Bitcoin Forum
April 18, 2024, 08:42:37 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 26.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Закон Коперника — Грешема  (Read 2297 times)
pent (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 500



View Profile
July 03, 2012, 09:59:25 PM
 #1

Бытует мнение что Биткоины, в следствии своей ограниченности эмиссии, склонны накапливаться в каком то ограниченном круге рук, что в принципе может парализовать данный вид экономики. То есть, типа, дефляция, Великая Депрессия и всякие такие страшилки.

Бороздя просторы тырнетов, наткнулся на интересный закон Коперника-Грешема, постулированный аж 500 лет назад. Сводится он к следующему:

Quote
Коперник первым обратил внимание на закономерность, известную как Закон Коперника — Грешема (независимо обнаружен также английским банкиром Томасом Грешемом). Согласно этому принципу, более устойчивые по своему курсу деньги (например, золотые) будут вытесняться из обращения, так как люди будут накапливать в них сбережения, а в реальном обороте будут участвовать «худшие» (например, медные) деньги. Следует заметить, что такой эффект наблюдается только в том случае, если государство установило фиксированный курс обмена золота к меди (или серебру). В условиях действительно свободного обмена золота на медь (серебро) и обратно никакие деньги не являются "хорошими" или "плохими" и вследствие этого не вытесняются с рынка одни другими.

Согласно этому закону, нам это не грозит, так как никто в принципе не может диктовать курс обмена.
1713472957
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1713472957

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1713472957
Reply with quote  #2

1713472957
Report to moderator
1713472957
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1713472957

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1713472957
Reply with quote  #2

1713472957
Report to moderator
The forum strives to allow free discussion of any ideas. All policies are built around this principle. This doesn't mean you can post garbage, though: posts should actually contain ideas, and these ideas should be argued reasonably.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1713472957
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1713472957

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1713472957
Reply with quote  #2

1713472957
Report to moderator
1713472957
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1713472957

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1713472957
Reply with quote  #2

1713472957
Report to moderator
1713472957
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1713472957

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1713472957
Reply with quote  #2

1713472957
Report to moderator
kimmeriets
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1064
Merit: 1000


View Profile
July 04, 2012, 04:19:22 AM
 #2

в крайнем случае у нас есть лайткоины, те же медяки Wink
qdi
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 571
Merit: 500



View Profile
July 04, 2012, 06:59:01 AM
 #3

Бытует мнение что Биткоины, в следствии своей ограниченности эмиссии, склонны накапливаться в каком то ограниченном круге рук, что в принципе может парализовать данный вид экономики. То есть, типа, дефляция, Великая Депрессия и всякие такие страшилки.

Бороздя просторы тырнетов, наткнулся на интересный закон Коперника-Грешема, постулированный аж 500 лет назад. Сводится он к следующему:

Quote
Коперник первым обратил внимание на закономерность, известную как Закон Коперника — Грешема (независимо обнаружен также английским банкиром Томасом Грешемом). Согласно этому принципу, более устойчивые по своему курсу деньги (например, золотые) будут вытесняться из обращения, так как люди будут накапливать в них сбережения, а в реальном обороте будут участвовать «худшие» (например, медные) деньги. Следует заметить, что такой эффект наблюдается только в том случае, если государство установило фиксированный курс обмена золота к меди (или серебру). В условиях действительно свободного обмена золота на медь (серебро) и обратно никакие деньги не являются "хорошими" или "плохими" и вследствие этого не вытесняются с рынка одни другими.

Согласно этому закону, нам это не грозит, так как никто в принципе не может диктовать курс обмена.

наши монетки можно пилить на кусочки и их ценность остается пропорциональной массовой доле, втч и опилки от пропила. сам факт того что монетарная единица может быть бесконечно поделена обладателем с сохранением суммы ликвидности частей уничтожает логичность применимости закона господина Коперника.

в общем обычные монетки можно делить только при обмене (при наличии сдачи)
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616
Merit: 502



View Profile
July 04, 2012, 08:13:03 AM
 #4

Бытует мнение что Биткоины, в следствии своей ограниченности эмиссии, склонны накапливаться в каком то ограниченном круге рук, что в принципе может парализовать данный вид экономики. То есть, типа, дефляция, Великая Депрессия и всякие такие страшилки.

Бороздя просторы тырнетов, наткнулся на интересный закон Коперника-Грешема, постулированный аж 500 лет назад. Сводится он к следующему:

Quote
Коперник первым обратил внимание на закономерность, известную как Закон Коперника — Грешема (независимо обнаружен также английским банкиром Томасом Грешемом). Согласно этому принципу, более устойчивые по своему курсу деньги (например, золотые) будут вытесняться из обращения, так как люди будут накапливать в них сбережения, а в реальном обороте будут участвовать «худшие» (например, медные) деньги. Следует заметить, что такой эффект наблюдается только в том случае, если государство установило фиксированный курс обмена золота к меди (или серебру). В условиях действительно свободного обмена золота на медь (серебро) и обратно никакие деньги не являются "хорошими" или "плохими" и вследствие этого не вытесняются с рынка одни другими.

Согласно этому закону, нам это не грозит, так как никто в принципе не может диктовать курс обмена.

наши монетки можно пилить на кусочки и их ценность остается пропорциональной массовой доле, втч и опилки от пропила. сам факт того что монетарная единица может быть бесконечно поделена обладателем с сохранением суммы ликвидности частей уничтожает логичность применимости закона господина Коперника.

в общем обычные монетки можно делить только при обмене (при наличии сдачи)
Не согласен.. Делимость тут не причем. Просто люди могут использовать Биткоины как инвестиционный актив и не хотеть напрямую им рассчитываться (ну, в крайних случаях, когда оружие или наркоту купить или ДДОС организовать на очередной долбанный сайт  или того хуже - загнать туда стыреные деньги через сеть банкоматов и тпGrin )

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
manrus
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1334
Merit: 1004


TTM


View Profile
July 04, 2012, 10:24:47 AM
 #5

Люди будут использовать биткоин как инвест только если курс будет в среднем постоянно расти...С другой стороны биткоин аналог золота поэтому логично предположить что он будет использован под инвест )))))
pent (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 500



View Profile
July 04, 2012, 10:55:26 AM
 #6

Не может он постоянно расти, это не мавро =) Он в свободном полете - растет, падает. Переходит из рук в руки.
manrus
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1334
Merit: 1004


TTM


View Profile
July 04, 2012, 11:00:01 AM
 #7

Не может он постоянно расти, это не мавро =) Он в свободном полете - растет, падает. Переходит из рук в руки.

Я имел ввиду в среднем....т.е как золото...оно то растет то падает но в среднем идет рост.....пока идет....
pent (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 500



View Profile
July 04, 2012, 11:13:02 AM
 #8

Биткоин пузырь. Пузыри лопаются с большим скрипом эпизодически. При этом накопления лихорадочно скидываются. Потом опять растет. И так до полнейшего разочарования как средства инвестиций. Тогда приходит понимание что это вообще то платежное средство. Потом появляются новые игроки на рынке, исполненные эйфории инвестирования. И так же проходят этот жестокий цикл.
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616
Merit: 502



View Profile
July 04, 2012, 03:50:41 PM
 #9

Биткоин пузырь. Пузыри лопаются с большим скрипом эпизодически. При этом накопления лихорадочно скидываются. Потом опять растет. И так до полнейшего разочарования как средства инвестиций. Тогда приходит понимание что это вообще то платежное средство. Потом появляются новые игроки на рынке, исполненные эйфории инвестирования. И так же проходят этот жестокий цикл.
Да. Но есть мааленький но очень важный момент. Почему собственно я до сих пор здесь и пытаюсь все время прибрать к рукам как можно больше этих виртуальных бесполезных (пока) цифр......

Это попытка продублировать золото, Но! В отличии от золота, которого копать- не перекопать (да и в общем-то не так уж много его нужно), тут один фанатик каааак купит на лям!! , Другой фанатик кааак вложится в АСИК!! (ускорит дефляцию) Вот и думай - сегодня у тебя, скажем, 100к монет, а завтра одна монета бац! и стоит 1000 долл  Undecided Как по Вашему? Этот риск не стоит разве того?

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
qdi
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 571
Merit: 500



View Profile
July 05, 2012, 05:56:31 AM
 #10


Не согласен.. Делимость тут не причем. Просто люди могут использовать Биткоины как инвестиционный актив и не хотеть напрямую им рассчитываться (ну, в крайних случаях, когда оружие или наркоту купить или ДДОС организовать на очередной долбанный сайт  или того хуже - загнать туда стыреные деньги через сеть банкоматов и тпGrin )
мысль о том что люди не хотят ими рассчитываться верна, но надо понимать что это никак не мешает им это делать. не надо рассчитываться теми монетами которые вы имеете для накоплений. есть возможность купить полезную услугу/товар за BTC в обязаны это делать исходя из своих интересов как инвестора. при это ничего не мешает вам купить  BTC на рынке и расплатится с продавцом.

исполняя роль покупателя вы тем самым помогаете себе как инвестору. и да это немного игра, тоесть не совсем реальное потребление. но это не важно. преследуя сразу 2 цели вы делаете больше полезного для остальных имеющих схожую с вами стратегию ровно как и новичков которые получают лучшие услуги/товары потому что продавцы имеют больший оборот в BTC.
Robinovich
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 749
Merit: 502



View Profile
July 05, 2012, 06:51:13 PM
 #11

Люди будут использовать биткоин как инвест только если курс будет в среднем постоянно расти...С другой стороны биткоин аналог золота поэтому логично предположить что он будет использован под инвест )))))

Однозначно, сейчас биткоин это инвест. валюта.  И наверняка он не сможет стать полноценной платежной валютой, в силу отсутсвия необходимых механизмов.
Именно по причине отсутсвия этих механизмов, золото и не используют в качестве платежного средства, только инвестиционного.


              ▀███▄
                ▀███▄
                 ▄███▀
       ▀███▄   ▄███▀ ▀███▄
         ▀███▄▀▀▀▀     ▀███▄
          ▄███▀         ▄███▀
▀███▄   ▄███▀ ▀███▄   ▄███▀ ▀███▄
  ▀███▄▀▀▀▀     ▀███▄▀▀▀▀     ▀███▄
   ▄███▀         ▄███▀         ▄███▀
 ▄███▀ ▀███▄   ▄███▀ ▀███▄   ▄███▀
▀▀▀▀     ▀███▄▀▀▀▀     ▀███▄▀▀▀▀
          ▄███▀         ▄███▀
        ▄███▀ ▀███▄   ▄███▀
       ▀▀▀▀     ▀███▄▀▀▀▀
                 ▄███▀

               ▄███▀
              ▀▀▀▀

.ELONCITY.
       ▄█████▄               ▐███▄▄
   ▄▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▄            ████████▄▄
   ▓ ▓██▓▓█▀▀▀█▓▓            ████████████▄▄
   ▓ ▓▓▓▓▓█████▓▓           ▐█████████████████▄
  ▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓█▄         ▐███████████████████
 ██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓███▄       █      ▀▀▀▀▀▀████████▄
▐██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓█████▄  ▄▄▄█                ▀▀▀▀▀
▐██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓ ▀▀████████
▐██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓      ▀▀▀▀▐▌
 ███▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▀         
 ▐██▀██████████▀           
  ▀▀▐███████████          ▐▌
    ▐█████▐█████          ▐▌
     ████▌ ████▌         
     ▐███▌ ████          ▐▌
      ███  ▐██▌          ▐▌
    ▄▄███  ▐██▄▄         
   ██████▌ ██████       
....TELEGRAM..

Public Sale Coming Soon!

AV
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 1000



View Profile
July 05, 2012, 08:27:42 PM
 #12

Только производство золота трудно увеличить, а изменить алгоритм майнинга и сделать из кривой прямую, насколько я понимаю вполне реально и решает этот вопрос достаточно небольшая группа лиц.
Robinovich
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 749
Merit: 502



View Profile
July 05, 2012, 08:41:49 PM
 #13

Только производство золота трудно увеличить, а изменить алгоритм майнинга и сделать из кривой прямую, насколько я понимаю вполне реально и решает этот вопрос достаточно небольшая группа лиц.


Именно. Но только это не сделает из инвестиционной валюты платежную.  Скорее мертвую.


              ▀███▄
                ▀███▄
                 ▄███▀
       ▀███▄   ▄███▀ ▀███▄
         ▀███▄▀▀▀▀     ▀███▄
          ▄███▀         ▄███▀
▀███▄   ▄███▀ ▀███▄   ▄███▀ ▀███▄
  ▀███▄▀▀▀▀     ▀███▄▀▀▀▀     ▀███▄
   ▄███▀         ▄███▀         ▄███▀
 ▄███▀ ▀███▄   ▄███▀ ▀███▄   ▄███▀
▀▀▀▀     ▀███▄▀▀▀▀     ▀███▄▀▀▀▀
          ▄███▀         ▄███▀
        ▄███▀ ▀███▄   ▄███▀
       ▀▀▀▀     ▀███▄▀▀▀▀
                 ▄███▀

               ▄███▀
              ▀▀▀▀

.ELONCITY.
       ▄█████▄               ▐███▄▄
   ▄▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▄            ████████▄▄
   ▓ ▓██▓▓█▀▀▀█▓▓            ████████████▄▄
   ▓ ▓▓▓▓▓█████▓▓           ▐█████████████████▄
  ▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓█▄         ▐███████████████████
 ██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓███▄       █      ▀▀▀▀▀▀████████▄
▐██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓█████▄  ▄▄▄█                ▀▀▀▀▀
▐██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓ ▀▀████████
▐██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓      ▀▀▀▀▐▌
 ███▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▀         
 ▐██▀██████████▀           
  ▀▀▐███████████          ▐▌
    ▐█████▐█████          ▐▌
     ████▌ ████▌         
     ▐███▌ ████          ▐▌
      ███  ▐██▌          ▐▌
    ▄▄███  ▐██▄▄         
   ██████▌ ██████       
....TELEGRAM..

Public Sale Coming Soon!

Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!