Bitcoin Forum
January 16, 2018, 06:05:08 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.15.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 [2] 3 »  All
  Print  
Author Topic: [ANN][FIND] FindCoin | Антимошенническое сообщество |  (Read 4505 times)
DenKoma
Member
**
Offline Offline

Activity: 98


View Profile
December 29, 2014, 12:37:23 PM
 #21

Ваш то интерес в чем делать "общественную монету"? Сколько монет на руках планируете оставить?Wink

Интерес - почему бы и не попробовать? Никаких твердых финансовых обязательств или гарантий прибыли с нашей стороны, ICO, криков "туземун" и прочего агрессивного выклянчивания денег у населения не будет. В худшем случае мы потеряем интерес к монете и она умрет - с минимальными репутационными и финансовыми издержками как для нас, так и для сообщества.

Чтобы монету пампить - она должна появиться на биржах, а мы (три девелопера) против этого. Если кто-то по своей инициативе начнет писать биржам и пытаться нас там разместить - мы будем договариваться о делистинге. Нет бирж - нет ни пампа, ни дампа.

Насчет "монет на руках" - скрытого премайна нет (бета-версия блокэксплорера, весь 20М премайн уходит на раздачу 10М через кран, на "обмен" 7.74М новых монет на 77.4М старых, и на 2.26М наград (сидят в эскроу).

Теоретически, мы можем оставить на руках дельту между монетами, заявленными к обмену, и монетами, зарезервированными на эти цели. То есть, старых монет было роздано 77.4М - но не факт, что все как один владельцы кошельков побегут все эти монеты менять. Возможно, на обмен заявят только 50М, а остальные забьют, забудут и проч. Плюс кто-то еще сидит в ордерах на продажу старых монет на c-cex.

Так что, скорее всего, как и планировали, мы закончим основной обмен к 15 января, а там посмотрим по обстоятельствам. В любом случае, судьба этой дельты будет решаться в голосовании в основной теме - сжечь их, добавить к фонду наград, отправить в кран или какой-то другой вариант.


FindCoin - Anti-scam community-driven coin:
www.findcoin.info
1516125908
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1516125908

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1516125908
Reply with quote  #2

1516125908
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1516125908
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1516125908

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1516125908
Reply with quote  #2

1516125908
Report to moderator
CryptInvest
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1316


View Profile
December 29, 2014, 12:47:13 PM
 #22

Ваш то интерес в чем делать "общественную монету"? Сколько монет на руках планируете оставить?Wink

Интерес - почему бы и не попробовать? Никаких твердых финансовых обязательств или гарантий прибыли с нашей стороны, ICO, криков "туземун" и прочего агрессивного выклянчивания денег у населения не будет. В худшем случае мы потеряем интерес к монете и она умрет - с минимальными репутационными и финансовыми издержками как для нас, так и для сообщества.

Чтобы монету пампить - она должна появиться на биржах, а мы (три девелопера) против этого. Если кто-то по своей инициативе начнет писать биржам и пытаться нас там разместить - мы будем договариваться о делистинге. Нет бирж - нет ни пампа, ни дампа.

Насчет "монет на руках" - скрытого премайна нет (бета-версия блокэксплорера, весь 20М премайн уходит на раздачу 10М через кран, на "обмен" 7.74М новых монет на 77.4М старых, и на 2.26М наград (сидят в эскроу).

Теоретически, мы можем оставить на руках дельту между монетами, заявленными к обмену, и монетами, зарезервированными на эти цели. То есть, старых монет было роздано 77.4М - но не факт, что все как один владельцы кошельков побегут все эти монеты менять. Возможно, на обмен заявят только 50М, а остальные забьют, забудут и проч. Плюс кто-то еще сидит в ордерах на продажу старых монет на c-cex.

Так что, скорее всего, как и планировали, мы закончим основной обмен к 15 января, а там посмотрим по обстоятельствам. В любом случае, судьба этой дельты будет решаться в голосовании в основной теме - сжечь их, добавить к фонду наград, отправить в кран или какой-то другой вариант.



Слушайте, а почему бы, если вы такие альтруистичные и с программированием дружите, не раздавать повышенное количество монет за распределенные вычисления? На определенное количество поинтов BOINC выдавать монеты - что скорее всего, сколько уже форков. Иначе реально ведь в никуда и время уйдет в случае неуспеха монеты. Так хоть какая то польза будет

DenKoma
Member
**
Offline Offline

Activity: 98


View Profile
December 29, 2014, 01:23:16 PM
 #23

Quote
Давайте соберем черный список мошеннических монет, и пусть это будет в одном месте, чтобы легче было их находить и добавлять.
Какая-то мелкая цель - ловить скамеров. А че так мелочиться то? Сделали бы для всех мошенников вообще, не вижу большой разницы.
И вопрос номер один: а где разоблачающие документы хранить будете?

Возможно, я некорректно выразился или какие-то нюансы были утеряны в переводе  Smiley да, мы хотим сделать анти-мошенническую, кхм, экосистему. Запустить свой Proof of Identity по аналогу с Proof of Developer, только для любых людей, монет и сервисов, которые планируют брать деньги за свои услуги. Пополняемую - и модерируемую - сообществом базу данных по всем криптомошенникам (как людям, так и сервисам). "Желтые страницы" для эскроу, кредиторов и страховщиков. Сервис по страхованию инвестиций в форки. Рейтинговую/скоринговую систему по монетам и сервисам. Архив расследований / скам-репортов.

Вопрос на вопрос номер один  Smiley : а в каком виде вы бы хотели видеть такую децентрализованную систему хранения?  

У нас много разных идей, но чем больше предложений - тем лучше; с  форматом, как всё это будет храниться и использоваться, мы еще не определились, так что я с удовольствием подискутирую на эту тему.

FindCoin - Anti-scam community-driven coin:
www.findcoin.info
DenKoma
Member
**
Offline Offline

Activity: 98


View Profile
December 29, 2014, 01:27:12 PM
 #24

Слушайте, а почему бы, если вы такие альтруистичные и с программированием дружите, не раздавать повышенное количество монет за распределенные вычисления? На определенное количество поинтов BOINC выдавать монеты - что скорее всего, сколько уже форков. Иначе реально ведь в никуда и время уйдет в случае неуспеха монеты. Так хоть какая то польза будет

Ну с программированием дружат два других девелопера - e1ghtSpace (Австралия) и Quadmium (США). Я больше отвечаю за альтруистическую часть и в целом за развитие проекта.

Так что насчет поинтов BOINC - я почитаю, войду в тему и отвечу позже, ок?

Мы открыты для идей, на самом деле. Если есть какие-то предложения в рамках общей анти-скам направленности - учет, контроль и предварительный отстрел скамеров, вот это всё - я с большим удовольствием готов все идеи обсудить.

FindCoin - Anti-scam community-driven coin:
www.findcoin.info
pant-79
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 630



View Profile
December 29, 2014, 01:38:45 PM
 #25

Вопрос на вопрос номер один  Smiley : а в каком виде вы бы хотели видеть такую децентрализованную систему хранения?  
Ну шо вы таки вопросом на вопрос...
Вариант 1: Memorycoin - форкнуть
Вариант 2: Аналог торрентов
А воообще чойто я вам подсказываю. Вы программисты, вам виднее, что у вас лучше получится.

Вопрос номер два: Выявление мошенников подразумевает общение на некоем форуме или чем-то подобном. Где предполагается общаться: на отдельном централизованном сайте? На децентрализованной площадке? Или где?

BTC: 1DZH67jMy9RwJRWWzAMR9sCn93gcdrxvNH
NVC: 4EZa9BfwgtfrQR2UBJPtD5umWzTgqznUSG
LTC: LQznzqjkcajBrwFiJuH1hetHjS81cffXx3
CryptInvest
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1316


View Profile
December 29, 2014, 01:42:07 PM
 #26

Слушайте, а почему бы, если вы такие альтруистичные и с программированием дружите, не раздавать повышенное количество монет за распределенные вычисления? На определенное количество поинтов BOINC выдавать монеты - что скорее всего, сколько уже форков. Иначе реально ведь в никуда и время уйдет в случае неуспеха монеты. Так хоть какая то польза будет

Ну с программированием дружат два других девелопера - e1ghtSpace (Австралия) и Quadmium (США). Я больше отвечаю за альтруистическую часть и в целом за развитие проекта.

Так что насчет поинтов BOINC - я почитаю, войду в тему и отвечу позже, ок?

Мы открыты для идей, на самом деле. Если есть какие-то предложения в рамках общей анти-скам направленности - учет, контроль и предварительный отстрел скамеров, вот это всё - я с большим удовольствием готов все идеи обсудить.

OK. Подумайте. Просто в конце обычно у разработчика кончаются деньги, интерес, а у получателей просто цифирки в кошельке, не стоящие даже сатоши. И общий выхлоп в результате нулевой. Вывод - сеть должна делать РЕАЛЬНО полезное дело.

pant-79
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 630



View Profile
December 29, 2014, 01:45:48 PM
 #27

Ну я к тому же веду...

BTC: 1DZH67jMy9RwJRWWzAMR9sCn93gcdrxvNH
NVC: 4EZa9BfwgtfrQR2UBJPtD5umWzTgqznUSG
LTC: LQznzqjkcajBrwFiJuH1hetHjS81cffXx3
DenKoma
Member
**
Offline Offline

Activity: 98


View Profile
December 29, 2014, 08:18:15 PM
 #28

Вопрос на вопрос номер один  Smiley : а в каком виде вы бы хотели видеть такую децентрализованную систему хранения?  
Ну шо вы таки вопросом на вопрос...
Вариант 1: Memorycoin - форкнуть
Вариант 2: Аналог торрентов
А воообще чойто я вам подсказываю. Вы программисты, вам виднее, что у вас лучше получится.

Вопрос номер два: Выявление мошенников подразумевает общение на некоем форуме или чем-то подобном. Где предполагается общаться: на отдельном централизованном сайте? На децентрализованной площадке? Или где?

Хорошо, я почитаю про MemoryCoin - и только потом смогу ответить что-то аргументированное  Smiley в любом случае, спасибо за наводку  Wink
Насчет торрентов - не совсем подходящий вариант, т.к. хотелось бы все-таки выкладывать личные данные людей только по факту превращения их в скамеры.

Насчет хранения данных логика примерно такая: хочешь привлекать деньги общественности в свой проект / на ICO / в свой сервис? Будь добр, подтверди серьёзность своих намерений - предоставь свои полные личные данные, от паспортных до фотографии, стационарного телефона и места проживания с подтверждением по квитанциям за коммуналку на твоё имя. Имей в виду, что если ты людей кинешь - вся эта инфа появится в открытом доступе.

Мы эти данные постараемся проверить - 1300+ людей с открытыми кошельками, больше 30 стран - за награду в FindCoin, например, можно будет договориться о личной встрече в почти любом месте для подтверждения личности.

Эти личные данные будут закрытыми от общего доступа - мы просто выдадим что-то вроде сертификата. Мол, да, есть такой товарищ с таким-то ником, который владеет таким-то сервисом, и на которого у нас есть такой-то набор идентификационных данных. Мы гарантируем, что в случае каких-либо непоняток, косяков, скамерских движений все эти данные попадают в открытый доступ.

Соответственно, если ты создаешь нормальный сервис и не планируешь никого кидать - ты можешь предоставить свои данные нам, получить сертификат и в итоге претендовать на большее доверие со стороны потенциальных клиентов. Если же ты отказываешься предоставить свои личные данные нам для хранения - значит, ты допускаешь возможность кинуть своих клиентов / владельцев своих монет в будущем, и доверять тебе лучше не стоит.

Сервис будет "платным" - за FindCoin. Но т.к. FindCoin, по сути, бесплатная монета - то по факту сервис будет бесплатным.  Wink


Насчет общения - да нам будет достаточно BTCtalk'а либо IRC для общения и подготовки скам-репортов. Дело даже не в самих отчетах, а в их верификации. Огульно объявить кого-либо скамером - дело нехитрое (мы таких обвинений в свой адрес за последние две недели услышали, наверное, под сотню). Самая большая проблема - в проверке этих обвинений.


В итоге база подтвержденных скам-репортов будет размещена на www.findcoin.info, когда мы обновим этот сайт.


Прошу прощения, если выражаюсь сумбурно, ежедневные предновогодние корпоративы не очень способствуют трезвому и членораздельному общению  Roll Eyes

FindCoin - Anti-scam community-driven coin:
www.findcoin.info
pol5
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1428



View Profile
December 30, 2014, 06:00:34 AM
 #29

Имею немного старых монет. Может ктонибудь популярно на русском языке обьяснить как правильно их обменять на новые.

1. Запустить FindYouCoin кошелек
2. Отправить монеты на адрес FndToNewFndBurnAddressXXXXXXWXXnTA
3. Правой кнопкой на транзакции, скопировать ID транзакции
4. Найдите wallet.dat FindCoin (стандартное расположение в Windows 7, c:\Users\Username\AppData\Roaming\FindCoin\)
    сделайте бэкап wallet.dat, например заархивируйте его в zip и переименуйте архив в FindCoinBakcup
    замените wallet.dat таким же файлом из FindYouCoin
5. Запустите кошелек, теперь вы увидите старые адрес(а) в новом FindYou кошельке (не беспокойтесь об неподтвержденных транзакциях или ошибках)
6. Отправьте нам ID транзакции и ожидайте ваших монет. http://www.findcoin.info/exchange.html

После, полученые монеты вы можете отправить их на другой адрес, заархивированный в FindCoinBackup, чтобы избавиться от списка ошибок транзакций.
   а что делать если и в FindYouCoin   и в  FindCoin  кошельках есть монеты  ?  как правильно всё сделать ?

▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
  BLOCKPORT ICO STARTS 1 FEB      ║      ANN THREAD  •  TELEGRAM     ║     PRESALE SOLD OUT IN 3 MINS
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
DenKoma
Member
**
Offline Offline

Activity: 98


View Profile
December 30, 2014, 06:29:54 AM
 #30

Имею немного старых монет. Может ктонибудь популярно на русском языке обьяснить как правильно их обменять на новые.

1. Запустить FindYouCoin кошелек
2. Отправить монеты на адрес FndToNewFndBurnAddressXXXXXXWXXnTA
3. Правой кнопкой на транзакции, скопировать ID транзакции
4. Найдите wallet.dat FindCoin (стандартное расположение в Windows 7, c:\Users\Username\AppData\Roaming\FindCoin\)
    сделайте бэкап wallet.dat, например заархивируйте его в zip и переименуйте архив в FindCoinBakcup
    замените wallet.dat таким же файлом из FindYouCoin
5. Запустите кошелек, теперь вы увидите старые адрес(а) в новом FindYou кошельке (не беспокойтесь об неподтвержденных транзакциях или ошибках)
6. Отправьте нам ID транзакции и ожидайте ваших монет. http://www.findcoin.info/exchange.html

После, полученые монеты вы можете отправить их на другой адрес, заархивированный в FindCoinBackup, чтобы избавиться от списка ошибок транзакций.
  а что делать если и в FindYouCoin   и в  FindCoin  кошельках есть монеты  ?  как правильно всё сделать ?

так же и сделать  Wink лучше даже так - создайте новый адрес FindCoin и скопируйте себе его куда-нибудь в блокнот. Затем выполните сначала пункты 1, 2, 3 и 5 (отправьте монеты в "печку" FndToNewFndBurnAddressXXXXXXWXXnTA и оставьте на сайте http://www.findcoin.info/exchange.html заявку с указанием вашей почты и ID транзакции). Затем дождитесь прихода на ваш емейл подтверждения об обмене (в течение нескольких часов). После этого выполните пункты 4 и 5.

Как только вы увидите, что новые монеты, которые вам пришли по обмену, получили 10/10 подтверждений - вы отправляете их на созданный в самом начале всей операции новый адрес FindCoin. Затем меняете кошельки обратно - и новые монеты у вас в кошельке FindCoin с файлом wallet.dat от FindCoin.

FindCoin - Anti-scam community-driven coin:
www.findcoin.info
*Sakura*
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1372

I wish you all love and profitable investments!!!


View Profile
December 30, 2014, 06:43:25 AM
 #31

Имею немного старых монет. Может ктонибудь популярно на русском языке обьяснить как правильно их обменять на новые.

1. Запустить FindYouCoin кошелек
2. Отправить монеты на адрес FndToNewFndBurnAddressXXXXXXWXXnTA
3. Правой кнопкой на транзакции, скопировать ID транзакции
4. Найдите wallet.dat FindCoin (стандартное расположение в Windows 7, c:\Users\Username\AppData\Roaming\FindCoin\)
    сделайте бэкап wallet.dat, например заархивируйте его в zip и переименуйте архив в FindCoinBakcup
    замените wallet.dat таким же файлом из FindYouCoin
5. Запустите кошелек, теперь вы увидите старые адрес(а) в новом FindYou кошельке (не беспокойтесь об неподтвержденных транзакциях или ошибках)
6. Отправьте нам ID транзакции и ожидайте ваших монет. http://www.findcoin.info/exchange.html

После, полученые монеты вы можете отправить их на другой адрес, заархивированный в FindCoinBackup, чтобы избавиться от списка ошибок транзакций.
   а что делать если и в FindYouCoin   и в  FindCoin  кошельках есть монеты  ?  как правильно всё сделать ?

так же и сделать  Wink лучше даже так - создайте новый адрес FindCoin и скопируйте себе его куда-нибудь в блокнот. Затем выполните сначала пункты 1, 2, 3 и 5 (отправьте монеты в "печку" FndToNewFndBurnAddressXXXXXXWXXnTA и оставьте на сайте http://www.findcoin.info/exchange.html заявку с указанием вашей почты и ID транзакции). Затем дождитесь прихода на ваш емейл подтверждения об обмене (в течение нескольких часов). После этого выполните пункты 4 и 5.

Как только вы увидите, что новые монеты, которые вам пришли по обмену, получили 10/10 подтверждений - вы отправляете их на созданный в самом начале всей операции новый адрес FindCoin.


Я поступила проще. Сделала все как и было в первоначальной инструкции. Обмен прошел нормально. Новые монеты получила в течение 10 часов и отправила на свой адрес FindCoin, в котором уже были монеты от новой раздачи. Пришли нормально.

А по поводу опасений насчет скрытого исходника могу сказать, что кошелек нормально работает и принимает монеты от раздачи, сидя себе в "песочнице".
pant-79
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 630



View Profile
December 30, 2014, 07:45:34 AM
 #32

Мы эти данные постараемся проверить - 1300+ людей с открытыми кошельками, больше 30 стран - за награду в FindCoin, например, можно будет договориться о личной встрече в почти любом месте для подтверждения личности.
Любой скамер может сделать подложные документы и договориться со знакомым, чтобы тот подтвердил их подлинность. Вердикт - ненадежно.

Эти личные данные будут закрытыми от общего доступа - мы просто выдадим что-то вроде сертификата. Мол, да, есть такой товарищ с таким-то ником, который владеет таким-то сервисом, и на которого у нас есть такой-то набор идентификационных данных. Мы гарантируем, что в случае каких-либо непоняток, косяков, скамерских движений все эти данные попадают в открытый доступ.
Мы да мы. Попахивает централизацией на этапе выдачи сертификатов.

Сервис будет "платным" - за FindCoin. Но т.к. FindCoin, по сути, бесплатная монета - то по факту сервис будет бесплатным.  Wink
То есть, это такая деньга чисто для оплаты сертификатов. Причем, для довольно халявной оплаты.

Насчет общения - да нам будет достаточно BTCtalk'а либо IRC для общения и подготовки скам-репортов. Дело даже не в самих отчетах, а в их верификации. Огульно объявить кого-либо скамером - дело нехитрое (мы таких обвинений в свой адрес за последние две недели услышали, наверное, под сотню). Самая большая проблема - в проверке этих обвинений.
То есть, система завязана на неком централизованном сайте и сама по себе несет только функцию оплаты и хранения сертификатов. Биткойнтолк и так выполняет свои функции по разоблачению скамеров.
В итоге база подтвержденных скам-репортов будет размещена на www.findcoin.info, когда мы обновим этот сайт.
Оп, зачеркиваем функцию хранения сертификатов, добавляем функцию раскрутки централизованного сайта www.findcoin.info среди пользователей биткойнтолка.

Резюме: лично я разочарован. В текущей реализации монеты участвовать не буду.

BTC: 1DZH67jMy9RwJRWWzAMR9sCn93gcdrxvNH
NVC: 4EZa9BfwgtfrQR2UBJPtD5umWzTgqznUSG
LTC: LQznzqjkcajBrwFiJuH1hetHjS81cffXx3
DenKoma
Member
**
Offline Offline

Activity: 98


View Profile
December 30, 2014, 08:16:26 AM
 #33

Мы эти данные постараемся проверить - 1300+ людей с открытыми кошельками, больше 30 стран - за награду в FindCoin, например, можно будет договориться о личной встрече в почти любом месте для подтверждения личности.
Любой скамер может сделать подложные документы и договориться со знакомым, чтобы тот подтвердил их подлинность. Вердикт - ненадежно.

Эти личные данные будут закрытыми от общего доступа - мы просто выдадим что-то вроде сертификата. Мол, да, есть такой товарищ с таким-то ником, который владеет таким-то сервисом, и на которого у нас есть такой-то набор идентификационных данных. Мы гарантируем, что в случае каких-либо непоняток, косяков, скамерских движений все эти данные попадают в открытый доступ.
Мы да мы. Попахивает централизацией на этапе выдачи сертификатов.

Сервис будет "платным" - за FindCoin. Но т.к. FindCoin, по сути, бесплатная монета - то по факту сервис будет бесплатным.  Wink
То есть, это такая деньга чисто для оплаты сертификатов. Причем, для довольно халявной оплаты.

Насчет общения - да нам будет достаточно BTCtalk'а либо IRC для общения и подготовки скам-репортов. Дело даже не в самих отчетах, а в их верификации. Огульно объявить кого-либо скамером - дело нехитрое (мы таких обвинений в свой адрес за последние две недели услышали, наверное, под сотню). Самая большая проблема - в проверке этих обвинений.
То есть, система завязана на неком централизованном сайте и сама по себе несет только функцию оплаты и хранения сертификатов. Биткойнтолк и так выполняет свои функции по разоблачению скамеров.
В итоге база подтвержденных скам-репортов будет размещена на www.findcoin.info, когда мы обновим этот сайт.
Оп, зачеркиваем функцию хранения сертификатов, добавляем функцию раскрутки централизованного сайта www.findcoin.info среди пользователей биткойнтолка.

Резюме: лично я разочарован. В текущей реализации монеты участвовать не буду.


Насчет сертификатов - это всего лишь одна из идей. Нам хотелось бы сделать Proof of Identity, пока мы думаем создать его примерно в описанной выше форме, - но если есть предложения, как это сделать лучше/прозрачнее/децентрализованнее, мы без проблем и лишних споров изменим концепцию.

Предложите, пожалуйста, другой механизм по сертификатам - без излишней централизации, завязки на отдельном сайте и проч. недостатков. Например, тот же findcoin.info может быть просто торрент-трекером зашифрованной базы личных данных (архив с отдельной папкой на каждого человека, каждая под своим паролем); по факту скама в открытый доступ будет выкладываться пароль на доступ к информации о конкретном скамере и объявляться награда за его поимку/физическое взаимодействие/отъем нажитого непосильным трудом.

В общем, раз есть такой запрос в децентрализации экосистемы - идеи по её созданию тоже должны быть "децентрализованными", да?  Wink

Просто, еще раз, все наши задумки в граните не отлиты. И мы с удовольствием обсудим/реализуем любые идеи.

FindCoin - Anti-scam community-driven coin:
www.findcoin.info
pant-79
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 630



View Profile
December 30, 2014, 08:47:29 AM
 #34

Идеи по ее созданию должны быть децентрализованны априори. Это обычная булева логика - ежели одно из звеньев цепочки централизованно, можно считать централизованной всю цепочку, даже если все остальные звенья децентрализованны.
Логика "слабого звена", "бутылочного горлышка", называйте, как хотите.

В true-децентрализованной системе не должно быть ни одного централизованного звена.
Хранить файлы? Значит, копия файлов должна быть у каждого, или хотя бы у каждой фулл-ноды, но это уже хуже.
Хотите до поры до времени сохранить приватность? Шифруйте файлы.
Хотите, чтобы документы выкладывали без опаски и лишних проблем? Делайте такой интерфейс в каждом кошельке. Чтоб можно было заливать сканированные жпеги.
Далее чтоб он мог высчитать хеши всех документов и записать их в блокчейн (или еще куда, но лучше в блокчейн).
Можно сделать так, чтобы проверить достоверность документов мог каждый участник сети, а приватные данные были до поры до времени замазаны (для всех, кроме подавателя)
Потом систему голосования (не помню, в каком койне была) прикрутить так, чтобы после поступления, к примеру, 100 голосов, становились доступны незамазанные варианты документов.
Замазывать, кстати, может сам податель. Прикрутить там в интерфейсе какой-нибудь blur особых проблем не составит.
Итого, податель раздает в сеть два варианта документов: неизмененные, но зашифрованные, и замазанные всем доступные.
Система должна сверять соответствие этих двух пакетов друг другу, т.е. разницу между картинками видеть и все, где разница больше стольки-то процентов, рубить, как недостоверные.
Народ проверяет документы (за это им идут монеты из кошелька подателя). После набора нужного количества проверок подателю присваивается электронный сертификат, который (ну или хотя бы его хеш) тоже записывается в блокчейн.
Вот тогда это будет супернадежный сертиф, выданный фактически сообществом людей. Его легитимность ни у кого не сможет вызвать сомнений, как ни у кого сейчас не вызывает сомнений легитимность транзакций в биткойне.

BTC: 1DZH67jMy9RwJRWWzAMR9sCn93gcdrxvNH
NVC: 4EZa9BfwgtfrQR2UBJPtD5umWzTgqznUSG
LTC: LQznzqjkcajBrwFiJuH1hetHjS81cffXx3
DenKoma
Member
**
Offline Offline

Activity: 98


View Profile
December 30, 2014, 09:33:12 AM
 #35

Идеи по ее созданию должны быть децентрализованны априори. Это обычная булева логика - ежели одно из звеньев цепочки централизованно, можно считать централизованной всю цепочку, даже если все остальные звенья децентрализованны.
Логика "слабого звена", "бутылочного горлышка", называйте, как хотите.

В true-децентрализованной системе не должно быть ни одного централизованного звена.
Хранить файлы? Значит, копия файлов должна быть у каждого, или хотя бы у каждой фулл-ноды, но это уже хуже.
Хотите до поры до времени сохранить приватность? Шифруйте файлы.
Хотите, чтобы документы выкладывали без опаски и лишних проблем? Делайте такой интерфейс в каждом кошельке. Чтоб можно было заливать сканированные жпеги.
Далее чтоб он мог высчитать хеши всех документов и записать их в блокчейн (или еще куда, но лучше в блокчейн).
Можно сделать так, чтобы проверить достоверность документов мог каждый участник сети, а приватные данные были до поры до времени замазаны (для всех, кроме подавателя)
Потом систему голосования (не помню, в каком койне была) прикрутить так, чтобы после поступления, к примеру, 100 голосов, становились доступны незамазанные варианты документов.
Замазывать, кстати, может сам податель. Прикрутить там в интерфейсе какой-нибудь blur особых проблем не составит.
Итого, податель раздает в сеть два варианта документов: неизмененные, но зашифрованные, и замазанные всем доступные.
Система должна сверять соответствие этих двух пакетов друг другу, т.е. разницу между картинками видеть и все, где разница больше стольки-то процентов, рубить, как недостоверные.
Народ проверяет документы (за это им идут монеты из кошелька подателя). После набора нужного количества проверок подателю присваивается электронный сертификат, который (ну или хотя бы его хеш) тоже записывается в блокчейн.
Вот тогда это будет супернадежный сертиф, выданный фактически сообществом людей. Его легитимность ни у кого не сможет вызвать сомнений, как ни у кого сейчас не вызывает сомнений легитимность транзакций в биткойне.

СУПЕР.

Серьезно, у меня нет слов - спасибо огромное за идею и за описание механизма! Я постараюсь перевести на английский и обсудить ваше предложение с девелоперами как можно быстрее.

Спасибо!

FindCoin - Anti-scam community-driven coin:
www.findcoin.info
pant-79
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 630



View Profile
December 30, 2014, 09:56:13 AM
 #36

На самом деле, такой форк, если он все-таки будет реализован, совершит революцию в документообороте, аналогичную революции в деньгах, которую совершил биткойн.
Ведь это получится надежнейшее неубиваемое хранилище документов. Причем, необязательно каких-либо личных данных создателей форков. Можно и просто любые другие юридические документы на хранение заливать (платно за монету) с шифрованием или без, с возможностями расшифровки и публикации в определенный момент времени (если в сеть такую фичу прописать).
Вот тогда на монету будет РЕАЛЬНЫЙ спрос, не то что в большинстве современных говнофорков-только-для-биржи.
Москву переименуют в Нью-Васюки, короче, тогда это будет действительно перспективный форк.

BTC: 1DZH67jMy9RwJRWWzAMR9sCn93gcdrxvNH
NVC: 4EZa9BfwgtfrQR2UBJPtD5umWzTgqznUSG
LTC: LQznzqjkcajBrwFiJuH1hetHjS81cffXx3
DenKoma
Member
**
Offline Offline

Activity: 98


View Profile
December 30, 2014, 12:26:47 PM
 #37

На самом деле, такой форк, если он все-таки будет реализован, совершит революцию в документообороте, аналогичную революции в деньгах, которую совершил биткойн.
Ведь это получится надежнейшее неубиваемое хранилище документов. Причем, необязательно каких-либо личных данных создателей форков. Можно и просто любые другие юридические документы на хранение заливать (платно за монету) с шифрованием или без, с возможностями расшифровки и публикации в определенный момент времени (если в сеть такую фичу прописать).
Вот тогда на монету будет РЕАЛЬНЫЙ спрос, не то что в большинстве современных говнофорков-только-для-биржи.
Москву переименуют в Нью-Васюки, короче, тогда это будет действительно перспективный форк.

Я немного поизучал вопрос сейчас.

Внедряют таймстэмпы документов в btc-блокчейн многие сервисы - http://www.proofofexistence.com/, https://www.btproof.com/, https://blocksign.com/, http://www.originstamp.org/, http://www.monegraph.com/. Плюс у Namecoin есть такой же функционал.

Но, насколько я успел понять, сервисы - централизованное решение, которое предполагает заливку ваших файлов третьей стороне, соответственно, есть риски утраты конфиденциальности - публикацию документов лучше действительно делать внутри кошелька (шифрование, хэширование, генерация magnet-ссылок и публикация ключей и ссылок в блокчейне).

Возникает только момент с распространением торрентов - нужно как-то стимулировать владельцев кошельков оставаться сидами, придумать какой-то справедливый механизм вознаграждения.

Плюс есть такое мнение, что многие люди просто не захотят хранить на своем жестком диске торренты с нелегальной информацией (пусть даже зашифрованной).

Внедрять файлы в блокчейн = убить монету, транзакции будут проходить очень долго.

В общем, мне надо еще почитать и подумать  Smiley

FindCoin - Anti-scam community-driven coin:
www.findcoin.info
pant-79
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 630



View Profile
December 30, 2014, 12:52:04 PM
 #38

Возникает только момент с распространением торрентов - нужно как-то стимулировать владельцев кошельков оставаться сидами, придумать какой-то справедливый механизм вознаграждения.
Так денежки ведь за хранение платятся. С каждого там милликопейки в день выйдут (ура большой дробности монет), а с миру по нитке - вот и выгода.

Плюс есть такое мнение, что многие люди просто не захотят хранить на своем жестком диске торренты с нелегальной информацией (пусть даже зашифрованной).
Документ с замазанными личными данными пользователя не считается чем-то незаконным.
С незамазанными зашифрованными отдельный разговор:
- можно хранить не их, а разницу между замазанным и исходным (находишь разные байты и хранишь только их). Юридически не прикопаешься.
- (это уж если первый вариант не сработает) можно хранить не целые документы, а только куски. у разных хранителей разные. Складываться в целый документ смогут только при наборе нужного числа голосов.

Внедрять файлы в блокчейн = убить монету, транзакции будут проходить очень долго.
Я не предлагал внедрять файлы в блокчейн. Я предлагал внедрять в него хеши этих самых файлов. А сами файлы должны храниться:
- либо только у фулл-нод за некую комиссию, начисляемую этим нодам с течением времени. Внес податель плату за хранение - она в течение всего срока хранения капает тем, кто ее хранит
- либо вообще "по потребности". То есть, файл хранится только у тех, кто его просматривал и, соответственно, уже скачивал себе. Такой вариант может быть бесплатным, но он менее надежен.
В идеале лучше прикрутить оба варианта, дабы не ограничивать пользователей каким-то одним. Больше возможностей - лучше сервис - выше спрос.

BTC: 1DZH67jMy9RwJRWWzAMR9sCn93gcdrxvNH
NVC: 4EZa9BfwgtfrQR2UBJPtD5umWzTgqznUSG
LTC: LQznzqjkcajBrwFiJuH1hetHjS81cffXx3
DenKoma
Member
**
Offline Offline

Activity: 98


View Profile
December 31, 2014, 12:52:35 AM
 #39

Возникает только момент с распространением торрентов - нужно как-то стимулировать владельцев кошельков оставаться сидами, придумать какой-то справедливый механизм вознаграждения.
Так денежки ведь за хранение платятся. С каждого там милликопейки в день выйдут (ура большой дробности монет), а с миру по нитке - вот и выгода.

Плюс есть такое мнение, что многие люди просто не захотят хранить на своем жестком диске торренты с нелегальной информацией (пусть даже зашифрованной).
Документ с замазанными личными данными пользователя не считается чем-то незаконным.
С незамазанными зашифрованными отдельный разговор:
- можно хранить не их, а разницу между замазанным и исходным (находишь разные байты и хранишь только их). Юридически не прикопаешься.
- (это уж если первый вариант не сработает) можно хранить не целые документы, а только куски. у разных хранителей разные. Складываться в целый документ смогут только при наборе нужного числа голосов.

Внедрять файлы в блокчейн = убить монету, транзакции будут проходить очень долго.
Я не предлагал внедрять файлы в блокчейн. Я предлагал внедрять в него хеши этих самых файлов. А сами файлы должны храниться:
- либо только у фулл-нод за некую комиссию, начисляемую этим нодам с течением времени. Внес податель плату за хранение - она в течение всего срока хранения капает тем, кто ее хранит
- либо вообще "по потребности". То есть, файл хранится только у тех, кто его просматривал и, соответственно, уже скачивал себе. Такой вариант может быть бесплатным, но он менее надежен.
В идеале лучше прикрутить оба варианта, дабы не ограничивать пользователей каким-то одним. Больше возможностей - лучше сервис - выше спрос.

Еще раз спасибо огромное за идею!

Я пообщался с нашими девелоперами, повпахивать тут, конечно, придется, но реализовать можно (хотя и не быстро).

FindCoin - Anti-scam community-driven coin:
www.findcoin.info
pant-79
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 630



View Profile
December 31, 2014, 01:29:19 PM
 #40

Ну, это только говнофорки быстро плодятся.

BTC: 1DZH67jMy9RwJRWWzAMR9sCn93gcdrxvNH
NVC: 4EZa9BfwgtfrQR2UBJPtD5umWzTgqznUSG
LTC: LQznzqjkcajBrwFiJuH1hetHjS81cffXx3
Pages: « 1 [2] 3 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!