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Author Topic: Una de Pools!  (Read 5791 times)
vgo
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May 26, 2012, 11:57:19 PM
 #1

Hace unos dias, despues una racha terrible en Slush (1094 Gh/s) donde soy habitual, he vuelto a Deepbit (3251 Gh/s) mientras buscaba mas informacion sobre otros pools y justo ha coincidido con una espectacular racha de Ozcoin (700 Gh/s).

El caso es que segun los distintos metodos de recompensa, con mis actuales +/- 5 Gh/s, en Slush obtengo de media unos 0,24 BTC por bloque, en Deepbit unos 0,07 BTC por bloque y en Ozcoin varia entre 0,32 y 0,39 BTC segun la duracion del bloque y debido (supongo) al -  Double Geometric Payout Method- el cual ya esta intentando implantar Slush pero parece que tiene algun problemilla.

Ahora la buena racha en Ozcoin se ha acabado y veo que muchos Gh/s van migrando de un Pool a otro segun ese mismo Pool Luck, he intentado buscar un patron sobre la duracion de los bloques o distintas rachas de los Pools pero es algo imposible aunque si se puede llegar a intuir con mas o menos acierto una buena racha en determinados Pools. Por ejemplo: En Slush, despues de 2-3 bloques seguidos de larga duracion (3-7 horas/bloque) suelen venir una serie de 3-4 bloques cortos (0-3 horas/bloque).

Mas informacion sobre el reparto 24h/48h/4dias del pastel, aqui,
http://blockchain.info/pools?timespan=24hrs

Actualmente tengo en el Guiminer guardados los 3 pools para todos los mineros y voy cambiando todos de uno a otro con mas o menos acierto mejorando algo los ingresos respecto a minar en un solo Pool fijo. Si alguien puede aclarar algo mas sobre el tema o algun consejo, bienvenido sea. Wink
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paraipan
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May 27, 2012, 12:03:33 AM
 #2

Yo tambien he notado lo mismo pero pense que era imaginacion mia. Es un poco como la ruleta, despues de que toquen 5 rojos es imposible que no cambie de color jeje.

El mejor consejo: sigue haciendo lo mismo a ver si funciona a la larga, lo mismo tienes algo entre manos.

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vgo
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May 27, 2012, 12:27:05 AM
 #3

Lo curioso es que ( a veces y no se porque) no tiene nada que ver la relacion de, capacidad de Gh/s del Pool con la cantidad/duracion de bloques descifrados, lo mismo que ocurre en Solo Mining.
Polvos
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May 27, 2012, 11:32:00 AM
 #4

Vamos a ver... una serie corta en el tiempo de bloques minados por cada Pool no tiene mucha significatividad estadística. A medida que el período de tiempo considerado se acerca al total el grado de significatividad aumenta. Si el protocolo bitcoin perdurase infinitamente en el tiempo veríamos cómo, cada pool, conseguiría minar exactamente el número de bloques correspondientes a su participación en la potencia de minado global.

En resumen: las fluctuaciones debido a la buena-mala suerte momentáneas de un pool se compensan y tienden a promediar el valor correcto de minado conforme aumenta el tiempo.

paraipan
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May 27, 2012, 01:32:42 PM
 #5

Vamos a ver... una serie corta en el tiempo de bloques minados por cada Pool no tiene mucha significatividad estadística. A medida que el período de tiempo considerado se acerca al total el grado de significatividad aumenta. Si el protocolo bitcoin perdurase infinitamente en el tiempo veríamos cómo, cada pool, conseguiría minar exactamente el número de bloques correspondientes a su participación en la potencia de minado global.

En resumen: las fluctuaciones debido a la buena-mala suerte momentáneas de un pool se compensan y tienden a promediar el valor correcto de minado conforme aumenta el tiempo.

o sea mas o menos lo que estabamos hablando, podriamos aprovechar de la situacion a la larga. El siguente paso sera tener un sistema que mantenga una situacion de los bloques minados y que nos pueda avisar en caso de darse cuenta que una mina empieza tener "suerte". Esto lo llevo notando desde cuando conozco bitcoin jeje. Vgo te vamos hacer una placa comemorativa en la wiki si esto funciona, veras  Cheesy

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Polvos
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May 27, 2012, 02:41:16 PM
 #6

Creo que no me has entendido, o no me he expresado con la suficiente claridad.

Esa "suerte" que decís que tiene un pool u otro en un determinado instante es una ilusión mental. El proceso de minado de un bloque es aleatorio igual que lanzar una moneda al aire. Puedes lanzar una moneda al aire 10 veces y es posible que te salgan 7 caras + 3 cruces, pero debes tener presente varias cosas:

- En infinitas tiradas el número de caras igualará al de cruces.
- Nunca podrás anticipar momentos de "suerte" en los que te aparezcan muchas caras o cruces seguidas.
- En procesos regidos por el azar, acontecimientos pasados no predicen acontecimientos futuros.

Lo que comentáis se parece mucho a la llamada "falacia del jugador":

http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_jugador

Edito: me he colado de hilo, por favor, nuevo y flamante moderador, proceda a moverlo a su correspondiente hilo y disculpe mi error

paraipan
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May 27, 2012, 02:50:43 PM
 #7

Hecho, pero no me hagas trabajar a todas hora asi Tongue

/off-topic


Lo que dices es verdad polvos, pero en lo que estamos pensando es aprovechar exactamente eso, la suma de zero que tendra que ser alcanzada en un lapso muy largo de tiempo. No se si me explico muy bien, a lo mejor vgo sabra hacerlo.

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Polvos
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May 27, 2012, 02:57:34 PM
 #8

No lo podréis aprovechar porque ese tipo de sucesión de eventos en un proceso aleatorio es imposible de predecir.

vgo
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May 28, 2012, 11:24:28 AM
 #9

Estoy de acuerdo, es totalmente aleatorio e impredecible y tambien pienso que a la larga la relacion de bloques largos/cortos se compensa pero se compensa en cada Pool independientemente no entre distintos Pools. No se si me explico o lo estoy liando mas.
Polvos, comentas que es como tirar una moneda al aire y que pueden salir 7 caras seguidas pero el caso es que aqui se estan tirando al aire varias monedas a la vez y las posibles 7 caras seguidas de cada moneda, pueden o no pueden, salir en el mismo espacio de tiempo en unas que en otras.
Lo bueno, que tu puedes elejir que monedas lanzar en ese momento esperando que en las elejidas te salga el mayor numero de caras seguidas, lo malo, que es impredecible, la cuestion, 100% impredecible?
 Huh
Polvos
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May 28, 2012, 12:36:04 PM
 #10

Tu promedio en el tiempo será mejor si te quedas en un pool sin moverte que si vas saltando de una a otra buscando la que tenga más suerte en ese momento por dos motivos:

- La suerte no existe en el mundo estadístico
- Pierdes tiempo de minado durante la reconexión

Son habas contadas. Partiendo de la premisa de que la suerte no existe os saldría más rentable quedaros en aquel pool que os ofrezca:

- Menores comisiones
- Reparto de las "transaction fees" entre los mineros
- Mayor pago por cada share

Y ya si buscas algo más que la rentabilidad sería conveniente aquellos pools que abogan por una reducción en el riesgo de centralización del proceso de minado (por ejemplo p2pool) o incluso pools opacas de escaso prestigio pero que favorezcan la fungibilidad de las monedas mediante algún proceso de lavado (no conozco ninguna, pero seguro que existen).

vgo
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May 30, 2012, 02:07:52 PM
 #11

Buff!!! Como estan los Pools,

http://blockchain.info/pools?timespan=24hrs

- Deepbit parece caido ( o por lo menos no marca bloques encontrados).
- Slush de nuevo en racha maxima ( 18 bloques en las ultimas 24h  Shocked)

Yo de momento le estoy haciendo caso a Polvos y me he quedado fijo en Ozcoin, obtengo buenas recompensas y las cantidades de bloques descifrados parecen mas o menos estables (8-12 diarios), aunque no descarto volver a Slush cuando instaure el DGM o sea mas estable.
andrufala
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May 30, 2012, 06:01:59 PM
 #12

Lo mimo aplica para personas que no tienen tantos Mhash/s ?
swissmate
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May 30, 2012, 07:37:50 PM
 #13

Con respecto a la "luck" de las pools.
Alguien ha desarrollado alguna aplicación o software que muestre en tiempo real la probabilidad de que el siguiente bloque sea resuelto en cada pool?
Si no existe me pongo a hacerlo.
Ya se que se podría aplicar para hacer una aplicación miner para hacer pool hopping, pero esta no es mi intención, es únicamente informativa.

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vgo
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May 31, 2012, 02:39:35 PM
 #14

No creo que funcione, debido precisamente a la total aletoriedad del tema y los diversos factores que la provocan... pero si funciona cuenta con mi donacion Wink.
Polvos
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May 31, 2012, 03:55:40 PM
 #15

Ya te digo yo que no va a funcionar.

1.- Porque los únicos que conocen exactamente la cantidad y potencia de mineros en cada pool son sus propietarios, y yo personalemente desconfío de que publiquen datos ciertos. Pensad en la cantidad de ataques DDOS que sufren Deepbit y Slush debido a que los usuarios no desean que se unan para hacer un ataque 51%

2.- Muchos mineros legales y la mayoría de los crackers que controlan netbots usan las pools como pasarelas para publicar sus bloques minados. No minan en ellas, pero emplean sus nodos de salida para impedir que el resto de la red vea su IP

Por tanto no puedes fiarte ni siquiera de los datos que blockexplorer.info publica, ya que cualquier bloque que aparece como minado por Deepbit, por ejemplo, puede haber sido minado por cualquiera y haberlo publicado a través de su nodo.

swissmate
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May 31, 2012, 03:59:28 PM
 #16

Bueno el programa únicamente miraría los últimos x bloques resueltos y daría la máxima probabilidad en la que un bloque sea resuelto en una pool.
No es que se resuelva seguro en esa pool, pero al menos sería el mejor candidato.
Para cualquier pool hopper o pequeño minero eso sería optimizar sus ganancias.

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Polvos
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May 31, 2012, 04:28:35 PM
 #17

No optimizaría nada porque las pools pagan en función de la potencia de minado que cada minero les aporta (mhash/s). Y como tu tarjeta gráfica tiene una capacidad de minado fija, que no depende de dónde esté minando, pues cobrarás lo mismo en un pool que en otro.

Bueno, lo mismo no, porque hay pools que te quitarán más o menos dinero en función de las comisiones que te apliquen. Incluso algunas se quedan las comisiones de las transacciones incluidas en el bloque y no las reparten entre los mineros.

Así que estás completamente equivocado

swissmate
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May 31, 2012, 04:32:51 PM
 #18

Si comprendo que con los métodos de PPS y demás esto sería inútil.
He ahí lo de software con carácter informativo.

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paraipan
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May 31, 2012, 05:01:11 PM
 #19

No optimizaría nada porque las pools pagan en función de la potencia de minado que cada minero les aporta (mhash/s). Y como tu tarjeta gráfica tiene una capacidad de minado fija, que no depende de dónde esté minando, pues cobrarás lo mismo en un pool que en otro.

Bueno, lo mismo no, porque hay pools que te quitarán más o menos dinero en función de las comisiones que te apliquen. Incluso algunas se quedan las comisiones de las transacciones incluidas en el bloque y no las reparten entre los mineros.

Así que estás completamente equivocado


No estes tan seguro... ¿ y porque digo eso ? Porque la mayoria de los pools han pasado a DGM, que viene a ser un metodo proporcional a la inversa, o sea en cristiano seria que pagan la ultima mitad de cada bloque.

Me explico, antes lo "hoppers" ganaban por minar en el primer tramo de cada bloque, hasta el 43%, pero ahora para combatir eso las minas han modificado el algoritmo de pagas, adoptando el DGM que viene a ser proporcional inverso, paga los ultimos 43% de cada bloque, o el porcentaje que ajuste cada dueño en su mina. Con eso han conseguido alejar a los oportunistas, como yo tambien he sido, y no permitir ser "pluriempleado" en la mineria porque es casi imposible saber cuando una mina podra encontrar un bloque y aprovecharse de la situacion, pero, que hay un pero, el metodo es inefectivo si llegas a usar logica y patrones como estamos hablando en este hilo para predecir un poco la suerte que tendran las mismas.

Se que esto podria sonar a chino pero se basa en observaciones de la manera en la que funciona todo el sistema y bastante experiencia en juegos de azar. Viene a ser un poco lo mismo que ir a un casino y jugar en la ruleta solo con los colores. Algunos que ha jugado en linea o en un casino de verdad sabran de lo que estoy hablando. Es simple, vas apostando por un color y si pierdes vuelves apostar en el mismo doblando tu apuesta, y asi seguidamente. Como ya sabran es imposible que vayas perdiendo 10 veces seguidas y que no ganes ni una sola ves, porque al fin y al cabo son dos colores, rojo y negro.

Igual que tirar una moneda, cara o cruz. Si llegas a perder 3-4 veces seguidas, siguiendo con la practica de apostar el doble, si ganas la quinta tendras tu dinero y algo mas. Esto lo saben muy bien los del mundo profesional y por eso tienen un puñado de limites para que la gente no utilice este metodo, esta mas que claro, porque no perderias casi nunca.

Perdon por el toston, pero eso es lo que pienso y tenia que soltarlo Smiley

En esta gran ruleta, de nombre bitcoin, de momento parece que no tenemos limites de apuesta, hmm. Por cierto, swissmate tambien tienes mi apoyo si llegas crear una herramienta informativa que haga el trabajo de recopilar y analizar informacion sobre los bloque de varias minas, ya sabes, bloques cortos o largos, rojo o negro.

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swissmate
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May 31, 2012, 05:28:47 PM
 #20

No optimizaría nada porque las pools pagan en función de la potencia de minado que cada minero les aporta (mhash/s). Y como tu tarjeta gráfica tiene una capacidad de minado fija, que no depende de dónde esté minando, pues cobrarás lo mismo en un pool que en otro.

Bueno, lo mismo no, porque hay pools que te quitarán más o menos dinero en función de las comisiones que te apliquen. Incluso algunas se quedan las comisiones de las transacciones incluidas en el bloque y no las reparten entre los mineros.

Así que estás completamente equivocado


No estes tan seguro... ¿ y porque digo eso ? Porque la mayoria de los pools han pasado a DGM, que viene a ser un metodo proporcional a la inversa, o sea en cristiano seria que pagan la ultima mitad de cada bloque.

Me explico, antes lo "hoppers" ganaban por minar en el primer tramo de cada bloque, hasta el 43%, pero ahora para combatir eso las minas han modificado el algoritmo de pagas, adoptando el DGM que viene a ser proporcional inverso, paga los ultimos 43% de cada bloque, o el porcentaje que ajuste cada dueño en su mina. Con eso han conseguido alejar a los oportunistas, como yo tambien he sido, y no permitir ser "pluriempleado" en la mineria porque es casi imposible saber cuando una mina podra encontrar un bloque y aprovecharse de la situacion, pero, que hay un pero, el metodo es inefectivo si llegas a usar logica y patrones como estamos hablando en este hilo para predecir un poco la suerte que tendran las mismas.

Se que esto podria sonar a chino pero se basa en observaciones de la manera en la que funciona todo el sistema y bastante experiencia en juegos de azar. Viene a ser un poco lo mismo que ir a un casino y jugar en la ruleta solo con los colores. Algunos que ha jugado en linea o en un casino de verdad sabran de lo que estoy hablando. Es simple, vas apostando por un color y si pierdes vuelves apostar en el mismo doblando tu apuesta, y asi seguidamente. Como ya sabran es imposible que vayas perdiendo 10 veces seguidas y que no ganes ni una sola ves, porque al fin y al cabo son dos colores, rojo y negro.

Igual que tirar una moneda, cara o cruz. Si llegas a perder 3-4 veces seguidas, siguiendo con la practica de apostar el doble, si ganas la quinta tendras tu dinero y algo mas. Esto lo saben muy bien los del mundo profesional y por eso tienen un puñado de limites para que la gente no utilice este metodo, esta mas que claro, porque no perderias casi nunca.

Perdon por el toston, pero eso es lo que pienso y tenia que soltarlo Smiley

En esta gran ruleta, de nombre bitcoin, de momento parece que no tenemos limites de apuesta, hmm. Por cierto, swissmate tambien tienes mi apoyo si llegas crear una herramienta informativa que haga el trabajo de recopilar y analizar informacion sobre los bloque de varias minas, ya sabes, bloques cortos o largos, rojo o negro.

Gracias por el apoyo.
En cuanto tenga tiempo me pondré a programar.

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