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Author Topic: Reflexionando...  (Read 4679 times)
vgo
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February 16, 2015, 08:41:04 PM
 #21

Por eso digo de usar mineros descartados por su baja eficiencia, para que no supongan un gran gasto. ¿Que son poco eficientes? bueno, pero lo que buscamos no es eficiencia, sino dar uso a la electricidad en periodos en los que sobre.

Una instalacción de energía fotovoltaica puede dar demasiada electricidad en verano, y puede aprovecharse de esa forma.

Sin embargo, aunque de lo que voy a hablar a continuación no tengo muchos conocimientos, me consta que en España hay que pagar impuestos por instalar este tipo de dispositivos (paneles fotovoltaicos, generadores eólicos... ) Sería interesante hacer un estudio económico de un proyecto de minería que incluya su propia fuente de electricidad independiente de la red.

Creo recordar que es correcto ( que alguien me corrija), desde que el estado se dio cuenta de que era una alternativa viable y recurrible, la cargó de impuestos incluso para las instalaciones domésticas... todo un detalle para fomentar energías limpias. Roll Eyes
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LuisCar
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February 17, 2015, 10:32:58 PM
 #22

De momento no es cierto.

https://www.meneame.net/story/simple-rumor-gobierno-ha-conseguido-frenar-autoconsumo-electrico

Además, si tienes la instalación de generación desconectada de la red eléctrica, entonces no pueden hacer nada (aún, porque son capaces de cambiar la ley y pagar también simplemente por tener placas, no basta con pagar el IVA, no vaya a ser que las eléctricas ganen menos de lo previsto).

De todas formas, es una tecnología imparable por la constante reducción de costes que presenta y que acabará adoptándose en muchos casos pues consigue generación eléctrica a precios inferiores al de venta a través de la red eléctrica.

Anillos2
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February 18, 2015, 02:08:39 AM
 #23

Cualquier gobierno con dos dedos de frente (sin ánimo de menospreciar al actual) establecería más uniones eléctricas con Francia y fomentaría el uso de placas solares. Se exportaría bastante electricidad y la gente tendría más dinero en el bolsillo, y la economía mejoraría. Ni siqiera perderían las eléctricas, ya que comprarían y venderían la electricidad.

Yo espero que no legislen sobre BTC, porque son capaces de obligar a que sólo podamos usar carteras con direcciones de vanidad con los números de nuestro DNI. Grin

Respecto al tema: no olvidéis que Bitcoin es extensible, se podrían añadir funciones que cuesten algo más de dinero que una simple transacción, y estas funciones podrían consistir en muchas cosas, como usar dominios para dar nombre a las direcciones de BTC.. Al fin al cabo esto lo construimos nosotros con las ideas y las personas que programan. Bitcoin no es sólo una moneda, sino una reinvención de muchas cosas, entre ellas el dinero.

seoincorporation
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February 18, 2015, 02:27:10 AM
 #24


¡Buenas Noches!


Llevo un día dándole vueltas a una idea que en relación a las comisiones por transacción, y que tengo en la cabeza.

Supongamos que cuando el Bitcoin supere su fase beta, y se se convierta en estable, la aplicación de las comisiones continue tal cual lo es en la actualidad.
Que el importe de las comisiones en relación a las transacciones continue tal como esta a día de hoy.
Esas comisiones va a parar a la bolsa común en la que los mineros trabajan.

Le he dado vueltas a todo esto, y si no se me escapa nada, puedo decir que: "Nunca se acabará de minar el 100% de los Bitcoins"

Nunca salvo que se dejen de realizar transacciones.
Es sólo una reflexión.
Y si estoy en lo cierto, creo que es un buen mecanismo para incentivar a los mineros.
Mientras haya Bitcoins que minar; habrá mineros; y habrá nodos activos.
Una buena idea.
Por no decir que las comisiones también sirven para evitar que un elevado número de pequeñas trransacciones saturen y lleguen a bloquear la red Bitcoin.

¿Qué opináis?

¿Estoy en lo cierto?



La cantidad total de bitcoins es finito, pero el hecho de que sea necesario que cada transacción sea confirmada por los mineros, hace que el trabajo de los mineros nunca termine.

Lo que no estoy muy seguro es que pasa con la complejidad de la minería una vez que todos los btc han sido minados.

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LuisCar
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February 18, 2015, 01:27:22 PM
 #25

Si te refieres a la complejidad de hallar un bloque, ésta no depende del número de monedas que quedan por extraer, si no de la potencia conjunta de la red, llamada hashrate.

alexr_96
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February 18, 2015, 01:29:48 PM
 #26

Lo que no estoy muy seguro es que pasa con la complejidad de la minería una vez que todos los btc han sido minados.
La minería siempre juega en el límite de la rentabilidad, por lo que dependerá directamente del precio del btc.
seoincorporation
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February 23, 2015, 06:15:26 AM
 #27

Si te refieres a la complejidad de hallar un bloque, ésta no depende del número de monedas que quedan por extraer, si no de la potencia conjunta de la red, llamada hashrate.

Tu hablas de https://blockchain.info/es/charts/hash-rate, pero yo me refiero a https://blockchain.info/es/charts/difficulty

Lo que no estoy muy seguro es que pasa con la complejidad de la minería una vez que todos los btc han sido minados.
La minería siempre juega en el límite de la rentabilidad, por lo que dependerá directamente del precio del btc.

con complejidad, me refería a la dificultad, como sabemos, al pricipio la dificultad de minería era muy baja, por eso era posible minar bitcoins con procesadores. Lo que no se es ¿que pasará con la dificultad en la minería "https://blockchain.info/es/charts/difficulty" una vez que se minen los 21 millones de bitcoins?, ¿seguirá en incremento?

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alexr_96
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February 23, 2015, 11:26:15 AM
 #28

con complejidad, me refería a la dificultad, como sabemos, al pricipio la dificultad de minería era muy baja, por eso era posible minar bitcoins con procesadores. Lo que no se es ¿que pasará con la dificultad en la minería "https://blockchain.info/es/charts/difficulty" una vez que se minen los 21 millones de bitcoins?, ¿seguirá en incremento?

Insisto, dependerá del precio, si este aumenta mucho y las comisiones dan para cubrir cada vez mas gastos de los mineros si que aumentará, pero si por el contrario el precio se mantiene en el rango actual, bajará mucho
Anillos2
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February 23, 2015, 01:28:56 PM
 #29

Si te refieres a la complejidad de hallar un bloque, ésta no depende del número de monedas que quedan por extraer, si no de la potencia conjunta de la red, llamada hashrate.

Tu hablas de https://blockchain.info/es/charts/hash-rate, pero yo me refiero a https://blockchain.info/es/charts/difficulty

Lo que no estoy muy seguro es que pasa con la complejidad de la minería una vez que todos los btc han sido minados.
La minería siempre juega en el límite de la rentabilidad, por lo que dependerá directamente del precio del btc.

con complejidad, me refería a la dificultad, como sabemos, al pricipio la dificultad de minería era muy baja, por eso era posible minar bitcoins con procesadores. Lo que no se es ¿que pasará con la dificultad en la minería "https://blockchain.info/es/charts/difficulty" una vez que se minen los 21 millones de bitcoins?, ¿seguirá en incremento?
Ah, vale.
Es posible que la bajada en la dificultad fuera en parte debida a la bajada de precio:
http://bitcoin.sipa.be/

LuisCar
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February 23, 2015, 05:38:33 PM
Last edit: February 23, 2015, 05:51:33 PM by LuisCar
 #30

Si te refieres a la complejidad de hallar un bloque, ésta no depende del número de monedas que quedan por extraer, si no de la potencia conjunta de la red, llamada hashrate.

Tu hablas de https://blockchain.info/es/charts/hash-rate, pero yo me refiero a https://blockchain.info/es/charts/difficulty

Lo que no estoy muy seguro es que pasa con la complejidad de la minería una vez que todos los btc han sido minados.
La minería siempre juega en el límite de la rentabilidad, por lo que dependerá directamente del precio del btc.

con complejidad, me refería a la dificultad, como sabemos, al pricipio la dificultad de minería era muy baja, por eso era posible minar bitcoins con procesadores. Lo que no se es ¿que pasará con la dificultad en la minería "https://blockchain.info/es/charts/difficulty" una vez que se minen los 21 millones de bitcoins?, ¿seguirá en incremento?

La dificultad es proporcional al hashrate, es decir, es como si midiéramos lo mismo con diferentes números.

Respecto a la última pregunta, la respuesta es que depende de varios factores, o del escenario que se dé en dicho momento. Pero lo podemos reducir a dos escenarios básicos:

1. El bitcoin ha caído en el olvido -> La dificultad será cero o casi cero.
2. El bitcoin ha sido un éxito y es ampliamente utilizado. A pesar de que las comisiones que se pagan por cada transacción son pequeñas, se realiza cantidad enorme de ellas cada 10 minutos, por lo que la suma de las comisiones supone unos ingresos muy importantes para el afortunado minero que resuelva el bloque -> La dificultad será mucho mayor a la actual. (Habría que añadir aquí otro factor como es el aumento de la potencia de los chips que también incrementaría la dificultad a igualdad de precio).

Anillos2
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February 23, 2015, 08:27:44 PM
 #31

Realmente es posible que ocurra eso:
https://blockchain.info/charts/network-deficit?timespan=all&showDataPoints=false&daysAverageString=1&show_header=true&scale=0&address=

Poco a poco el déficit tiende a reducirse.

Aunque como he dicho antes, es posible que pueda haber otros ingresos derivados de otros servicios que se puedan implementar en Bitcoin.

cprades
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March 18, 2015, 09:45:36 PM
 #32

Para dilucidar si el fee de las transacciones puede pagar a los mineros o no lo importante no es el precio que pueda tener el BTC. Lo importante es el número de transacciones y, como segundo parámetro, el valor de estas transacciones. Si la multiplicación de esas variables respecto al coste de los mineros y la electricidad es mayor que el porcentaje que se está dispuesto a pagar por transacción entonces habrá minería, en otro caso bajará el número de mineros y con ello aumentará la recompensa por vatio utilizado, se llegará al equilibrio.

Respecto al coste de la electricidad hay que poner en la ecuación que los sistemas electrónicos cada vez serán más eficientes  y capaces de procesar con menor consumo energético.

Por último, aunque está un poco offtopic, en España es totalmente legal generar energía eléctrica para el autoconsumo y no está grabado por impuestos. El problema surge en el vertido a la red de la electricidad generada y no utilizada. Pero eso es para otro hilo, incluso para otro foro.
manwithat
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March 19, 2015, 03:03:13 PM
 #33

¿Alguien podría explicar lo que significa esta gráfica?

https://blockchain.info/es/charts/cost-per-transaction?timespan=all&showDataPoints=false&daysAverageString=1&show_header=true&scale=0&address=

vgo
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March 19, 2015, 03:57:20 PM
 #34


Según blockchain,

Costo por transacción:
Un gráfico que muestra los ingresos mineros dividido por el número de transacciones.
manwithat
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March 20, 2015, 09:44:54 AM
 #35


Según blockchain,

Costo por transacción:
Un gráfico que muestra los ingresos mineros dividido por el número de transacciones.

Pero no puede ser que cada transacción sea esa cantidad. Debe haber alguna errata.

Shawshank
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March 20, 2015, 06:02:07 PM
 #36


Según blockchain,

Costo por transacción:
Un gráfico que muestra los ingresos mineros dividido por el número de transacciones.

Pero no puede ser que cada transacción sea esa cantidad. Debe haber alguna errata.

No hay errata.

Quiere decir que aunque tú eres capaz de enviar transacciones con una comisión de 2 céntimos de dólar, el coste real medio es mucho mayor (casi 9 dólares por transacción) porque en estos momentos la red está subsidiada con 25 bitcoins por bloque.

Por ejemplo, en el mismo momento en que se reduzca la recompensa a 12,5 bitcoins por bloque, automáticamente y si el precio del Bitcoin no cambia y tampoco cambia el número de transacciones diario, el coste medio de transacción se reduciría a algo más de la mitad (5 dólares aprox).

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cprades
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March 22, 2015, 01:07:20 PM
 #37


No hay errata.

Quiere decir que aunque tú eres capaz de enviar transacciones con una comisión de 2 céntimos de dólar, el coste real medio es mucho mayor (casi 9 dólares por transacción) porque en estos momentos la red está subsidiada con 25 bitcoins por bloque.

Por ejemplo, en el mismo momento en que se reduzca la recompensa a 12,5 bitcoins por bloque, automáticamente y si el precio del Bitcoin no cambia y tampoco cambia el número de transacciones diario, el coste medio de transacción se reduciría a algo más de la mitad (5 dólares aprox).

Lo que significa que para que el sistema tenga viabilidad (suponiendo que no aumenta el esfuerzo del minado) se necesita que el núero de transacciones aumente al menos en 100 suponiendo que estén dispuestos a pagar un fee medio de $0.10
cprades
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March 22, 2015, 01:12:26 PM
 #38

Lo que significa que para que el sistema tenga viabilidad (suponiendo que no aumenta el esfuerzo del minado) se necesita que el núero de transacciones aumente al menos en 100 suponiendo que estén dispuestos a pagar un fee medio de $0.10

Parece que se necesitarían 6 años suponiendo que los usuarios están dispuestos a pagar $.10 y la falacia de que no aumenta el poder de minado (o que si aumenta al menos no supone una gasto mayor que el actual)
https://blockchain.info/es/charts/n-transactions?timespan=all&showDataPoints=false&daysAverageString=1&show_header=true&scale=1&address=

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