Novacoin product marketing

[becool]

becool, у тебя какой то поток сознания.
Никто не говорил об отсутствии ответственности, разговор идет об ответственности за сервис, которым ты не управляешь.
В конечном счете объем ответственности равен кол-ву профита, который ты теряешь. Нельзя за бесплатно требовать чего то. Добро пожаловать в капитализм.
Инстамайн это проблема алгоритма, по факту 100к монет явно достаточно, чтобы его нивелировать. На рынок оно не сливалось.
Вот какой профит у Бальтазара? Он делает бесплатный продукт и никому ничего не обязан. В целом, имхо, он делает его хорошо. Твой батхерт абсолютно ни о чем.

Ладно, извини, что ничего нового не сказал насчет рисков и т.д.
Ну да, риск есть, но фигня в том что сервисом чужим то ты не управляешь, а риском своим связаным с этим сервисом ты управлять можешь, и даже влиять на чужой сервис через свою степень доверия.
Наш народ умеет или выйти на улицу и сделать революцию, или сидеть дома говорить что всё хорошо, надо просто работать а не ныть, на улицу выходить нельзя потому что будет революция, вот смотри мол вышли в украине и что?
И твое сообщение читалось так же, а стоит ли доверять этому сервису, нужно понимать, что вокруг те самые кто или не стоит совсем или стоит тогда да. Но у тебя же сервис, ты же сам определяешь сколько стоит а сколько нет.

И вот так же точно ты воспринимаешь что я пишу про бальтазара.
То что я пишу - значит я хочу это обсудить, поговорить с людьми по этой теме, а не как все воспринимают а он там херню какую-то ноет опять.
То есть я хочу в этом постепенных изменений положительных и устранений конфликтов и противоречий и улучшение позиций и т.д.
А вот как это воспринимаете:
Или сидеть дома не ныть - говорить про бальтазара хорошо.
Или выйти и сделать революцию уничтожить все и вся святая святых отечество родной дом - говорить про бальтазара плохо.

Но это не так! Не только черное и белое!

Важны детали, и нужно общаться с людьми, а не вот так вот просто подходить черное и белое.

И с бальтазаром тоже нужно общаться, а не ждать с открытым ртом а что он напишет , а если не напишет ничего - ничего страшного, мы еще годик подождём как это делаете вы.
Речь не о коде в гитхабе, а о ответах на вопросы и документации и т.д., а если нет времени отвечать на вопросы сам бы он тогда готовил текстики готовые с ответами из которых и можно было бы сделать документацию.
Нужно делать понятную документацию.
Какова была попытка ознакомить обикеноби с документацией?
Чем закончилось?
Тут же его объявили дураком не понимающих основы хотя столько лет в крипте.
А он не обиделся между прочим и так и ждёт внятной документации.
Хорошо, есть на примете кого другово ознакомить попробовать?
Может покажете что другой человек осилит и разберется лучше кто готов вложить?
Без вложения не доказательство что понял человек.

Вот ты считаешь что он делает продукт и делает его достаточно хорошо, но есть одно но, и оно жирное но.
Валюта это не продукт всётаки.
И то что сейчас мало людей и они скупили или скупят монеты, то позднее люди должны будут покупая монеты на бирже оплачивать всё это.
А захотят ли они это и согласятся оплачивать именно настолько дороже потом?
И как вы это им потом объясните этим людям?
Бальтазара сделаете крайним он не делал документации?
Они скажут а откуда мы знаем кто там из вас заработать решил стемнив замутив, может вы?
Да и какого рожна ссылаться на него позже когда вовремя не просили его документации?
Значит у самих рыльце в пушку?
Беда в том что если нет хорошо составленой открытой документации и продвижения то то что сейчас делается можно тоже считать "своего рода премайном", и это не мои слова, а бальтазара, где-то на форуме про какую-то другую валюту где что-то подобное кто-то мутил.

Обикеноби четко сказал, нужна внятная понятная, хорошая официальная документация.
И я с ним в этом согласен.

[1713863188]

1713863188

[1713863188]

1713863188

[1713863188]

1713863188

[1713863188]

1713863188

[fsb4000]

becool, чем переливать из пустого в порожнее сел бы да написал нужную тебе документацию. Раз никто другой не пишет, то им хватает текущей документации.

NovaCoin - a hybrid scrypt PoW + PoS based cryptocurrency.

    10 minutes stake spacing
    30 minutes PoW spacing
    Balanced PoW blocks and stakes weighting
    The PoW subsidy halves every x64 multiply of PoW difficulty
    The PoS interest halves every x64 multiply of PoS difficulty
    Maximum PoW reward is 100 coins
    Maximum PoS reward is 10 coins
    No deterministic limit of the supply, currently ~ 960174 coins mined

Расширь её, если тебе нужно больше. Гораздо продуктивнее будет чем строчить флуд...

[in100]

Какова была попытка ознакомить обикеноби с документацией?
Чем закончилось?
Тут же его объявили дураком не понимающих основы хотя столько лет в крипте.
А он не обиделся между прочим и так и ждёт внятной документации.

Попроси его написать хотя бы пару вопросов, что конкретно он не понимает, или что именно хочет узнать.

P.S. Если он хочет математически смоделировать эмиссию в зависимости от курса, я ему не завидую.

[becool]

Какова была попытка ознакомить обикеноби с документацией?
Чем закончилось?
Тут же его объявили дураком не понимающих основы хотя столько лет в крипте.
А он не обиделся между прочим и так и ждёт внятной документации.

Попроси его написать хотя бы пару вопросов, что конкретно он не понимает, или что именно хочет узнать.

P.S. Если он хочет математически смоделировать эмиссию в зависимости от курса, я ему не завидую.

Во первых он хочет просто смоделировать эмиссию в будущее.
Не обязательно в зависимости от курса, по зависимость от курса что будет снижаться это приходится говорить людям что от чего будет расти сложность и падать награда.
Но понятное дело что в формулы этого включать или не стоит, или отдельный документ или статью.
Это всё неизвестно на самом деле, много факторов слишком если брать влияние курса, ведь может быть другая валюта которая больше дает в это время и т.д.
Разве его права в этом нет узнать четко алгоритм эмиссии посто и понятно, как человека кто вкладывает свои деньги?
Сколько монет есть уже он видит.
Но сколько их будет в будущем он должен официально знать как понять.
Если не написано четко как в битке в день столько-то, тогда должны быть четкие понятные формулы расчета.
Вообще-то по хорошему честно говоря нужны даже не формулы, а всего лишь одна формула, пусть сколько угодно сложная но одна.
И она же официальная.
И я обикеноби абсолютно понимаю.
Он в отличии от крикунов "у нее нет предела, она майнится бесконечно" говорит спрашивает по делу, как определить формулу роста тогда?
В биткоине тебе четко говорится в день столько, настолько просто что каждый понимает.
Тут тоже должно быть четко, конкретная формула, неужели такая сложная фигня что в одну формулу не запихнуть?
Или у кого-то с математикой туго?

Если нет готовой формулы, то как ты лично видешь сколько монет в будущем будет генерится.
Ты его упрекаешь что он хочет смоделировать?
А чему он должен верить посто словам что эта валюта бесценная ее будет мало?
Конечно нужна четкая формула, по ней построить график и менять параметры смотреть.
Без всяких курсов, ну а как еще изучать влияние динамических составляющих?

Пока не будет конкретной формулы на самом видном месте, а еще лучше как у миклоша вводишь данные и график меняется - никто нихрена не вложит ни копейки!

[aclon]

да кеноб ещё тот балабол. половина его постов о том какой великий математик. а как доходит до дела так ничего не понятно и некорректная формулировка. и это не только новы касается, и вообще не только криптовалют. полдесятка человек одновременно с ним поняли в чём суть и понятно оказалось. и готовые формулы из когда тоже ничё не понятно. вот разжуй и покажи столько то монет в сутки

[becool]

да кеноб ещё тот балабол. половина его постов о том какой великий математик. а как доходит до дела так ничего не понятно и некорректная формулировка. и это не только новы касается, и вообще не только криптовалют. полдесятка человек одновременно с ним поняли в чём суть и понятно оказалось

Остальные поняли не вкладываясь, вот в чем беда, пойми.
Если считать что он пытался рассмотреть это серьезно чтобы вложить деньги, тогда становится понятно.
Да, понятно что он может и не собирался быть покупателем, но его изобразил достаточно убедительно с моей точки зрения.
В случае высовывания денег из кармана любые непонятки трактуются против продавца.
Раньше было не понятно сколкьо награды когда посишь, заметь миклош сделал лист в экселе и всем сразу стало понятно, сколько вопросов убавилось?
Тут тоже самое, но толкьо вопрос не решен.

[aclon]

да кеноб ещё тот балабол. половина его постов о том какой великий математик. а как доходит до дела так ничего не понятно и некорректная формулировка. и это не только новы касается, и вообще не только криптовалют. полдесятка человек одновременно с ним поняли в чём суть и понятно оказалось

Остальные поняли не вкладываясь, вот в чем беда, пойми.
Если считать что он пытался рассмотреть это серьезно чтобы вложить деньги, тогда становится понятно.
Да, понятно что он может и не собирался быть покупателем, но его изобразил достаточно убедительно с моей точки зрения.
В случае высовывания денег из кармана любые непонятки трактуются против продавца.
Раньше было не понятно сколкьо награды когда посишь, заметь миклош сделал лист в экселе и всем сразу стало понятно, сколько вопросов убавилось?
Тут тоже самое, но толкьо вопрос не решен.

а для этого есть исходники ) при серьёзном подходе надо не статьи рекламные читать а исходники клиента анализироваь. до последней запятой. доверять всяким там официальным документациям нельзя, когда дело идёт о больших деньгах. а требования разжевать всё и тогда он даст кучу денег говорит лишь о том что не даст он ничего, точней может и даст но куча будет небольшой. спору нет, описание всех особенностей криптовалюты доступным широким массам языком необходимо, но лишь для увеличения численности пользователей. особо больших денег от тех кто обходится только рекламными статьями не будет

[ShadowAlexey]

Вы бы начали с утверждения иконки монеты,а то это и в правду уже гон.

[in100]

Если не написано четко как в битке в день столько-то, тогда должны быть четкие понятные формулы расчета.
Вообще-то по хорошему честно говоря нужны даже не формулы, а всего лишь одна формула, пусть сколько угодно сложная но одна.
И она же официальная.

Официальная позиция по поводу эмиссии - эмиссия неопределенная, и об этом написано в первом предложении документа:

Кривая эмиссии криптовалютной единицы novacoin уникальна - она неопределённая, т.е невозможно абсолютно точно предсказать, сколько монет будет существовать в конкретный момент времени

Можно лишь примерно оценить максимально возможную эмиссию и эмиссию при текущих значениях сложности.

[becool]

да кеноб ещё тот балабол. половина его постов о том какой великий математик. а как доходит до дела так ничего не понятно и некорректная формулировка. и это не только новы касается, и вообще не только криптовалют. полдесятка человек одновременно с ним поняли в чём суть и понятно оказалось

Остальные поняли не вкладываясь, вот в чем беда, пойми.
Если считать что он пытался рассмотреть это серьезно чтобы вложить деньги, тогда становится понятно.
Да, понятно что он может и не собирался быть покупателем, но его изобразил достаточно убедительно с моей точки зрения.
В случае высовывания денег из кармана любые непонятки трактуются против продавца.
Раньше было не понятно сколкьо награды когда посишь, заметь миклош сделал лист в экселе и всем сразу стало понятно, сколько вопросов убавилось?
Тут тоже самое, но толкьо вопрос не решен.

а для этого есть исходники ) при серьёзном подходе надо не статьи рекламные читать а исходники клиента анализироваь. до последней запятой. а требования разжевать всё и тогда он даст кучу денег говорит лишь о том что не даст он ничего, точней может и даст но куча будет небольшой

А как же реклама маркетинг и доведение до людей?
Всё дело в том что оно может быть представлено и красиво оформлено но содержать все необходимые ссылки сразу на гитхаб, почему нет?
И то и другое повернуться к человеку лицом а не жопой.
Сверху график и ссылка на график изменяющийся этого экселя гугловского, ниже все формулы из которых оно считалось, и напротив каждой ссылка на код в гитхабе.

Вот такой подход это к человеку лицом, это значит взять товар и обтереть тряпочкой.

А послать его "или смотри гитхаб" и "читай ветку форума" это повернуться к человеку жопой.
То есть испачканый товар, мухи в магазине, злая харя и хамство продавца, но товар ты сам смотри он хороший.
Ладно даже не будем учитывать что люди подумают и по виду самому а стоит ли тут покупать.
Но беда и в том что валюта это сложный товар, и он подлежит модернизации продавцом и поддержки комьюнити и развитию сейчас в большей мере, чем просто взять готовый, и ты знаешь об этом.
И подобный подход жопой к клиенту значит для человека проблемы в будущем такие, что валюту вообще не стоит рассматривать.

becool, чем переливать из пустого в порожнее сел бы да написал нужную тебе документацию. Раз никто другой не пишет, то им хватает текущей документации.

NovaCoin - a hybrid scrypt PoW + PoS based cryptocurrency.

    10 minutes stake spacing
    30 minutes PoW spacing
    Balanced PoW blocks and stakes weighting
    The PoW subsidy halves every x64 multiply of PoW difficulty
    The PoS interest halves every x64 multiply of PoS difficulty
    Maximum PoW reward is 100 coins
    Maximum PoS reward is 10 coins
    No deterministic limit of the supply, currently ~ 960174 coins mined

Расширь её, если тебе нужно больше. Гораздо продуктивнее будет чем строчить флуд...

И сколько ты вложил денег прочитав только это?
Вот так с улицы пришел тебе сунули вот это.
Сам то?
Не флуд, а обсуждение целесообразности, после обсуждения целесообразности обсуждение как сделать если требуется, а ты такой умный что у тебя сразу всё делается и ты всегда знаешь что надо и как, то почему тогда не сделаешь сам?
Да, я не делаю, но я и не кричу другим сделай сам, я общаюсь с людьми с целью выяснить необходимость.
Но вижу в ответ вот такие выпады.
В итоге я понимаю что если необходимость этого и есть, то видимо где-то в другом месте, так?
А что я еще должен понимать?
Вот так же поступил и обикеноби, он понял что его необходимость где-то в другом месте, а не в этом.

[becool]

Вы бы начали с утверждения иконки монеты,а то это и в правду уже гон.

Вроде бы ее уже официально закрепили, бальтазар писал, просто не всех толи устраивает то ли не услышали то ли что.

Если не написано четко как в битке в день столько-то, тогда должны быть четкие понятные формулы расчета.
Вообще-то по хорошему честно говоря нужны даже не формулы, а всего лишь одна формула, пусть сколько угодно сложная но одна.
И она же официальная.

Официальная позиция по поводу эмиссии - эмиссия неопределенная, и об этом написано в первом предложении документа:

Кривая эмиссии криптовалютной единицы novacoin уникальна - она неопределённая, т.е невозможно абсолютно точно предсказать, сколько монет будет существовать в конкретный момент времени

Можно лишь примерно оценить максимально возможную эмиссию и эмиссию при текущих значениях сложности.

Ну ты даешь.
Если бы такое было реально официально написано не определенная то никто бы денег не вложил.

Да, конечно надо попросить миклоша поменять текст.
Но нужно чтобы было на что заменить, и официально тоже.

Ограничения максимумов есть:
-во первых количества монет всего
-во вторых награды за PoS
-в третьих награды за PoW.
Это позволяет высчитать максимум и не "примерно оценить максимально возможную эмиссию" а точно.
Во вторых надо сделать уже формулу которая считает от сложности, и ее или ее график и давать смотрите мол, а не писанину что будет снижаться и вместо конкретных чисел и графиков формул словеса выписывать в криках ну снизится же снизится, мамой клянусь.
Человек думает а это фанатики придурошные разворачивается и уходит, даже кто пытался понять.

Вы все такие умные, но когда я спросил а какова формула перерасчета пос сложности, опа и все в луже.
И я тоже понял что не думал, подгоняется и подгоняется, и даже fsb4000 не смотрел.
Один только бальтазар знал.
А что еще мы не знаем сами?
Вот в том и беда. Формулу надо сделать, и по ней лист экселя
Вводишь число сложности текущей и ее прирост в месяц планируемый и смотришь график PoW.
Так же PoS.
И суммарно.
А для начала формулу с максимальными наградами блока и ее график.

[Alex AXe]

Вы бы начали с утверждения иконки монеты,а то это и в правду уже гон.

+++++

[fsb4000]

Вы бы начали с утверждения иконки монеты,а то это и в правду уже гон.

+++++

[in100]

Ну ты даешь.
Если бы такое было реально официально написано не определенная то никто бы денег не вложил.

А что, по-твоему, означает

No deterministic limit of the supply

в описании novacoin?

Почитай определение слова детерминированный, нам, пожалуй, лучше всего подходит фраза

Здесь нельзя говорить о детерминированном прогнозе и можно иметь дело лишь со статистическими характеристиками — средними значениями, дисперсиями, распределениями вероятностей.

Это позволяет высчитать максимум и не "примерно оценить максимально возможную эмиссию" а точно.

Ты думаешь, я просто так написал "примерно"?
Количество PoW-блоков не строго ограничено, а задано диапазоном. Какое именно их число будет при минимальной сложности (для максимальной эмиссии) - предсказать невозможно, т.к. оно каким-то образом зависит от PoS-сложности.
Плюс уничтожаемые комиссии - как их можно оценить? Тем более комиссия не является обязательной...

[becool]

Вы бы начали с утверждения иконки монеты,а то это и в правду уже гон.

+++++

Согласен, мне нравится.
С этим всё ясно.
А если вы говорите что кто-то другой использует ту же иконку так это его траблы.
Или то что взяли готовую откуда-то.
Символ валюты биткоина взял готовый символ тайской валюты бата, и что?
Много его за это упрекают кроме самого тайваня где запретили?
Взять имеющуюся в инете иконку не являющуюся где-то в известном месте брендом куда меньший грех, чем взять для валюты знак имеющийся официально у другой валюты, вам не кажется?

А в чем схожесть знака биткоина и знака бада? Так палка посредине. А как сделать разными? А никак.
А почему надо B с палкой? Так другие валюты так же палку рисуют.
Так и тут, стопка монет смотрится отлично и отражает суть.
И каким это интересно боком надо сделать стопку выглядещей другой и имеет ли смысл?
Просто потому что именно такая же стопка существовала в инете ранее?
А что у нее права чьи-то? Тогда да, а так нет.

А вот за недостаток понимания у самого комьюнити сколько будет валюты кроме пафоса в ответах типа "мало", "будет уменьшаться" жирный минус!

Вещь количественная и главная в валюте и должна быть четко определена.
Если этого нет а внимание уводится на менее значащее - значит присутствует верование, пропаганда или подобная херь, фанатики верущие вместо адекватных людей.
Как для страны где убийство немцова и ситуация в соседней стране всем важнее чем ставка рефинансирования и инфляция в собственной благодаря пропаганде.
Так и тут.
Люди то те же.

Зато европеец сразу поинтересовался самым важным, а ему фанатики российские с пеной у рта начали втюхивать свое верование воздымая руки и крича какой же ту придурок ведь я сказал мало будет монет мало, а ты цифру хочешь слышать))

in100
я понимаю, что ты правильно говоришь. что нельзя быть фанатиком и орать что раз что-то нельзя добится описания точного то мы и неточно писать не будем а полностью примем на веру.
Люди без тебя поймут что есть потери монет (хотя можно и написать)
И что целевой интервал не гарантирует совершенно точное его исполнение.
Но вот график нужен.

[yo-blin]

а причем тут стопка 50 евроцентовиков?
символ на аверсе должен быть другой и вторая стопка та которая больше должна быть в дымке или полу прозрачность что бы указывало на ее потенциальный рост

[becool]

Я пока буду пробовать создать файл в экселе (кальке опенофиса) для расчета эмиссии.
Пока думаю над этим:
bnNew *= ((nInterval - 1) * nTargetSpacing + nActualSpacing + nActualSpacing);
bnNew /= ((nInterval + 1) * nTargetSpacing);
Беда в том что эксель вроде не делает целых процедур с циклами по расчету одной ячейки.
Нужно как-то придумывать чтобы перевести вот эту штуку в ячейку для дня или недели сразу.

New = Old*((nInterval - 1) * nTargetSpacing + 2*nActualSpacing)/((nInterval + 1) * nTargetSpacing);

Вот так вроде попроще выходит.

New = Old*(nInterval - 1  + 2*nActualSpacing/nTargetSpacing)/(nInterval + 1);

Не это походу не нужно вообще сюда, просто нужно заложить на сколько процентов рост сложности.

Табличка делается, пока получается.

[yo-blin]

Я думаю, что мог бы сделать интересный анализ входов-выходов, эмиссии если бы мог затащить блокчейн в классический SQL

[becool]

Я думаю, что мог бы сделать интересный анализ входов-выходов если бы мог затащить блокчейн в классический SQL

Можно сделать, я тоже хочу все сделать, но так и не дошел.
Собирался после закрытия пула.
Но нужно будет повозится.
Abe надо установить и с кошелька его засинхронить, а дальше запросами уже с него выбрать что тебе нужно.
Там правда не так всё просто в его базе разобраться что есть что и откуда.
Можно сделать и от туда сразу запросами, но сохранять куда-то результаты.
Но лучше из этого сделать еще таблицы и сохранять туда, а дальше уже эти данные обрабатывать.
Там довольно трудные связки просто выходят.
Но вообще я не долго смотрел, может и проще всё, смотря что выбирать именно.
Самое главное надо выбирать все не потраченые входы за период.
Но фигня в том что там куча таблиц с входами выходами, тарнзами, не понятно где что.
Так то я вроде догадался откуда брать, но надо получше изучать, в инете еще есть описание таблиц где что, на английском.

Но фактически из этого только важно наличное состояние каких сколько входов готовых, и каких сколько зреет, и каких сколько израсходовано недавно.
Остальное либо история уже, либо никак не предскажешь.

Что-то я не хрена не могу придумать как считать сколько монет будет  PoS в день исходя из сложности.
Не простая задача.

Без погнозирования числа блоков не хрена не выходит толком.
И всех деталей.
Так можно считать что будет потом 1440 монет в сутки и всё.
Что будут рожать только крупные и они будут обрезаться награда, а мелкие сколько бы не лежали всеравно рожать не станут.
Но когда это будет такое?

Придумал как прикинуть когда будет такое, сейчас додумаю и стану высчитывать.
Через калькулятор миклоша.

[in100]

Так можно считать что будет потом 1440 монет в сутки и всё.
Что будут рожать только крупные и они будут обрезаться награда, а мелкие сколько бы не лежали всеравно рожать не станут.
Но когда это будет такое?

Придумал как прикинуть когда будет такое, сейчас додумаю и стану высчитывать.
Через калькулятор миклоша.

Тут думай - не думай, но при любой сложности будет ненулевая вероятность генерации блока выходом любого размера и веса. И за счёт огромного количества мелких выходов, на каком-нибудь из них эта вероятность да сработает
Именно поэтому я и говорю, что с ростом сложности PoS-эмиссия будет стремиться к максимуму, но никогда его не достигнет.