Aperta nuova sottosezione dedicata ai "ponzi" nel forum internazionale

[alch1mista]

Beh in teoria se dichiari che è un ponzi, non dovrebbe essere truffa.
Me ne viene in mente una di qualche anno fa..

[Pimpmycoin]

L'avidita' altrui, lo schema Ponzi fa leva proprio su questo.  

si in parte l'avidità;  ma l'avidità qui la vediamo in tantissimi aspetti e non solo sui ponzi e comunque il voler guadagnare non è il male supremo


ma imo il punto è che a prescindere dal fatto che uno possa guadagnarci o rimanere fregato  in un mondo come questo, dove specializzandosi ci sono veramente tante opportunità per guadagnare seriamente, divertirsi e skillarsi in qualcosa che a prescindere dal futuro del btc ti possa tornare utile in altri aspetti della vita, se uno qui non trova di meglio che giocarsi i ponzi e i dice per tentare di portarsi a casa qualcosa non sta mica messo bene

[lottoitaliano]

Si però sia in Italia che in america, i ponzi sono illegali (a sentire wikipedia)

[FaSan]

Si però sia in Italia che in america, i ponzi sono illegali (a sentire wikipedia)

Anche questo quindi ? http://www.puttanopoly.com



FaSan

[cicciobtc]

I primi effetti positivi di questa scelta della sottosezione (ponzi) sono già visibili! adesso la sezione gambling è più "pulita" ed è facilmente consultabile, anche perchè i moderatori appena vedono un annuncio di 1 ponzi lo spostano in quella sezione che sembra quasi diventata un cestino

[FanEagle]

In realtà è un meta cestino, quindi quasi quasi siamo sull'onda giusta.
Comunque, mi fa venire voglia di creare un servizio di gambling con le mie doti, giusto giusto per vedere chi crede in me
Sono troppo altruista.
Quando ho vinto 2 bitcoin ne ho dato quasi 1 in beneficienza in giro per i siti.

[Stemby]

Si però sia in Italia che in america, i ponzi sono illegali (a sentire wikipedia)

Infatti sono sempre più convinto che sarebbe meglio chiamare i giochi che richiamano lo schema Ponzi (che invece è una truffa) in un altro modo.

Un ponzi dura fino a che la gente manda soldi. Cointellect è durato 6 mesi circa

In realtà può durare anche in eterno, in teoria, anche quando la gente non manda più soldi. Basta iniziare un nuovo ciclo. Ma, ripeto, sarebbe meglio non chiamare questo gioco d'azzardo "ponzi".

Esistono dunque Ponzi duraturi?

Un Ponzi vero e proprio (truffa) non può che concludersi con la fuga di chi sta in cima alla piramide, con la cassa in mano. Invece un gioco d'azzardo che si ispira a quello schema può mantenersi a tempo indeterminato. Per capirci, vedi l'esempio apparso qui sulla sezione italiana abbastanza di recente (TheGrandBitcoin): per come era impostato poteva andare avanti teoricamente all'infinito. Purtroppo però anche quello si è rivelato essere una truffa ma, come ben dice FaSan, qualsiasi attività umana può essere condotta da truffatori. Esempi classici vicini a questa realtà: un exchange oppure un e-wallet dove ad un certo punto il gestore scappa col malloppo.

Ciao!

[acquafredda]

Ah ecco, non vedevo altra spiegazione.. Il problema è proprio questo.. Creare un sito ponzi e sparire, perché non lo fanno tutti? Ci sarà sempre un fesso ad usarlo..

Ecco è qui che và fatta la distinzione. Il Ponzi è inteso come gioco, sparire è invece inteso come scam. Tutti possono sparire, anche chi non è ponzi. Il Ponzi gioco è un modello sostenibile e con completa consapevolezza di chi gioca.



FaSan

Esistono dunque Ponzi duraturi?

Lo Stato...
e non sto scherzando.

[Stemby]

Esistono dunque Ponzi duraturi?

Lo Stato...
e non sto scherzando.

Effettivamente il sistema pensionistico può essere tranquillamente considerato uno schema Ponzi, sebbene stranamente lo stato non lo consideri illegale...

Comunque no: anche quello non è duraturo. Sta durando tantissimo tempo, ma solo perché la popolazione intera è obbligata con la forza a parteciparvi; in ogni caso è destinato anch'esso a fallire.

Per duraturo intendo proprio un sistema che teoricamente possa protrarsi all'infinito. Giochi impostati come lo era TGBTC possono benissimo stare in piedi. Per non essere frainteso: si tratta in ogni caso di gioco d'azzardo, in cui un sacco di gente ci rimette dei gran soldoni.

[gdassori]

Esistono dunque Ponzi duraturi?

Lo Stato...
e non sto scherzando.

Effettivamente il sistema pensionistico può essere tranquillamente considerato uno schema Ponzi, sebbene stranamente lo stato non lo consideri illegale...

Comunque no: anche quello non è duraturo. Sta durando tantissimo tempo, ma solo perché la popolazione intera è obbligata con la forza a parteciparvi; in ogni caso è destinato anch'esso a fallire.

Per duraturo intendo proprio un sistema che teoricamente possa protrarsi all'infinito. Giochi impostati come lo era TGBTC possono benissimo stare in piedi. Per non essere frainteso: si tratta in ogni caso di gioco d'azzardo, in cui un sacco di gente ci rimette dei gran soldoni.

I gratta e vinci? Lì nessuno è costretto e non solo l'intero sistema è sostenuto dai proventi, ma questi vengono anche drenati in larga parte verso altre destinazioni.
A tal proposito il lotto classico, forse troppo caotico ed ingestibile, è stato pian piano soppiantato (almeno sul piano marketing) da sistemi dove le uscite vengono espressamente determinate dalla casa, e presentate in modo molto più appetibile.

Sostanzialmente potremmo dire che qualunque sistema di gioco d'azzardo è uno schema ponzi. Se al casinò smettono di andarci i gonzi, e ci vanno solo quelli che contano le carte al Black Jack, il casinò chiude.

[FaSan]

Esistono dunque Ponzi duraturi?

Lo Stato...
e non sto scherzando.

Effettivamente il sistema pensionistico può essere tranquillamente considerato uno schema Ponzi, sebbene stranamente lo stato non lo consideri illegale...

Comunque no: anche quello non è duraturo. Sta durando tantissimo tempo, ma solo perché la popolazione intera è obbligata con la forza a parteciparvi; in ogni caso è destinato anch'esso a fallire.

Per duraturo intendo proprio un sistema che teoricamente possa protrarsi all'infinito. Giochi impostati come lo era TGBTC possono benissimo stare in piedi. Per non essere frainteso: si tratta in ogni caso di gioco d'azzardo, in cui un sacco di gente ci rimette dei gran soldoni.

I gratta e vinci? Lì nessuno è costretto e non solo l'intero sistema è sostenuto dai proventi, ma questi vengono anche drenati in larga parte verso altre destinazioni.
A tal proposito il lotto classico, forse troppo caotico ed ingestibile, è stato pian piano soppiantato (almeno sul piano marketing) da sistemi dove le uscite vengono espressamente determinate dalla casa, e presentate in modo molto più appetibile.

Sostanzialmente potremmo dire che qualunque sistema di gioco d'azzardo è uno schema ponzi. Se al casinò smettono di andarci i gonzi, e ci vanno solo quelli che contano le carte al Black Jack, il casinò chiude.

Mi sembra chiaro che tutti i gambling siano ponzi style. Anche la riffa se vai a vedere, i cestini li comprano con i soldi dei tickets ed il margine và in cassa. Nessuno mette soldi propri, in nessun caso.

La differenza stà nel fatto che mentre nella riffa tutti e 90 i giocatori hanno la stessa possibilità di vincere, nel ponzi gli ultimi rimangono a bocca asciutta. Se lo sai prima e accetti il rischio bene, se invece non sei informato, ti viene nascosto, etc etc allora è truffa.



FaSan

[gdassori]

/ot
Non c'entra molto, ma riflettevo sul fatto che se avessimo lo stesso livello di informatizzazione che lo Stato ha messo in campo sul gioco d'azzardo in settori, che so, come la sanità, o i trasporti pubblici, o l'istruzione, l'Italia oggi sarebbe molto all'avanguardia, e forse il bambino siciliano due settimane fa non sarebbe morto mentre dalla clinica facevano 2 ore di telefonate per trovargli un letto a 1 ora e mezza di distanza.

Oppure mi piacerebbe conoscere le agevolazioni e semplificazioni fiscali di cui beneficiano le N case scommesse che vedo aprire ad ogni angolo della strada, e compararle con, che so, quelle di una libreria, o di un semplice negozio di generi alimentari.

Le priorità dello Stato.
ot/

[Stemby]

La differenza stà nel fatto che mentre nella riffa tutti e 90 i giocatori hanno la stessa possibilità di vincere, nel ponzi gli ultimi rimangono a bocca asciutta. Se lo sai prima e accetti il rischio bene, se invece non sei informato, ti viene nascosto, etc etc allora è truffa.

Il sistema pensionistico come lo collochi?   Quello è pari pari uno schema Ponzi, con l'aggravante che si è costretti a parteciparvi con la violenza. L'unico modo che hanno per non scappare direttamente con la cassa (= smettere di pagare le pensioni) è dilazionare sempre più i pagamenti (= alzare l'età pensionabile) e ridurre sempre più il "tasso d'interesse promesso" (= l'ammontare della pensione). Sto da parecchio tempo chiedendomi quand'è che scatterà la rivolta...

E c'è gente che ancora, con una lacrimuccia e la mano sul cuore, è convinta che «lo Stato siamo noi».

Va beh, fine OT.

[FaSan]

La differenza stà nel fatto che mentre nella riffa tutti e 90 i giocatori hanno la stessa possibilità di vincere, nel ponzi gli ultimi rimangono a bocca asciutta. Se lo sai prima e accetti il rischio bene, se invece non sei informato, ti viene nascosto, etc etc allora è truffa.

Il sistema pensionistico come lo collochi?   Quello è pari pari uno schema Ponzi, con l'aggravante che si è costretti a parteciparvi con la violenza. L'unico modo che hanno per non scappare direttamente con la cassa (= smettere di pagare le pensioni) è dilazionare sempre più i pagamenti (= alzare l'età pensionabile) e ridurre sempre più il "tasso d'interesse promesso" (= l'ammontare della pensione). Sto da parecchio tempo chiedendomi quand'è che scatterà la rivolta...

E c'è gente che ancora, con una lacrimuccia e la mano sul cuore, è convinta che «lo Stato siamo noi».

Va beh, fine OT.

E' assolutamente un ponzi in tutto e per tutto, truffa compresa

C'era un film di Woody Allen, mi sembra, dove la società futuristica giustiziava gli anziani non appena arrivati ad una certa soglia di età... che sia una premonizione ?




FaSan

[babo]

Tanti film ripropongono questo concetto di Woody.
L'ultimo è "il mondo di Jonas" (sconsigliato) dove le persone anziane vengono "congedate".

[gdassori]

C'è anche un episodio di Star Trek TNG sulla stessa scia :-)

http://en.wikipedia.org/wiki/Half_a_Life_%28Star_Trek:_The_Next_Generation%29

[nunzio2012]

sarebbe carino aprire un sito simile a TGB in cui i bitcoin finiscano in un wallet multisig in mano alle persone più fidate del forum, la fiducia secondo me sarebbe alta e sarà in grado di durare anni.

[Anon39]

I gratta e vinci? Lì nessuno è costretto e non solo l'intero sistema è sostenuto dai proventi, ma questi vengono anche drenati in larga parte verso altre destinazioni.
A tal proposito il lotto classico, forse troppo caotico ed ingestibile, è stato pian piano soppiantato (almeno sul piano marketing) da sistemi dove le uscite vengono espressamente determinate dalla casa, e presentate in modo molto più appetibile.

Sostanzialmente potremmo dire che qualunque sistema di gioco d'azzardo è uno schema ponzi. Se al casinò smettono di andarci i gonzi, e ci vanno solo quelli che contano le carte al Black Jack, il casinò chiude.

Mi sembra chiaro che tutti i gambling siano ponzi style.[...] Nessuno mette soldi propri, in nessun caso.

A dire il vero un gambling non ha nulla a che vedere con un ponzi: ha il suo bankroll, composto dai soldi del sito, e la gente gioca contro il sito, che rischia anche di perdere ovviamente i propri soldi. idem per i casinò. anche il gratta e vinci è come un gambling solo che le scommesse sono preimpostate e l'house edge è del 20-30%

un ponzi promette un guadagno a tutti gli investitori (cosa ovviamente impossible), per questo è truffa

A Ponzi scheme is a fraudulent investment operation where the operator, an individual or organization, pays returns to its investors from new capital paid to the operators by new investors, rather than from profit earned by the operator.

secondo me i "giochi simil-ponzi" a cui fate riferimento non sono più ponzi nel momento in cui chi lo apre spiega come funziona, perchè non sono più fraudolenti. anche se alla fine comunque qualcuno ci rimette.

sarebbe carino aprire un sito simile a TGB in cui i bitcoin finiscano in un wallet multisig in mano alle persone più fidate del forum, la fiducia secondo me sarebbe alta e sarà in grado di durare anni.

secondo me non ha senso visto che la crescita esponenziale crea una voragine sempre più grande, e rende il ponzi velocemente impossibile da continuare, quindi inevitabilmente ad un certo punto un sacco di gente perde i propri soldi.

[FaSan]

I gratta e vinci? Lì nessuno è costretto e non solo l'intero sistema è sostenuto dai proventi, ma questi vengono anche drenati in larga parte verso altre destinazioni.
A tal proposito il lotto classico, forse troppo caotico ed ingestibile, è stato pian piano soppiantato (almeno sul piano marketing) da sistemi dove le uscite vengono espressamente determinate dalla casa, e presentate in modo molto più appetibile.

Sostanzialmente potremmo dire che qualunque sistema di gioco d'azzardo è uno schema ponzi. Se al casinò smettono di andarci i gonzi, e ci vanno solo quelli che contano le carte al Black Jack, il casinò chiude.

Mi sembra chiaro che tutti i gambling siano ponzi style.[...] Nessuno mette soldi propri, in nessun caso.

A dire il vero un gambling non ha nulla a che vedere con un ponzi: ha il suo bankroll, composto dai soldi del sito, e la gente gioca contro il sito, che rischia anche di perdere ovviamente i propri soldi. idem per i casinò. anche il gratta e vinci è come un gambling solo che le scommesse sono preimpostate e l'house edge è del 20-30%

un ponzi promette un guadagno a tutti gli investitori (cosa ovviamente impossible), per questo è truffa

In questo periodo ci si riferiva al fatto che il denaro in gioco difatto è quello collezionato dalle vincite del banco e non direttamente coperto dal gestore. La parte fraudelenta era nella parte non quotata.

A Ponzi scheme is a fraudulent investment operation where the operator, an individual or organization, pays returns to its investors from new capital paid to the operators by new investors, rather than from profit earned by the operator.

secondo me i "giochi simil-ponzi" a cui fate riferimento non sono più ponzi nel momento in cui chi lo apre spiega come funziona, perchè non sono più fraudolenti. anche se alla fine comunque qualcuno ci rimette.

Assolutamente daccordo. E' quello che sia io che Stemby proviamo a far capire da settimane.

sarebbe carino aprire un sito simile a TGB in cui i bitcoin finiscano in un wallet multisig in mano alle persone più fidate del forum, la fiducia secondo me sarebbe alta e sarà in grado di durare anni.

secondo me non ha senso visto che la crescita esponenziale crea una voragine sempre più grande, e rende il ponzi velocemente impossibile da continuare, quindi inevitabilmente ad un certo punto un sacco di gente perde i propri soldi.

In realtà per come sono strutturati questi Ponzi no. C'è un periodo definito dopodichè si azzera tutto e ricomincia.




FaSan

[nunzio2012]

@anon39
per quale motivo? i payout si danno al momento in cui i soldi ci sono, chiaro e tondo, e dare un wallet multisig in mano ai membri più importanti del forum significa evitare il rischio di scam quindi molta fiducia. Certo prima o poi matematicamente un ponzi non può durare per sempre ma anni si, e se non si promette la luna si potrebbe cercare di integrare parte dei soldi con affiliazioni e pubblicità.