Novacoin - смена алгоритма

[alpet]

Вопрос непосредственно касается централизации PoW добычи, которая накрыла все scrypt-форки за последний год. Большая просьба голосовать только держателям новакойнов (в т.ч. потенциальным).

[1713998734]

1713998734

[1713998734]

1713998734

[1713998734]

1713998734

[sir.miklosh]

проголосовал За,
в таком шаге вижу несколько положительных аспектов, и ни одного отрицательного (с точки зрения развития криптосети)

[sleekka]

Че-то я нажал Да, но думаю что не стоит менять алгоритм, сейчас для тех кто хочет войти в нову гораздо важнее то, что правила игры не меняются.
А сливают и сливали, что на картах, что на асиках, я вот сливаю ltc (которые добывают титаны) и покупаю нову.
Я думаю, что не нужно менять, асики - это более мощное подтверждение транзы, что говорит о зрелости сети.
Лучше все оставить как есть. Сам владею over 10000 nvc.

[fsb4000]

Проголосовал за "нет".
А ,вообще, сколько будет длится голосование? До конца января?
P.S. скриптовых асиков нет, как ,впрочем, и видеокарт.

[alpet]

Сам я проголосовал за смену, поскольку представляю себе потенциального инвестора в криптовалюту. Одно дело для него спонсировать персональный бизнес 1-2 майнеров, другое дело вкладываться в децентрализованное решение. Другое дело, что ещё немало зависит от алгоритма, который желателен такой чтобы ни при каких значениях курса не появились специализированные чипы.
fsb4000
По срокам у меня четких предложений нет. По идее если анонсировать этот опросник прямо в клиентах NVC, за пару месяцев получится составить репрезентативную картинку. Конечно немаловажно подсчитать все потенциальные плюсы и минусы.
Ещё думаю, что смена алгоритма будет актуальна только при 5-кратном перевесе голосов "за", поскольку это действительно критическое изменение.

[gades]

Проголосовал за - "ДА", но я умею ввиду, что нужно менять скорость реакции сети на всплески мощности, а алгоритм смысла нет. Хотя можно разбавить блоки PoS и PoW еще какими нибудь дополнительными, которые должны генерировать обязательно после N1 PoS и  N2 PoW блока и не давать возможность генерировать новые пока не найдется этот блок. Можно сделать какие-то полезные вещи в этом блоке или новый алгоритм PoS (генерирование монет с множества мелких входов не менее 5-10ти и другой алгоритм)

[sir.miklosh]

Врёшь ведь, за последние полчаса появился только один новый голос, и голос этот был "нет". К тому же в своём сообщении ты просто отвлекаешь внимание от темы топика.

[svost]

Голосование в русской ветке это хорошо, но как быть с остальным en- и прочими последователями новакоина?
Может хотя бы разместить ссылку там https://bitcointalk.org/index.php?topic=143221.0 на это голосование и добавить ангийский перевод по наболевшему вопросу?

[alpet]

Голосование в русской ветке это хорошо, но как быть с остальным en- и прочими последователями новакоина?
Может хотя бы разместить ссылку там https://bitcointalk.org/index.php?topic=143221.0 на это голосование и добавить ангийский перевод по наболевшему вопросу?

Согласен, перевод очень важен. На уровне автоматического у меня вот что вышло:

I bring to your attention the survey for NVC-holders/investors. Do you have interest to change PoW algorithm to ASIC-resistant? 1 (Yes) 2 (No)

Прошу улучшить до читабельного английского

[t309]

я против, если менять то на SHA256

[Alex AXe]

Я думаю, проблему PoW монополизации можно решить и без смены алгоритма. Предлагаю подумать -как.
Хотя и проголосовал "за". Так как считаю скрипт неудачным алгоритмом. Кеччак лучше. Или даже SHA256.

[alpet]

Void_80
Сделано ) Надо только ещё добавить, что нужен заметный перевес голосов за смену, иначе это слишком рискованно делать (раскол сообщества).

[Lasergun]

Проголосовал за (децентрализацию и справедливое распределение)

                        ... и новых людей в комьюнити.

[Balthazar]

Это не даст ни того, ни другого, попросту потому что ботнеты ничем не лучше асиков, возможно и хуже. Достаточно вспомнить, каков процент троянов в майнинге LTC был до появления GPU майнера, половина сервисов была завалена ноутбуками с горелым питанием. Не занимайтесь самообманом, в общем.

Тем более, что PoW у нас не более чем гиря на шее у потенциального злоумышленника, эта составляющая нужна только для устранения ситуации с неограниченным количеством бесплатных попыток атаки.

[sir.miklosh]

Это не даст ни того, ни другого, попросту потому что ботнеты ничем не лучше асиков, а возможно и хуже. Достаточно вспомнить, каков процент троянов в майнинге LTC был до появления GPU майнера, половина сервисов была завалена горелыми ноутбуками. Не занимайтесь самообманом, в общем.

Пишешь так, как будто речь тут идёт о cмене алгоритма на CPU-only. Хотя речь как-раз идёт о GPU майнере.

Недавно FTC сменил алгоритм на asic-resistant, если это-же сделает какой-нибудь LTC то все скрипт-асики, включая и твои, внезапно превратятся в тыквы, ты этого боишься?

[Balthazar]

Пишешь так, как будто речь тут идёт о cмене алгоритма на CPU-only. Хотя речь как-раз идёт о GPU майнере.

А это почти одно и то же, собственно... Тогда майнили на CPU, потому что системы с доступной поддержкой OpenCL/DirectCompute были сравнительной редкостью.

Но уже в прошлом году мне, как администратору пула, обращалось порядочное количество ботоводов... Которые просили помочь им с проксями для снижения нагрузки, чтобы их не банило. Так вот, уже в прошлом году CPU майнерами из них практически никто не пользовался, poclbm для BTC и cgminer для LTC были самыми популярными... А сейчас всё ещё веселее, т.к. уже даже офисные Celeron имеют интеграшки с поддержкой OpenCL и DirectCompute.

Недавно FTC сменил алгоритм на asic-resistant, если это-же сделает какой-нибудь LTC то все скрипт-асики, включая и твои, внезапно превратятся в тыквы, ты этого боишься?

Во-первых, асиков у меня нет и вряд ли будут. Во-вторых, asic-resistant это само по себе нелепо звучит... Ибо всё, что можно выполнить на машине Тьюринга, можно реализовать и в железе. И есть люди, готовые заняться этим в любой момент даже не по финансовым соображениям, а просто потому что имеют к тому деньги и талант.

Когда сменят, тогда подумаю над изменением своего личного мнения на эту тему... Но мне это кажется смешным, примерно как поднимание себя за волосы из болота. Протокол IP тоже имеет массу проблем, а errata процессоров x86 уже скоро будет километровой длины. И в них не вносят несовместимые изменения каждый год, вот что такое индустриальный стандарт. Если мы хотим когда-либо достичь этого уровня, то нам надо мыслить соответственно. И плевать, что по этому поводу думают coblee, pooler и прочие, своя голова должна быть.

Понятно, что у нас пока ещё экспериментальный продукт, но слово "экспериментальный" не дает индульгенцию к принятию необдуманных решений в стиле "это хорошо, потому что я так думаю". Если вдруг соберемся это делать, то имеет смысл подумать на перспективу... Может, заодно подумаем над устранением узких мест в блокчейне, всё равно же такое изменение вносит радикальную несовместимость. А если так, тогда почему должны думать об этом только в контексте алгоритма?

[sir.miklosh]

Когда сменят, тогда подумаю над изменением своего личного мнения на эту тему...

Никогда не сменят, лайт это 100% PoW сеть, кто владеет асиками тот владеет сетью и определяет её развитие.

"это хорошо, потому что я так думаю".

зеркально то-же самое могу тебе сказать

[Balthazar]

Дополнил пост:

Понятно, что у нас пока ещё экспериментальный продукт, но слово "экспериментальный" не дает индульгенцию к принятию необдуманных решений в стиле "это хорошо, потому что я так думаю". Если вдруг соберемся это делать, то имеет смысл подумать на перспективу... Может, заодно подумаем над устранением узких мест в блокчейне, всё равно же такое изменение вносит радикальную несовместимость. А если так, тогда почему должны думать об этом только в контексте алгоритма?

Собственно, посмотрите на IPv6 vs. IPv4... Можно было подойти к процессу "напролом" и ограничиться увеличением адресного пространства, но ведь не сделали же этого.

зеркально то-же самое могу тебе сказать

В моем случае это мнение, в твоем же это административное решение. Не зеркально.

[sir.miklosh]

На самом деле хорошо что эта тема была создана, думаю её нужно понимать не как руководство к немедленному действию, её нужно понимать как причину задуматься над узкими местами, неудачными решениями, злоупотреблениями и их устранением. Ведь как минимум половина активного сообщества видит в этом смысл. И в такие моменты жаль что в клиенте (либо его надстройке) не была реализована голосовалка монетами

в твоем - административное решение.

да нет, такое-же мнение, и эти настроения уже давно витают в воздухе

>>Децентрализованные сети создаются не для того чтобы платить дань одному эмиссинговому центру (а-ля ФРС). А платить придётся: либо ты покупаешь у него монеты, либо ASIC-и. Иначе никак.

[Balthazar]

При словах о смене алгоритма я думаю, что проще и осмысленнее просто создать новый блокчейн, сгенерировав все существующие монеты в нулевом блоке с выходами на те же адреса. Радикализма это не добавит, т.к. все равно обновляться придется всем и до одного, а потенциальной пользы и простора для манёвров намного больше.