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Author Topic: Seguimiento Bitcoin - Opiniones, precio y debate  (Read 936229 times)
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josegines
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June 03, 2021, 01:48:13 PM
 #1421

No conozco el origen de este debate, pero si las 3 grandes correcciones de BTC han pasado del 80%, no se te ha ocurrido probar con el 20% o algo cercano?

En este caso basta con esperar 8 semanas.

No lo había considerado porque, si te fijas, cada vez estamos obteniendo menos información, no más. Cuanto más exigentes son las condiciones para entrar al mercado, menos puntos de entrada hay, hasta que llegando al extremo obtenemos la conclusión obvia de que "bitcoin bajó el 89% (o el que sea) desde máximos solamente una sola vez en su historia y ese fue el mejor momento para entrar".

Lo que quería decir es que desde ATH han ocurrido tres grandes correcciones que han superado el 85% y tras las tres, se han vuelto a superar máximos, consiguiendo ATH.

Si estamos buscando un punto para comprar en el próximo mercado bajista, habría que considerar que podría llegar de nuevo a superar el 80% de corrección. Osea, comprar en el 20% del ATH previo. Por ejemplo, si en esta nueva burbuja se llegara a los 130k$ para final de año,  nos daría 26k$

Pero claro, son solo posibilidades, lo apropiado sería dividir las compras.

Cuantas semanas estará el precio por encima o por debajo de un nivel? pues depende del movimiento del precio, no es lo mismo que dibuje un canal descendente, como una plana.

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d5000
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June 03, 2021, 11:46:40 PM
Last edit: June 04, 2021, 12:39:52 AM by d5000
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 #1422

La respuesta (históricamente) es: 129 semanas, lo cual no dista mucho de tu aproximación a ojo Wink
¡Muchas gracias womanderful, excelente trabajo!

Ojo, que lo de "definitiva" no lo sabemos con antelación! Lo "sabemos" (razonablemente) cuando ha pasado X tiempo y los precios baratos del pasado nos parecen inalcanzables.
Entiendo. Quizá tendría más sentido no buscar el momento "definitivo" en el que se supera un cierto precio, sino un momento en el cual se cumple una condición para que la inversión sea considerada exitosa.

Se podría considerar que una inversión en Bitcoin es "exitosa" si puedo alcanzar un rendimiento superior a las opciones de bajo riesgo (como los plazos fijos). Si por ejemplo consideramos que una inversión de bajo riesgo en general no supera el 5% de interés (o ganancia) anual - y menos en nuestra era de intereses negativos -, con una inversión en BTC yo quisiera ganar al menos estos 5%, ya que el Bitcoin es más riesgoso, así también superando claramente la inflación de dólar y euro.

Lo que entonces buscaríamos es el mayor de los intervalos de tiempo que correspondería a una ganancia de menos del 5% anual.

Sin embargo no creo que esto cambie mucho el resultado (~30% para que este intervalo sea de menos de un año). Edit: Según mis cálculos preliminares el resultado sí cambia algo, y el umbral se eleva.

PD: Estoy otra vez analizando un poco Bitcoincharts, para los dos períodos 2013-2017 y 2017-2021:

Primero vemos 2013-17:

- Un precio interesante son los 450$ (37,5% del ATH de $1200)
- En noviembre de 2014, el precio por última vez alcanzó $450 antes del momento más crudo del "invierno cripto" de aquellos años.
- El que compró BTC a 450$, pudo venderlos en noviembre de 2015 por $500, es decir con una ganancia bastante superior al 5% anual (unos 12-13%). Se trataría de un intervalo de 12 meses.
- Es decir, que todos los que compraron debajo de estos 37,5% siempre podrían considerar que su inversión fue "exitosa" dentro de menos de un año.

Ahora que pasa en 2017-2020:

- En este "invierno cripto" a primera vista este umbral se encuentra en unos 8500$ (~42,5% del ATH anterior de $20000). Este precio fue alcanzado por última vez en julio de 2018.
- En junio de 2019 el precio se supera nuevamente, y hasta julio de 2019 se obtiene la ganancia esperada de >5% anual.

Dado que el ciclo 2011-2013 fue mucho más corto, lo ignoro acá, y considero que el 37,5% del ATH en el ciclo 2013-17 fue entonces el umbral bajo el cual la inversión en BTC siempre podía ser considerada "exitosa" dentro de menos de un año.

(PD2: Quiero elaborar un poco más ese modelo, teniendo en cuenta la volatilidad de cada ciclo.)

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josegines
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June 04, 2021, 09:40:42 AM
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 #1423

Estos cálculos son muy peligrosos.

Podrían llevar a malentendidos a nuevos potenciales inversores.

La inversión en BTC sigue siendo MUY arriesgada.

Rendimientos pasados no aseguran futuros.

Invierte sólo lo que te puedas permitir perder.

Entrada:
-entra escalonadamente durante todo el período bajista, que suele durar meses, así podrás acumular una cantidad apreciable(2000-3000$), comprando un poco cada semana o cada mes. Es decir, calcula cuanto te puedes permitir gastar cada semana o cada mes y hazlo regularmente.
-Tienes que ser regular. Si puedes, aprovecha caídas como la actual, donde BTC ha caído un 50%, para comprar más barato, pero compra la cantidad prevista, no más.
-No vendas, o habrás incumplido la regla fundamental, la de invertir el dinero que puedes necesitar.

Venta.
-Espera pacientemente, dos o tres años, al próximo bullrun. Lo identificarás por un volumen notablemente superior, una subida vertical del precio y sobre todo, porque tu vecino en el ascensor te comenta que ha comprado BTC.
-Y vendes una parte acorde a tu estrategia, puede ser un 50% o todo.

Y a esperar la próxima oportunidad.

En este 2021, al inversor medio, no compres por encima de 40k$ y esperate un año o dos. El tren ya pasó, espérate al próximo.

Nadie regala el dinero, no hagas caso a los cantos de sirena.

El tiempo es el mejor aliado. Preguntale a los hodlers.

Pero no esperaron 1 año, no. Esos  aguantaron mucho más. En torno a 4 años mínimo.


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June 04, 2021, 09:59:48 PM
 #1424

Estos cálculos son muy peligrosos. [...]Podrían llevar a malentendidos a nuevos potenciales inversores.
Estoy en desacuerdo. Me parecen mucho más peligrosos los artículos lanzados por ciertas financieras relacionadas con BTC que hablan de precios de >$100.000 o hasta un millón, o del modelo "Stock to Flow" que asegurará ganancias por un algoritmo mágico (y en mi opinión, totalmente seudocientífico) relacionado con la "escasez".

En cambio, los cálculos del "hodl" de los últimos posts apuntan a dar indicios sobre buenos puntos de entrada en situaciones de incertidumbre, pero siempre teniendo en cuenta el riesgo (sigue totalmente posible una caida de 99%).

Si bien es probable que ya hemos entrado en un ciclo bajista, no está en absoluto seguro - hay algunos indicios que fue una corrección intermedia como varias en 2017 o el primer gran crac de 2013 ($260->$50), y puede ser una sobre-reacción del mercado por la cantidad de contratos margin apalancados. Si podríamos prever que no hay ninguna chance que los precios vuelvan a subir este año, estos estarían ya más abajo todavía (sub 30K, probablemente sub 20K). Según la hipótesis de la eficiencia de los mercados, al menos una parte grande del mercado está todavía creyendo que el precio actual es un buen nivel para comprar.

Yo personalmente creo que el 37,5% del ATH anterior que calculé es un nivel razonable para entrar, obviamente siempre usando dinero que no necesites, este sería, en la actualidad, un precio de 24-25K. Puede ser que el "punto de entrada" que menciona Robert Kiyosaki (27 K$) esté basado en cálculos similares. Sin embargo no está seguro que alcancemos estos valores en el corto y mediano plazo. El escenario paralelo a 2013 que mencioné más arriba, puede significar que sea difícil conseguir, en el futuro cercano, Bitcoins a menos del low de 30K.

Hay una cosa más: Si bien la corrección reciente parece indicar lo contrario, el Bitcoin a largo plazo está perdiendo volatilidad (se puede ver bien si uno compara los precios máximos y mínimos de cada ciclo y la distancia entre éstos, entre 2011 y la actualidad). Si esta tendencia continúa, entonces será cada vez más difícil encontrar un precio "super-conveniente" para entrar, como los <$200 en 2015 o los <$5000 de 2018-20, que te asegurará un rendimiento de *10. Es decir, que los precios de entrada aumentarán en relación al ATH anterior.

Si en cambio esta tendencia no continua y la volatilidad aumenta nuevamente, entonces yo esto lo consideraría un indicio de que el Bitcoin está en problemas, es decir que la adopción no ocurre como era esperada, y por ende se encuentra sobrevaluado y en algún momento se romperá el macro-ciclo alcista, llevándonos nuevamente probablemente a precios de menos de $1000.

La inversión en BTC sigue siendo MUY arriesgada. [...] Invierte sólo lo que te puedas permitir perder.
En esto estamos de acuerdo, también con tus tips para inversores (comprar de a poco, preferentemente después de caidas).

Pero no esperaron 1 año, no. Esos  aguantaron mucho más. En torno a 4 años mínimo.
4 años es aproximadamente el tiempo entre los puntos más altos del ciclo (2013-17-21). Los que compraron en buenos momentos del ciclo bajista, tuvieron tiempos de hodl bastante menores. Lo que sí es cierto que con más paciencia, el rendimiento puede ser mucho mayor.

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AntonioAp
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April 09, 2024, 07:19:50 AM
 #1425

Saludos cordiales de México, Me llamo José Antonio y en este hilo les compartiré mis análisis de youtube. Por lo que entendí en esta sección del chat es viable que debatamos sobre el análisis técnico del Precio. Agradesco la admisión y quedo en contacto para compartir mis análisis y conocer su perspectiva. Gracias.
AntonioAp
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April 09, 2024, 04:07:27 PM
 #1426

Continuado con los efectos del Halving, pues parece que BTC se ha topado con barreras infranqueables al menos de momento, para superar los 72,000, ¿Cuáles son esas barreras? y sobre todo ¿porqué el ánimo psicológico se encuentra a tódo lo que da hacia arriba. La realidad es que si lo analizamos detenidamente se están dando señales en los estocásticos, señales mismas que habíamos visto desde enero y que se repitieron en Marzo y que son señales activas que nos advierten ya de lo que podría pasar con el precio. ¿Bitcoin sigue alcista? la respuesta es sí. ¿Cómo seguirá subiendo Bitcoin? Esta pregunta tiene una respuesta más interesante que requiere un análisis mas a fondo de lo que está ocurriendo, y para ello te invito a ver este vídeo: Mentiras del Halving: !Lateralidad o Explosion de Bitcoin! - YouTube  https://www.youtube.com/watch?v=orRfutcN6VA

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