BTC КОШЕЛЁК. На сайте или на своем компе ?

[btcwitch]

никогда аппаратными кошельками не пользовался
по этому, вопрос -

смотрел тут. они всякие разные, есть и как брелки на ключи одевать
и прочие ... но а если ты его просто потеряешь вместе с теми же ключами  ?

это точно

я вот тоже постоянно ключи теряю ...
хорошо что у мамы запасные всегда лежат, а если аппаратный кошелёк потерять ... 

получается, плакали денежки 

[1714035432]

1714035432

[Antibit]

никогда аппаратными кошельками не пользовался
по этому, вопрос -

смотрел тут. они всякие разные, есть и как брелки на ключи одевать
и прочие ... но а если ты его просто потеряешь вместе с теми же ключами  ?

это точно

я вот тоже постоянно ключи теряю ...
хорошо что у мамы запасные всегда лежат, а если аппаратный кошелёк потерять ... 

получается, плакали денежки 

В случае с Bitcoin TREZOR, все свои монеты, приватные ключи и историю транзакций можно будет легко восстановить из набора секретных слов.
Другие аппаратные кошельки пока еще сырые.

[veleten]

Аппаратный кошелек нужен тем, у кого приличные сбережения в битках. Для новичков это дорогое удовольствие. 

Не обязательно в слове новичок читать безденежный. Новички разные бывают, да и стоимость аппаратного кошелька не так высока.
Лучше один раз купить и потом быть спокойным за свои монеты.

никогда аппаратными кошельками не пользовался
по этому, вопрос -

смотрел тут. они всякие разные, есть и как брелки на ключи одевать
и прочие ... но а если ты его просто потеряешь вместе с теми же ключами  ?

помню около 2 лет назад назад была статья об англичанине,который выкинул свой поломанный хард с биткоин кошельком
на кошельке было намайненных биткоинов во время старта оного, на сумму в 10 миллионов фунтов
мужик обратил внимание только после роста биткоина до неприличных величин
он там и свалку перелопачивал-все без толку
вот это я пониманию кошелек потерял,а у нас так-баловство

[menager]

помню около 2 лет назад назад была статья об англичанине,который выкинул свой поломанный хард с биткоин кошельком на кошельке было намайненных биткоинов во время старта оного, на сумму в 10 миллионов фунтов мужик обратил внимание только после роста биткоина до неприличных величин
он там и свалку перелопачивал-все без толку вот это я пониманию кошелек потерял,а у нас так-баловство

я вроде , тоже эту статью припоминаю ...
только , по моему, мужик там не винт выкинул,
а ноут старый, но вполне ещё рабочий ...

обновил железо. так сказать ... 

я ещё помню подумал - вот наверно бомжу какому нибудь свезло ...
но хотя, скорей всего, если какой то бомж и подобрал, то врят ли он понял,
что попало к нему в руки ...

бомж - майнер, птица редкая 

[chshean6]

сейчас все майнеры на видюхах -бомжи хахахаха

[Maxwellt]

Кто имеет опыт использования electrum? Каковы его достоинства и недостатки?

[Antibit]

Кто имеет опыт использования electrum? Каковы его достоинства и недостатки?

Electrum отличный легковесный клиент, быстр и прост в использовании и требует мало ресурсов.
Достоинств масса, долго перечислять, просто начните пользоваться и сами все поймете 
Единственным недостатком является то, что он использует удаленные сервера, которые обрабатывают транзакции. Но этот недостаток скорее формальный.

[menager]

сейчас все майнеры на видюхах -бомжи хахахаха

иллюстрация к теме ...
чтоб маленько поднять настроение 

[Sorros]

Electrum отличный легковесный клиент, быстр и прост в использовании и требует мало ресурсов.
Достоинств масса, долго перечислять, просто начните пользоваться и сами все поймете  
Единственным недостатком является то, что он использует удаленные сервера, которые обрабатывают транзакции. Но этот недостаток скорее формальный.

Ну, и в чем же этот недостаток, пусть и формальный? И если быть точным, то не транзакции обрабатываются (их обработка это задача всей биткойн сети), а данные блокчейна хранятся и берутся с удаленных машин. Вместо того, чтобы держать у себя гигабайты, весь этот объем храниться на серверах. Это так называемые "фул ноды". Если ты не майнер, то тебе и даром не надо это добро.

[Antibit]

Ну, и в чем же этот недостаток, пусть и формальный?

В том, что необходимо доверять третьей стороне, так как именно удаленный сервер проводит почти все расчеты.

И если быть точным, то не транзакции обрабатываются (их обработка это задача всей биткойн сети), а данные блокчейна хранятся и берутся с удаленных машин.

Удаленные сервера обрабатывают транзакции в составе сети.

Вместо того, чтобы держать у себя гигабайты, весь этот объем храниться на серверах. Это так называемые "фул ноды". Если ты не майнер, то тебе и даром не надо это добро.

В любом случае, идеальным решением будет поднять свой собственный электрум-сервер, но новичкам этого точно не нужно.

[Sorros]

Ну, и в чем же этот недостаток, пусть и формальный?

В том, что необходимо доверять третьей стороне, так как именно удаленный сервер проводит почти все расчеты.

И если быть точным, то не транзакции обрабатываются (их обработка это задача всей биткойн сети), а данные блокчейна хранятся и берутся с удаленных машин.

Удаленные сервера обрабатывают транзакции в составе сети.

Вместо того, чтобы держать у себя гигабайты, весь этот объем храниться на серверах. Это так называемые "фул ноды". Если ты не майнер, то тебе и даром не надо это добро.

В любом случае, идеальным решением будет поднять свой собственный электрум-сервер, но новичкам этого точно не нужно.

Ты сам то понимаешь что пишешь? Какие расчеты проводит удаленный сервер? В составе сети все, что не твое, это удаленные машины, а транзакция, отправленная в сеть, именно ими и обрабатывается. Вся биткойн сеть построена на доверии, и доверяешь ты консенсусу со стороны. Формируется же, и подписывается транзакци у тебя на компьютере. Никакой сервер не знает твои закрытые ключи!

[Antibit]

Ты сам то понимаешь что пишешь? Какие расчеты проводит удаленный сервер?

Я полностью отдаю отчет своим словам, а вот Вы, видимо, не совсем:

И если быть точным, то не транзакции обрабатываются (их обработка это задача всей биткойн сети), а данные блокчейна хранятся и берутся с удаленных машин.

В составе сети все, что не твое, это удаленные машины, а транзакция, отправленная в сеть, именно ими и обрабатывается.

Так удаленные электрум-сервера обрабатывают транзакции или нет? Запутались? Попробую объяснить ниже.

В составе сети все, что не твое, это удаленные машины, а транзакция, отправленная в сеть, именно ими и обрабатывается. Вся биткойн сеть построена на доверии, и доверяешь ты консенсусу со стороны.

Написанное выше подтверждаю.
А что касается доверия кому-то со стороны, в том и есть формальный недостаток. Например, электрум-сервер может отбросить input или output транзакции связанные с конкретным электрум-клиентом, не передавая их на клиент или не транслируя в сеть "по распоряжению" клиента. Худшим же сценарием будет, если при получении монет конкретным клиентом, сервер передаст клиенту ложную информацию о сумме и/или отправителе (в разрез с блокчейном), или вовсе отправит клиенту не существующую в цепочке блоков входящую транзакцию. На этой почве можно строить грандиозные аферы.

Формируется же, и подписывается транзакци у тебя на компьютере. Никакой сервер не знает твои закрытые ключи!

Подтверждаю.
Зато удаленный сервер знает биткоин-адреса, с которых отправляются монеты электрум-клиентами, и очень хорошо знает IP адреса машин, где установлены обслуживаемые клиенты. Это дополнит мой комментарий про доверие удаленным электрум-серверам.

Пугать ни кого не хочу, но все описанное выше теоретически возможно. Так же, как и теоретически возможна атака 51% на биткоин-сеть, например.
Электрум отличная программа и лучший программный биткоин-кошелек, по моему мнению.

Sorros, с предметом обсуждения Вы знакомы поверхностно, советую прочитать этот раздел и изучить детали, а уже после начинать дебаты.

[WorldBTC]

интересный топик 

[Sorros]

А что касается доверия кому-то со стороны, в том и есть формальный недостаток. Например, электрум-сервер может отбросить input или output транзакции связанные с конкретным электрум-клиентом, не передавая их на клиент или не транслируя в сеть "по распоряжению" клиента. Худшим же сценарием будет, если при получении монет конкретным клиентом, сервер передаст клиенту ложную информацию о сумме и/или отправителе (в разрез с блокчейном), или вовсе отправит клиенту не существующую в цепочке блоков входящую транзакцию. На этой почве можно строить грандиозные аферы.

Во избежание таких проблем, и манипуляций, у клиента есть возможность смены сервера. Это можно сделать в любой момент времени, что даст возможность проверить "честность" работы. Мы всегда имеем около 20 различных серверов, на любой цвет и вкус. Кстате, возможностью смены сервера, пользуюсь переодически, иногда "зависает" информация об полученных, отправленных транзакциях. При чем, такую гибкость, считаю плюсом. Поэтому не вижу смысла какому то серверу строить аферы, т.к все тут же можно проверить. Возможность рандомного подключения исключает многие опасения.

Подтверждаю.
Зато удаленный сервер знает биткоин-адреса, с которых отправляются монеты электрум-клиентами, и очень хорошо знает IP адреса машин, где установлены обслуживаемые клиенты. Это дополнит мой комментарий про доверие удаленным электрум-серверам.

Ну и что? Мы разве в андеграунд играемся? Все сайты, по которым мы ходим, знают наши IP адреса. Гугл, шмугл и т.к знают о нас больше, чем наверное мы сами о себе знаем, и что? Если тебе есть, что скрывать, то меры предосторожности необходимо накладывать на каждый элемент действий в сети.


За ссылку на тему спасибо!

[mark78]

как по мне для повседневной работы блокчайн справляется на все 100%
что касается кошей на пк, то не особо практичны потому как медленно работают+много весят, не самый лучший вариант, хотя может для кого то в плане безопасности и будет большим +, но тут больше подойдет как хранение бтс, нежели их использование на каждый день.

[Antibit]

Во избежание таких проблем, и манипуляций, у клиента есть возможность смены сервера. Это можно сделать в любой момент времени, что даст возможность проверить "честность" работы. Мы всегда имеем около 20 различных серверов, на любой цвет и вкус. Кстате, возможностью смены сервера, пользуюсь переодически, иногда "зависает" информация об полученных, отправленных транзакциях. При чем, такую гибкость, считаю плюсом. Поэтому не вижу смысла какому то серверу строить аферы, т.к все тут же можно проверить. Возможность рандомного подключения исключает многие опасения.

В корне проблему это не решает. Как уже писал выше, лучшим решением будет поднять свой собственный электрум-сервер.

Ну и что? Мы разве в андеграунд играемся? Все сайты, по которым мы ходим, знают наши IP адреса. Гугл, шмугл и т.к знают о нас больше, чем наверное мы сами о себе знаем, и что? Если тебе есть, что скрывать, то меры предосторожности необходимо накладывать на каждый элемент действий в сети.

Для определенного круга лиц может стать проблемой публичность используемого IP адреса, не обязательно при этом быть в андеграунде или тем человеком, кому есть что скрывать.

Зная же биткоин адреса клиента, электрум-сервер может сопоставить их с конкретной личностью, в результате будет деанон. Но это уже отдельная тема для обсуждения.

За ссылку на тему спасибо!

Не за что.

[Maxwellt]

Кто имеет опыт использования electrum? Каковы его достоинства и недостатки?

Electrum отличный легковесный клиент, быстр и прост в использовании и требует мало ресурсов.
Достоинств масса, долго перечислять, просто начните пользоваться и сами все поймете 
Единственным недостатком является то, что он использует удаленные сервера, которые обрабатывают транзакции. Но этот недостаток скорее формальный.

Спасибо за информацию, установил electrum, пока все устраивает

[btcwitch]

ничего себе какой топик большой вырос ... 
почитала, интересно, не думала даже что столько всяких кошельков напридумывали 

но меня вполне устраивает мой ХАРО ,
который менеджер в начале топика советовал

уже сколько пользуюсь - только положительные эмоции 

[Triagpu]

ничего себе какой топик большой вырос ... 
почитала, интересно, не думала даже что столько всяких кошельков напридумывали 

но меня вполне устраивает мой ХАРО ,
который менеджер в начале топика советовал

уже сколько пользуюсь - только положительные эмоции 

Xapo удобен для небольших сумм и переводов. Хранить там больше 0,1 btc я бы не советовал

[btcwitch]

Xapo удобен для небольших сумм и переводов.
Хранить там больше 0,1 btc я бы не советовал

не знаю, с чего вы взяли сумму ограничения в 0,1 btc  
у меня там лежит  ... чуть больше  
и сатошики прекрасно себя чувствуют, переводы идут очень быстро
и совершенно без комиссии !