jack0m
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July 30, 2020, 06:14:29 PM |
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essere tra questi 9500 sarebbe stato decisamente più grave.
Se questa lista di nomi e "indirizzi" arrivasse nelle mani sbagliate, qualcuno di questi 9500 clienti potrebbe trovarsi in situazioni fisicamente molto pericolose. Un malvivente che sa che hai un ledger ma non sa quanto hai, potrebbe essere indotto a "fartelo dire" con sistemi poco piacevoli.
Se questo poi capitasse ad una persona che ha magari uno stile di vita appariscente..... apriti cielo.
Basta aspettare con quei 9500 nomi. Se Bitcoin facesse 10x da questi livelli, farebbero 10x anche i fondi depositati su ognuno dei ledger di quei 9,500. La tentazione diventerebbe troppo forte dato il payoff. Decisamente un brutto affare. infatti se fossi in quella lista, sposterei subito tutto da ledger mixando e passando per qualche exchange, in modo da poter giustificare di averli venduti prima, in una tale ipotesi. |
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duesoldi
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July 30, 2020, 06:45:38 PM |
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infatti se fossi in quella lista, sposterei subito tutto da ledger mixando e passando per qualche exchange, in modo da poter giustificare di averli venduti prima, in una tale ipotesi.
Questo sarebbe utile se fossero state hackerati degli indirizzi di wallet, ma è escluso sia accaduto perché Ledger (azienda) non ha modo di sapere quale "wallet" tu abbia (perdona il salto da seed a wallet/indirizzi, so che ci siamo capiti  ). Il problema vero sta proprio nel fatto che qualcuno ora sa che Pinco Pallino che abita a Vigevano in via X al numero Y ha comperato un Ledger. Il malvivente non può sapere se lo avevi per detenere 1k Btc o 10 Satoshi, e non può nemmeno sapere se li avevi o li hai ancora. Il problema è che potrebbe "chiederlo" a te..... |
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jack0m
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July 30, 2020, 08:50:54 PM |
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infatti se fossi in quella lista, sposterei subito tutto da ledger mixando e passando per qualche exchange, in modo da poter giustificare di averli venduti prima, in una tale ipotesi.
Questo sarebbe utile se fossero state hackerati degli indirizzi di wallet, ma è escluso sia accaduto perché Ledger (azienda) non ha modo di sapere quale "wallet" tu abbia (perdona il salto da seed a wallet/indirizzi, so che ci siamo capiti ). Il problema vero sta proprio nel fatto che qualcuno ora sa che Pinco Pallino che abita a Vigevano in via X al numero Y ha comperato un Ledger. Il malvivente non può sapere se lo avevi per detenere 1k Btc o 10 Satoshi, e non può nemmeno sapere se li avevi o li hai ancora. Il problema è che potrebbe "chiederlo" a te..... ok, però se conservi il ledger dopo averlo svuotato, poi magari ci carichi pochi satoshi, se ti vengono a cercare puoi fargli vedere le transazioni e convincerli che il grosso dei BTC che avevi li hai venduti. |
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fillippone
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July 30, 2020, 09:14:23 PM |
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infatti se fossi in quella lista, sposterei subito tutto da ledger mixando e passando per qualche exchange, in modo da poter giustificare di averli venduti prima, in una tale ipotesi.
Questo sarebbe utile se fossero state hackerati degli indirizzi di wallet, ma è escluso sia accaduto perché Ledger (azienda) non ha modo di sapere quale "wallet" tu abbia (perdona il salto da seed a wallet/indirizzi, so che ci siamo capiti ). Il problema vero sta proprio nel fatto che qualcuno ora sa che Pinco Pallino che abita a Vigevano in via X al numero Y ha comperato un Ledger. Il malvivente non può sapere se lo avevi per detenere 1k Btc o 10 Satoshi, e non può nemmeno sapere se li avevi o li hai ancora. Il problema è che potrebbe "chiederlo" a te..... ok, però se conservi il ledger dopo averlo svuotato, poi magari ci carichi pochi satoshi, se ti vengono a cercare puoi fargli vedere le transazioni e convincerli che il grosso dei BTC che avevi li hai venduti. Questo genere di malviventi sono difatti notoriamente ragionevoli e sempre attenti alle prove prodotte. Non lo so, non sono in quella lista per fortuna, anzi in nessuna delle liste, ma non vorrei mai dover convincere nessuno di nessuna cosa. Soprattuto se questo signore avesse comprato il mio indirizzo sul mercato nero e volesse in qualche modo rientrare comunque del suo investimento. |
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jack0m
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July 30, 2020, 09:40:51 PM Merited by fillippone (2) |
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infatti se fossi in quella lista, sposterei subito tutto da ledger mixando e passando per qualche exchange, in modo da poter giustificare di averli venduti prima, in una tale ipotesi.
Questo sarebbe utile se fossero state hackerati degli indirizzi di wallet, ma è escluso sia accaduto perché Ledger (azienda) non ha modo di sapere quale "wallet" tu abbia (perdona il salto da seed a wallet/indirizzi, so che ci siamo capiti ). Il problema vero sta proprio nel fatto che qualcuno ora sa che Pinco Pallino che abita a Vigevano in via X al numero Y ha comperato un Ledger. Il malvivente non può sapere se lo avevi per detenere 1k Btc o 10 Satoshi, e non può nemmeno sapere se li avevi o li hai ancora. Il problema è che potrebbe "chiederlo" a te..... ok, però se conservi il ledger dopo averlo svuotato, poi magari ci carichi pochi satoshi, se ti vengono a cercare puoi fargli vedere le transazioni e convincerli che il grosso dei BTC che avevi li hai venduti. Questo genere di malviventi sono difatti notoriamente ragionevoli e sempre attenti alle prove prodotte. Non lo so, non sono in quella lista per fortuna, anzi in nessuna delle liste, ma non vorrei mai dover convincere nessuno di nessuna cosa. Soprattuto se questo signore avesse comprato il mio indirizzo sul mercato nero e volesse in qualche modo rientrare comunque del suo investimento. eh bè, qui torniamo su considerazioni ripetute varie volte nella discussione dedicata alla sicurezza: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2107660.0ovvio che nessuno vorrebbe mai trovarsi in una situazione simile, ma come ragionamento è un po' come dire: tengo sempre pronta una mazzetta di contanti da sganciare nel caso dovessi subire una rapina in casa... non vorrei mai che, non trovando niente di valore, la banda di rapinatori si offendesse prendendosela a male... |
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duesoldi
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July 31, 2020, 11:53:37 AM Merited by fillippone (3) |
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infatti se fossi in quella lista, sposterei subito tutto da ledger mixando e passando per qualche exchange, in modo da poter giustificare di averli venduti prima, in una tale ipotesi.
Questo sarebbe utile se fossero state hackerati degli indirizzi di wallet, ma è escluso sia accaduto perché Ledger (azienda) non ha modo di sapere quale "wallet" tu abbia (perdona il salto da seed a wallet/indirizzi, so che ci siamo capiti ). Il problema vero sta proprio nel fatto che qualcuno ora sa che Pinco Pallino che abita a Vigevano in via X al numero Y ha comperato un Ledger. Il malvivente non può sapere se lo avevi per detenere 1k Btc o 10 Satoshi, e non può nemmeno sapere se li avevi o li hai ancora. Il problema è che potrebbe "chiederlo" a te..... ok, però se conservi il ledger dopo averlo svuotato, poi magari ci carichi pochi satoshi, se ti vengono a cercare puoi fargli vedere le transazioni e convincerli che il grosso dei BTC che avevi li hai venduti. Questo genere di malviventi sono difatti notoriamente ragionevoli e sempre attenti alle prove prodotte. Non lo so, non sono in quella lista per fortuna, anzi in nessuna delle liste, ma non vorrei mai dover convincere nessuno di nessuna cosa. Soprattuto se questo signore avesse comprato il mio indirizzo sul mercato nero e volesse in qualche modo rientrare comunque del suo investimento. eh bè, qui torniamo su considerazioni ripetute varie volte nella discussione dedicata alla sicurezza: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2107660.0ovvio che nessuno vorrebbe mai trovarsi in una situazione simile, ma come ragionamento è un po' come dire: tengo sempre pronta una mazzetta di contanti da sganciare nel caso dovessi subire una rapina in casa... non vorrei mai che, non trovando niente di valore, la banda di rapinatori si offendesse prendendosela a male... Sì hai ragione, si torna a cose già discusse molte volte. Io qui rispondevo più che altro perché spesso sento parlare degli hw wallet come di un modo sicuro per detenere cripto. Una delle motivazioni principali è che rispetto ad un wallet sw (parlo solo di quelli "buoni" come Electrum) c'è una superficie di attacco molto minore. Il che è vero, ma non si pensa che è minore la superficie d'attacco lato sw/hw, ma si creano nuove e potenzialmente più pericolose situazioni di attacco come questa dell'hack di nomi e indirizzi. Se io installo electrum nessuno lo sa, salvo che io sia così fesso da andare a sbandierarlo ai 4 venti. Se invece compero un wallet hw, almeno il venditore (e/o il costruttore) lo vengono a sapere e quindi conoscono i miei dati anagrafici. E se poi qualcuno ruba loro questi dati….. io potenzialmente ne subisco le conseguenze. Quindi da un lato c'è una maggior sicurezza dei wallet hw rispetto a quelli sw, dall'altro però nascono nuovi fattori di rischio. Morale della favola: bisogna sempre ponderare tutti i fattori di rischio anche nel caso di un wallet hw e non sentirci troppo al sicuro solo perché "nessuno può mettermi un virus nel Ledger". |
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fillippone
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July 31, 2020, 08:16:20 PM |
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Tralasciando il fatto che hanno tradotto male il pensiero di Peter Schiff, travisandone totalmente il contenuto, il punto interessante è un altro: se davvero BTC capitalizza il 2% (valore aggiornato dal vostro Fillippone) quotando 11K, quanto dovrebbe valere per avere lo stesso valore dell’oro? Basta moltiplicare per 50 il valore corrente. Non male direi. |
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jack0m
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August 01, 2020, 02:39:16 PM
Last edit: August 01, 2020, 03:10:25 PM by jack0m |
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Tralasciando il fatto che hanno tradotto male il pensiero di Peter Schiff, travisandone totalmente il contenuto, il punto interessante è un altro: se davvero BTC capitalizza il 2% (valore aggiornato dal vostro Fillippone) quotando 11K, quanto dovrebbe valere per avere lo stesso valore dell’oro? Basta moltiplicare per 50 il valore corrente. Non male direi. considerando che metà dell'oro estratto esistente al mondo è usato in gioielleria, togliendo un ulteriore 12% per usi industriali e 1/6 detenuto dalle banche centrali, l'oro da investimento (es. lingotti) costituisce circa 1/5 del marketcap complessivo. Questo vuol dire che al bitcoin basta "solo" un 10x per raggiungere l'oro come investimento privato. Comunque questo Peter Schiff è un personaggio divertentissimo: ogni 2x3 spara a zero contro bitcoin (evidentemente lo vede come una minaccia per l'oro) e poi sull'oro si lancia in previsioni di pump improbabili degne di quelle del più fanatico dei bitcoiner, dalle nostre parti: https://www.kitco.com/news/2020-07-30/-15-000-gold-price-Jim-Rickards-and-Peter-Schiff-give-forecasts.html26.000$ l'oncia... bè io nel mio piccolo qualche moneta d'oro ce l'ho: non mi dispiacerebbe poi tanto  |
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fillippone
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August 01, 2020, 05:02:48 PM |
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26.000$ l'oncia... bè io nel mio piccolo qualche moneta d'oro ce l'ho: non mi dispiacerebbe poi tanto Pure io ho qualche sterlina d’oro in cassetta di sicurezza: nessun valore numismatico, valgono quello che pesano. Però l’oro potrebbe arrivare a 20,000 USD l’on is solo in caso di debasement del dollaro. Ovviamente questa prospettiva non sarebbe affatto indolore, quindi, mixed feelings. Stessa cosa per alcune valutazioni milionarie di bitcoin: sono incompatibili con l’assetto finanziario attuale. |
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creep_o
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Attenzione, si parla di hack x 2gether https://www.cryptorivista.com/news/2gether-hackerato-gli-account-sono-compromessi/Sarebbero compromessi alcuni dati - considerata al sicuro la parte fiat dei fondi, molto meno la parte crypto. Ad onor del vero non ho trovato conferma da nessuna altra fonte, se non sull’account 2gether... a meno che l’hack non l’abbia subito proprio l’account Twitter (ormai è un periodo...) la notizia sarebbe vera purtroppo. Strano però che non riporti la notizia nessun altro. |
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fillippone
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Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
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August 02, 2020, 04:50:23 PM |
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Da quello che ho potuto vedere dai resoconti giornalieri di @mattonebit, non è che questa criptorivista.com sia il Washington Post dell'informazione sulle crittovalute. La vicenda mi puzza un pò. Come mai è l'unica fonte ad aver "fiutato" la notizia? |
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fillippone
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August 05, 2020, 08:18:59 AM |
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Ecco perchè bisogna supportare HW Wallet che accolgono SOLO BTC. Così si riduce la già piccola superficie di attacco. COmunque, se usate, come dovreste, solo l'app di Bitcoin Mainnet, siete al sicuro. E preferisco che vengano fuori i bug, rispetto a che non vengano fuori. Molto preoccupante è che tale bug sia stato segnalato un anno fa e che Ledger non lo abbia già chiuso. QUESTO è inaccettabile. |
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duesoldi
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August 05, 2020, 09:46:41 AM |
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Molto preoccupante è che tale bug sia stato segnalato un anno fa e che Ledger non lo abbia già chiuso. QUESTO è inaccettabile.
Alla faccia di chi sostiene la maggior sicurezza di un hw wallet rispetto ad altri sistemi…. |
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