUR nel momento del deposito.
Quando versi i soldi finiscono sul tuo conto ADVCASH.
Poi dal conto li sposti sulla carta e sei a posto.

supponi che ti sei fatto un conto "pluto", chi hai versato 3000 euro, te ne restano 600 e butti la carta
(prima che arrivi proprio a zero)

ne apri un altro "paperino", puoi girare da pluto a paperino senza fare avanti indietro ulteriori ?
poi ovviamente ti fai spedire la nuova carta "paperino"

e se si puo' che costi ci sono ? praticamente cosi' vai avanti a botte di 2400 anonime....

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Sampey
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December 20, 2015, 07:09:06 PM
 #216

Se ti avanzano soldi te li fai riaccreditare con i metodi di prelievo previsti.
Comunque si, su ADVCASH tu hai un saldo che viene convertito immediatamente in USD o EUR nel momento del deposito.
Quando versi i soldi finiscono sul tuo conto ADVCASH.
Poi dal conto li sposti sulla carta e sei a posto.

supponi che ti sei fatto un conto "pluto", chi hai versato 3000 euro, te ne restano 600 e butti la carta
(prima che arrivi proprio a zero)

ne apri un altro "paperino", puoi girare da pluto a paperino senza fare avanti indietro ulteriori ?
poi ovviamente ti fai spedire la nuova carta "paperino"

e se si puo' che costi ci sono ? praticamente cosi' vai avanti a botte di 2400 anonime....


Si puoi girare i soldi da conto a conto advcash (se non ricordo male)
Si comunque non penso neanche che Advcash si faccia tante pippe per non incentivare questa possibilità.
L'unica cosa che resta è appunto l'indirizzo di spedizione della carta.
Ah e il nome e cognome sono sulla carta quindi sai.............Mario Rossi che va a pagare con carta con scritto sopra Paperino Rossi....
A me comunque nessuno ha mai chiesto niente....

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December 20, 2015, 07:11:48 PM
 #217


supponi che ti sei fatto un conto "pluto", chi hai versato 3000 euro, te ne restano 600 e butti la carta
(prima che arrivi proprio a zero)

ne apri un altro "paperino", puoi girare da pluto a paperino senza fare avanti indietro ulteriori ?
poi ovviamente ti fai spedire la nuova carta "paperino"

e se si puo' che costi ci sono ? praticamente cosi' vai avanti a botte di 2400 anonime....


Pluto e Paperino erano entrambi invidiosi di Paperone: dubito che possedessero quelle somme.

So che in Informatica si usano Alice e Bob, non so in economia che nomi si usino.

Spero davvero di non dover ricorrere alla Banda Bassotti.


Cordiali saluti.


 
 
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December 20, 2015, 07:13:22 PM
 #218


supponi che ti sei fatto un conto "pluto", chi hai versato 3000 euro, te ne restano 600 e butti la carta
(prima che arrivi proprio a zero)

ne apri un altro "paperino", puoi girare da pluto a paperino senza fare avanti indietro ulteriori ?
poi ovviamente ti fai spedire la nuova carta "paperino"

e se si puo' che costi ci sono ? praticamente cosi' vai avanti a botte di 2400 anonime....


Pluto e Paperino erano entrambi invidiosi di Paperone: dubito che possedessero quelle somme.

So che in Informatica si usano Alice e Bob, non so in economia che nomi si usino.

Spero davvero di non dover ricorrere alla Banda Bassotti.


Cordiali saluti.

Ti sei dimenticato di sottolineare che BTC è un esperimento.

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December 20, 2015, 07:16:19 PM
 #219

Se ti avanzano soldi te li fai riaccreditare con i metodi di prelievo previsti.
Comunque si, su ADVCASH tu hai un saldo che viene convertito immediatamente in USD o EUR nel momento del deposito.
Quando versi i soldi finiscono sul tuo conto ADVCASH.
Poi dal conto li sposti sulla carta e sei a posto.

supponi che ti sei fatto un conto "pluto", chi hai versato 3000 euro, te ne restano 600 e butti la carta
(prima che arrivi proprio a zero)

ne apri un altro "paperino", puoi girare da pluto a paperino senza fare avanti indietro ulteriori ?
poi ovviamente ti fai spedire la nuova carta "paperino"

e se si puo' che costi ci sono ? praticamente cosi' vai avanti a botte di 2400 anonime....


Si puoi girare i soldi da conto a conto advcash (se non ricordo male)
Si comunque non penso neanche che Advcash si faccia tante pippe per non incentivare questa possibilità.
L'unica cosa che resta è appunto l'indirizzo di spedizione della carta.
Ah e il nome e cognome sono sulla carta quindi sai.............Mario Rossi che va a pagare con carta con scritto sopra Paperino Rossi....
A me comunque nessuno ha mai chiesto niente....

Magari quando ti capita di entrare, guarda che commissioni vogliono per girare  le cifra da un conto all'altro.

grazie per le info.


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December 20, 2015, 07:18:28 PM
 #220


Ti sei dimenticato di sottolineare che BTC è un esperimento.

Un esperimento non è un errore: gli esperimenti si fanno proprio per cercare di superare certe situazioni che sono difficili da superare (in certe culture denominate con la parola "problema").


Cordiali saluti.


 
 
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