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Author Topic: [20141109]专访daniel krawisz:没有竞争币可能战胜比特币  (Read 1226 times)
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November 09, 2014, 02:31:40 AM
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Daniel  krawisz为自己赢得了这样一个名声,他是竞争币的坚决反对者。他还特别对一些竞争币提出了异议,比如莱特币,狗币,以及其他不是比特币的竞争币。

Dan 是“中本聪机构”( Satoshi Nakamoto Institute) 的创始人,同时,在德克萨斯州的比特币会议,自由论坛以及加密货币大会上,他是一个很有号召力的演讲家。他目前的博客地址是www.themisescircle.org。

这些年来,通过我们共同在奥斯丁最好的地下书店“brave new books”的经历,我眼睁睁看着dan成长为一个激进主义分子。当我听说德州还有另外一个激进主义者,用自己的积极行动使得比特币引起了国家机构的重视,听到这个我当然很兴奋。但是在兴奋的同时,我也必须承认,当我得知了他的演讲和文章的主题之后,我感觉到困惑,对于他在山寨币上面的立场。

随着时间的推移,我完全被他的观点所吸引。难道山寨币真的如同dan所描述的那样,是危险的,不道德的?有关这个问题,我前前后后问了dan五六遍了。他给出的答案并没有令我确信山寨币实际上是危险的,或者说,推广山寨币是不道德的,我所在的地方让我对山寨币有更好的了解和认识。

在我的个人体验中,多种多样的货币允许我去工作,与多种多样的个体和机构。这在任何方面都没有妨碍我或者我家人的生活,事实上,竞争币已经让我的家庭获益良多了。从比特币到银子到鸡蛋到互换品,在我们每一天的生活中,我的家人会用到各种各样的货币。

在这个星球上有那么多的人,看起来完全有可能存在繁荣旺盛的投机市场,对应着相应的货币。不是每一种加密货币都需要被最广泛的使用才能获得成功,它们简单的给用户提供必要的价值就行了。在这一点上,dan很不同意我的观点,不过我的现实生活体验告诉我,这是真的。

Dan也承认他对山寨币的固有立场,可能没有建立在事实基础上。如果有一天情况有变,那么dan就得撤回他的说辞和观点。我们进行的谈话,对我来说是迷人的,并且我特别兴奋的来分享他的观点以及我的回应,这些都是原生态的对话记录,没有经过任何编辑修改。也许我们在最基本的观点上大相径庭,谁也说不服谁,但是能和他讨论这个,是我的荣幸!

以下是完整的采访实录:

Catherine:请描述一下“中本聪机构”这个组织。

Dan:中本聪机构致力于促进和推广“密码朋克”组织的观点,以及为比特币世界提供一种奥地利学派的经济评论。

我们已经收集到了很多密码朋克所写的文章,包括一些典型的密码系统文章,这其中最好的要数中本聪对外公布的所有文章。此外,我们还一直在想办法搜集中本聪的私人信件,而且如果谁能发给我们他的私人信件,我们会非常感激的,只要信件上带有数字证书就行。

Catherine:密码朋克?请为我们的读者解释一下什么是密码朋克?

Dan:密码朋克是一个在一九八十年代和九十年代通过一个在线邮件列表来进行沟通和互动的组织。他们提出了大多数的观点,这些观点被用来构建一个系统,这个系统如今保护着我们在线上沟通的自由和安全。他们是历史上第一个认真的创建了数字现金理论的组织。比特币就是来自于密码朋克所提出的一些观点,并且比特币白皮书中所引用的很多理论,都是密码朋克的作品。他们中大多数都是自由主义者,以及无政府主义者,比特币是他们所有人的想法综合在一起的一个高峰!

Catherine:在加密世界中,谁是你的导师?谁鼓舞了你,给你灵感,并且启发了你?

Dan:david chaum,tim may,nick szabo,satoshi nakamoto,还有ross Ulbricht。

Catherine:你是怎么第一次听说到比特币的?

Dan:我第一次了解到比特币是在二零一零年,在mt.gox成立之前。当我在二零一一年狂热的研究了比特币之后,我才确信比特币是真的。就在那时候我第一次购买了一些比特币。到了随后的二零一二年年底,我决定在比特币上面开始全职工作。

Catherine:你什么时候第一次接受比特币支付?

Dan:自从中本聪机构在二零一三年年底成立以来,它就已经开始接受比特币捐赠了。

Catherine:当你开始接受比特币支付的时候,需要克服一些麻烦吗?

Dan:我们中的一个必须将比特币地址复制粘贴到网站上,这真的很难,他差点因为这事儿累死。(译者来解释一下啊,这是老外在幽默,复制粘贴算麻烦吗?在用幽默表示接受比特币支付没有任何障碍)

Catherine:比特币让你的生活得到好处了吗,在任何方面?(如果有,请描述一下)

Dan:我现在在大会上演讲,并且写书,代替了原来的枯燥工作。

Catherine:无论如何,比特币为什么如此重要?

Dan:比特币是一项重大的发明。它是第一款没有第三方发行机构的数字货币。现如今,世界上大多数的货币最终都是由政府发行并控制的,这个权力允许政府去操纵经济。对世界经济来说,比特币因此会成为潜在的,非凡的,让人民通向自由之路的载体。如果比特币被广泛采用的话,美国政府就再也不能通过通货膨胀以及控制所有银行来操纵全球经济。

比特币的成长证明了,它将会继续发展壮大下去。没有理由去期待这个程序可以终结掉。这意味着个人主义的私人所有权将继续发展,变的对越来越多的人有用,有利。我认为比特币最终可能会代替掉我们现如今所拥有的政府背书的银行体系。请去看我的文章 why bitcoin will cointinue to grow.文章地址:http://themisescircle.org/blog/2014/02/01/why-bitcoin-will-continue-to-grow/

比特币是非常个人主义的东西,因为它使得人们能够交易,而抛开了第三方机构的信任问题。比特币所允许的国际交易以及大宗商品交易,交易量的巨大以及交易的方便,在黑市交易史上已经达到了前无古人的程度。此外呢,如果某些机构想要抓住和控制比特币,那将会有一个相应的难度。一个机构的成员要偷走客户的私钥信息简直太容易了,这小偷还可能会给出貌似真实的原因。为了解决这个问题,就要求机构必须承诺出安全标准,而这样的话会让客户们和股东们更加难受。(译者解释一下,即使你承诺的再好,中心机构难免会有倒闭的一天,在时间面前,任何个体都是渺小的!)当政府试图想要利用比特币的时候,他们将会遇到一大堆的问题和麻烦。(译者附上一句,比特币压根就不是给你丫政府准备的!)

比特币最后一个比较有意思的特征,一个我到现在都没有完全明白过来的特征,是这样的,比特币以某种不为人知的办法导致那些反对它的人,从一开始就丢弃它,或者误解它。在可预见的未来,政府将会持续的跟在比特币屁股后面好多年。

Catherine:因为你的反对山寨加密货币的争论,你被大家广泛的知道。你的理论是怎么建立起来的呢?

Dan:奥地利经济学派有一个观点,那就是在一个自由市场中,存在竞争关系的货币将不可能平稳。Karl menger是第一次写到有关于这个的人。当我第一次听说莱特币的时候,我认为这是一个如此脑残的想法,并且它将永远不会有所发展。我开始写有关山寨币的文章,是因为我意识到比特币圈里头的人们不能很好的理解交换媒介的经济学。

Catherine:您能为我们总结一下您对山寨币的感觉吗?

Dan:没有货币是有用的,除非它能流通起来。货币必须要求被花费,被使用,才能成为转移价值的手段。因此,如果一个新的货币是切实可行的货币,那么它必须成为一个切实可行的投资。不管怎样呢,因为数字货币的价值是由网络效应来决定的,那么会发生这样的在预料当中的情况,拥有最大网络的数字货币终将获胜!

这就是为什么创建一个山寨币并且去不道德的维护它是多么荒谬的原因。我之所以写有关山寨币的文章是因为我不愿意看到人们被他们欺诈。他们浪费了太多的时间和资源了。

请看我的文章The Problem with Altcoins and The Coming Demise of the altcoins:

http://themisescircle.org/blog/2013/08/22/the-problem-with-altcoins/

http://themisescircle.org/blog/2014/03/14/the-coming-demise-of-the-altcoins/

Catherine:为什么货币在一个开放的市场中竞争是一件坏事儿呢?

Dan:在一个自由的社会中,人们可以因为生意的原因跟另外一个人竞争。但是不管怎样,一个想要创立新的竞争币的人,他首先要想清楚的是,他该不该创建新的竞争币,他应该注意到数字货币的价值在于它本身的网络中,而不是它本身所固有的特征,而且他很容易就能得出结论,那就是,只有在非常非常罕见的情况下,创建新的竞争币才能有少许的机会获得成功。举例来说吧,比特币之所以能成功,是因为它跟美元相比,是那么的好和强大,有那么多的优点,并且将人们都吸引进它的网络中,而在这一点上,没有一个竞争币能够与比特币相竞争。这是荒谬的,因此,去买竞争币,或者相信它们的未来价值,纯粹就是痴心妄想,或者反过来告诉人们这根本就是骗局!

就好像标准衡量尺度之间的竞争,以及各国语言之间的竞争所造成的妨碍作用,大于帮助的作用。数字货币之间的竞争同样也会产生大量的麻烦和错误,直到一个标准的数字货币浮现出来。而最终的竞争者会出现在比特币网络内部,而不是其他竞争币的网络中。

Catherine:请问你的有关于竞争币(or山寨币)是不道德的看法中,有没有考虑过支付系统,文件共享系统,数据存贮系统,智能合约,以及其他非货币相关的比特币和一些山寨币的使用?

Dan:比特币应该是我们终极的转移价值的体现方式。货币能做的每一件事情,都应该用比特币来做。一个分布式系统能提供一些其他的服务,就更应该知道如何在这个系统中使用比特币支付而不是创造一个新的垃圾币。

Catherine:你觉得一个比较小的群体会有潜在的成功的可能性吗?,因为使用了一种新的竞争币,而变的特别兴奋,因为这新个新的竞争币提供了一个网络和市场,即使不是最大的网络和市场。

Dan:你说的那种情况根本就没有潜在的成功可能性。数字货币网络之间的竞争将会一直持续下去,并且在一个自由的市场当中,数字货币之间没有平稳的和平时期。每一种数字货币,与最终会成功的那个相比,区别就在于,它们最终会跌下枝头,被淘汰掉。

Catherine:可是我在我的生活中使用多种多样的货币呀。银,鸡蛋,比特币,现金都被频繁的使用,作为交换的终结,我的家庭成员一直都在使用啊。我们发现这样做是没问题的啊。没有东西看起来会一直缩水,只要它存在,是真实的就行。有那么多的人在德克萨斯州的数字货币中心,将传统世界扔在一边,我们发现的多种多样的方式,将美元转移到多种数字货币们(对,是复数,原文是currencies)当中,而且给我们的生活带来了巨大的好处啊。

如果你提出的多种数字货币并存是一件坏事儿这个观点,在现实生活中不能实现,并没有用,并不奏效呢?

Dan:到那时候我将会回顾我之前的争论和演讲,去搞明白我错在哪里。你没有可能去预知未来的,所以什么样的结果都有可能。但无论如何,我认为潜在的经济逻辑是合理的,并且你很难是想象,或者推测我做出的这些论断在将来会有几分会成为现实。此外呢,我认为经济逻辑应该被大多数的人所了解。我已经写了这方面的文章,在比特币的语境中,去解释这个逻辑,有Comic Demise of the Altcoins 还有Why Bitcoin Will Continue to Grow,地址如下:

http://themisescircle.org/blog/2014/03/14/the-coming-demise-of-the-altcoins/

http://themisescircle.org/blog/2014/02/01/why-bitcoin-will-continue-to-grow/

当前我们正处在一个萧条期当中,人们变得越来越不专业,越来越相似,同时呢,也因此而发现比特币越来越容易直接交易了。此外,人们无疑会忧虑美元的未来价值,他们变的更有兴趣去试试其他的可能性。所有上面这些原因给山寨币的试验创造了机会和条件。但不管怎样,一个单独的标准化数字货币,尤其是一个摒弃了美元的诸多缺点的数字货币,将会促进全球经济的回暖。在这个经济大萧条的过程中呢,肯定还会有数不清的本地的,以及其他地方的竞争币的试验在进行,但就我所知而言,它们当中没有一个将会被人们持续使用下去。

在加密货币的世界里,你很容易就能看出来,是没有竞争币可能会战胜比特币的,因为比特币是如此的强大。它的强大是被每一个支持竞争币的人所公认的,我给这些人都做过演讲的。他们当中之所以有人不愿意去承认,是因为如果承认了这个,就意味着,就暗示着他们所支持的竞争币,最终肯定会完全的失败,并且如果他们所支持的竞争币不存在的话,数字货币的整体经济情况将会变的更好。

Catherine:由于比特币2.0的兴起,一种基于竞争币的技术,建立在比特币之上的代币开始流行起来。你对这些是什么看法呢?代币与比特币之间的关系,是不是就类似于大学校园里“bevo bucks”与美元的关系呢?或者,这些代币是另外一种竞争币么?

Dan:这要看你用代币来干什么了。除了比特币,不应该有任何其他的数字资产存在。然而,面对在线交易中所存在的一些所有权问题,责任问题,我们可以用一些其他的办法来处理,在一个精巧易用的合同框架下。你可以用代币来代表一个真实的物品,比如说一辆汽车,一座房子,或者一些抽象的东西,类似股票和债券那样的东西。实施这东西我最喜欢的办法是在开放的交易记录(open transactions)中来实现,我们应该不去用那些试图引进新的数字资产的系统,比如ripple,mastercoin,或者ethereum,因为这本身就是一个设计缺陷,将会导致它们的可用性越来越低,如果它们刚开始就将自己加入比特币的支付体系,那对它们的可用性是一种增强。

Catherine:mastercoin是建立在比特币网络之上的吗?难道他们不是本质上用的就是比特币吗?只是换了另外一个名字。举例来说吧,跟着LTBcoin一起发布的文章Let’s Talk Bitcoin Network指出,LTBcoin将会被用来支付那些自愿的创建者,基于工作量证明机制。它最终所要兑现的就是比特币本身,但是使用了属于自己的特定的专门网络,想清楚了吗?

Dan:额,我之前的回答中有一个模糊的地方,产生了歧义,我现在来解决一下。比特币需要被同时的认为是两个网络。其中一个网络就是计算机所运行的p2p协议,在人们之间传递信息,并且为分布式数据库生成一致的(舆论达成一致的)数据块。另外一个网络是人们的社交网络,这里的人们,指的是那些相信比特币是有价值的人们。我们需要p2p计算机网络的原因,是因为害怕双重支付的问题。如果人们能够完全的诚实守信,而且从来就不想着去试图欺诈另外一个人,那我们就不再需要p2p计算机网络了。我可以简单的告诉你,“我给你零点零二个比特币”,然后我们同时在脑海里更新自己的账目,这就是我所说的社交网络。

从一个经济学的观点来看,p2p计算机网络可以被抽离出去,而且社交网络才是实际上最要紧的东西。这就是我早先时候谈到的东西,当我提到比特币网络,以及超过一个数字货币网络的其他网络都是没用的时候,我是在谈一个人类的社交网络,而不是计算机的p2p网络。你刚才说的mstercoin(以及LTBcoin)都是使用比特币的协议来执行,这没错,但是从一个经济学的观点来看,这是荒谬的。他们是不同的社交网络,并且他们相互之间存在竞争关系,比特币和莱特币一直就在做同样的事情,而且基于同样的原因,他们都是糟糕的主意。

Catherine:要是代币有这样的功能,那就是它能代表一定数量的比特币呢?就好像纽约那边有的基于浮动汇率的Ithaca hours?

Dan:我在维基百科上查了一下,尽管Ithaca hours被期望的价值大约在10美元左右,他们实际上有一个自由浮动的汇率,是一种独立的货币。根据维基百科上面所说的,“现在Ithaca hours仍然存在,但是近些年已经逐渐被废弃不用了。从二零一一年的媒体报道中可以看出,很多曾经接受Hours的商家已经拒绝用那东西支付了。”

为了站在你的立场上回答这个问题,我这么说吧,无论如何,你可以想象出一些代币,这些代币的价值被锚定在比特币上。这可以成为比特币的一种替代品,但并不是一种独立的数字货币。这种代币唯一有价值的地方在于,它是锚定在比特币上面的。就像你的问题中提到的,如果这种代币能简单的转换为比特币,并且这种代币的所有单位都是依赖于比特币自身的发行。这基本上就是人们已经在讨论着的有关使用侧链的问题。举例来说吧,你可以为指定的侧链去创建一笔新的比特币交易,这笔交易实质上是不能输出的(an irredeemable output)(译者解释一下啊,就是冻结比特币,如果还不懂,去看看有关侧链的文章^_^)然后呢,侧链就会被允许发行一定数量的属于它自己的数字货币,这个数量与你所指定的比特币数量是成比例的。这就好像将黄金存入银行,然后得到一张银行支票,这张支票可以赎回你存在银行里的黄金数量。

Catherine:我真正想问的是,真实的社交网络也是存在竞争的。Myspace和campus hook已经被facebook吞没了,但是twitter,yelp,instagram以及等等其他社交网络应用还是在茁壮成长啊。我相信在这个星球上有这么多的人,总会有一些人会喜欢用其他一些数字货币,在相应的市场里做他们喜欢的事情。考虑一下我这个想法?

Dan:一种货币是有用的,是因为很多人都在使用它,不是因为它自身的本质特征。一种其他特征的数字货币与每个人都使用的数字货币相比,本来就天生缺乏可用性。拥有一些其他特征的数字货币,是不会增值的。它只会让事情变的不方便。记住,货币本身没有真实价值。它有价值仅仅是因为人们广泛的使用它,使得它具备了作为价值存贮以及记账单位的功能。不同特征的数字货币不是易于流通的,因此不要再打算去玩竞争币或者为它们服务,这才是明智的。

对社交网络而言,这里存在一些真实的不同之处,使得数字货币网络与社交网络根本就没有可比性!

社交网络确实有一定的网络效应,这是真实的。但是因为存在这样的情况,你花费极小的边际成本,就可能会享受得到更多的社交网络的乐趣,从这一点来讲,社交网络是可能和平共处,共同存在的,但是数字货币不行。举例来说,我可以写一条状态来更新,并且同时将它自动的转发到facebook,twitter,以及google+上面。这意味着我用极小的努力就能够同时从所有这三个社交媒体上玩的很high(获得体验),相比一个单独的社交网络而言。数字货币不能那样,是因为即使你购买的更多,也不会得到任何折扣上的优惠。这意味着数字货币总是坚定的处在相互之间的竞争机制当中。

(译者解释一下啊,这段话呢,主要是在说这么个意思,在传统的社交网络上面,你付出一点点努力,就能同时在三个平台上都发布消息,同等劳力下,你发布的消息增值了,可以更加广泛的在网络里传播,这三个平台都让用户得到了好处,所以在用户的允许下,他们可以共存。但是在数字货币的世界呢,用户去各买各种各样的数字货币,不会有折扣,不会说今儿我买了个狗币,同时送给我一大堆各种各样的竞争币,不可能,竞争币送币的活动除外啊。你买什么数字货币,那么价值就在这种数字货币的未来上,这样所导致的结果就是,用户都会跑去购买将来会增值的数字货币,贬值的会一个个被用户,被市场淘汰掉,这就是所谓的竞争机制,永不停止。)

此外呢,传统社交网络的价值严重的依赖于你在社交网络上的投入(比如发帖子,吐槽,骂战什么的啊),同样的也依赖于你朋友在那上面的投入。随着时间流逝,社交网络上的文化及习俗会突然之间的发生剧变,这就是为什么一个新的社交网络可以突然间超越其他的社交网络(比如facebook,想想就觉得牛x),因为他们很难固定下来。而数字货币没有类似的效应,它只需要被用来流通就行了。

Catherine:给一个你演讲过的精彩音频吧,关于比特币,山寨币的都行?

Dan:这是我在自由论坛上面的演讲cryptoanarchy。

https://www.youtube.com/watch?v=iKRH_zxpdjM

Catherine:你和你的中本聪机构下一步要做什么呢?

Dan:再过几个月,我的新书cryptoanarchy就完成啦,届时希望这本书能帮助人们更好的了解比特币,以及密码朋克们的观点。我们将继续搜集旧的密码朋克的本源文章,并且会根据需求发布新的文章。例如,我已经写了一个系列文章,是有关对比特币的误解和谬论的。最后,我们应该会开始在我的博客上展出密码朋克计划,用来推广他们的观点。 摘自:巴比特
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November 09, 2014, 11:22:07 AM
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竞争币找准自己的生态位,做个小众币,这个是没问题的,和比特币全面竞争,目前看没啥指望!
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November 09, 2014, 12:52:20 PM
 #3

浪费的是自愿参与山寨币的人自己的钱和时间,无需他人操闲心。虽说强者恒强,但并非胜者通吃,比特币不可能一统江湖,竞争币有它的市场空间。自由竞争下,优秀的竞争币一定可以好好的活下来,占据自由竞争货币体系里的一席之地。

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