babo
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March 05, 2015, 09:32:04 AM |
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No è giusto che HostFat cancelli la discussione. Poi ne apro una io per reminder. Io non devo nulla al tipo e quindi la apro per istruire i nuovi su a chi prestare o meno.
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gdassori
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March 05, 2015, 09:48:56 AM |
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E allora mi intrometto anche io...
Non trovo giusto si apra una nuova discussione di "reminding": se Franco e la persona coinvolta hanno raggiunto un accordo, lasciate che le cose facciano il loro corso. Del resto se Franco ha ritenuto di voler cancellare la discussione, ed essendo davvero solo Franco e la persona coinvolta a conoscenza delle dinamiche, è giusto lasciare che siano loro a decidere sull'oblio di questa faccenda.
Alla fine sei padrone di fare come vuoi, ma ripeto, non dovresti, non è giusto, babo. Il tuo si chiama accanimento e la persona coinvolta non è un pericoloso truffatore seriale, non merita questo trattamento, non stiamo parlando di "The Grand Bitcoin" o qualcosa del genere, ma di un caso isolato, che merita le dovute precauzioni, considerazioni e un pizzico di umanità (che Franco ha avuto, raggiungendo l'accordo descritto).
Sai chi si comporta così, chi ti mette una croce sopra per tutta la vita, quando sgarri? Le banche :-) Vuoi avere la stessa moralità di una banca?
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TheBomber999
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"shh, he's coding..."
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March 05, 2015, 09:52:52 AM |
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E allora mi intrometto anche io...
Non trovo giusto si apra una nuova discussione di "reminding": se Franco e la persona coinvolta hanno raggiunto un accordo, lasciate che le cose facciano il loro corso. Del resto se Franco ha ritenuto di voler cancellare la discussione, ed essendo davvero solo Franco e la persona coinvolta a conoscenza delle dinamiche, è giusto lasciare che siano loro a decidere sull'oblio di questa faccenda.
Alla fine sei padrone di fare come vuoi, ma ripeto, non dovresti, non è giusto, babo. Il tuo si chiama accanimento e la persona coinvolta non è un pericoloso truffatore seriale, non merita questo trattamento, non stiamo parlando di "The Grand Bitcoin" o qualcosa del genere, ma di un caso isolato, che merita le dovute precauzioni, considerazioni e un pizzico di umanità (che Franco ha avuto, raggiungendo l'accordo descritto).
Sai chi si comporta così, chi ti mette una croce sopra per tutta la vita, quando sgarri? Le banche :-) Vuoi avere la stessa moralità di una banca?
D'accordo per filo e per segno ma come già detto secondo me lasciare questa discussione sarebbe potuto essere utile. Anche perché, in caso di esito positivo resterà traccia che l'utente in questione ha (seppur in ritardo) adempito.
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You either die a developer, or live long enough to see yourself become the scammer. O muori da programmatore, o vivi tanto a lungo da diventare uno scammer.
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davvo
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March 05, 2015, 10:41:19 AM |
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D'accordo per filo e per segno ma come già detto secondo me lasciare questa discussione sarebbe potuto essere utile. Anche perché, in caso di esito positivo resterà traccia che l'utente in questione ha (seppur in ritardo) adempito.
Allora dico anche io la mia, io sarei per la via intermedia. La discussione rimane in questa sezione, il titolo "[SCAM] Federico Pecoraro - CEO Robocoin Italia - Prestito non pagato" magari viene cambiato in "[SCAM -ORA RISOLTO] Federico Pecoraro - CEO Robocoin Italia - Prestito non pagato ora estinto". E magari edit a fondo del primo topic spiegando che, seppur con 8-9 mesi di ritardo e solo dopo aver aperto questa discussione, il prestito è stato onorato. Questo fa si chi ha sgarrato rimanga ma come avviso per futuri utenti ma allo stesso tempo si sappia che l'utente, appunto, ha pagato. Anche perchè posso anche esser d'accordo che questo Federico, che non conosco, non è un pericoloso truffatore seriale, ma è altrettanto vero che senza questa discussione forse Host non vedeva i 400€ ieri. Per cui si è dovuto comunque ricorrere alle maniere "forti" per aver parte del debito, quindi chi in futuro vorrà prestargli dei soldi saròà a conoscenza del precedente e starà a lui accollarsi il rischio o meno del prestito. Poi starà alla fine ad Host (e ad altri come magari babo se vuole ri-aprire il topic) valutare ed agire ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif)
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babo
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March 05, 2015, 11:09:37 AM |
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E allora mi intrometto anche io...
Non trovo giusto si apra una nuova discussione di "reminding": se Franco e la persona coinvolta hanno raggiunto un accordo, lasciate che le cose facciano il loro corso. Del resto se Franco ha ritenuto di voler cancellare la discussione, ed essendo davvero solo Franco e la persona coinvolta a conoscenza delle dinamiche, è giusto lasciare che siano loro a decidere sull'oblio di questa faccenda.
Alla fine sei padrone di fare come vuoi, ma ripeto, non dovresti, non è giusto, babo. Il tuo si chiama accanimento e la persona coinvolta non è un pericoloso truffatore seriale, non merita questo trattamento, non stiamo parlando di "The Grand Bitcoin" o qualcosa del genere, ma di un caso isolato, che merita le dovute precauzioni, considerazioni e un pizzico di umanità (che Franco ha avuto, raggiungendo l'accordo descritto).
Sai chi si comporta così, chi ti mette una croce sopra per tutta la vita, quando sgarri? Le banche :-) Vuoi avere la stessa moralità di una banca?
forse hai ragione è troppo ma come si fa a ricordare certe cose? magari l'idea di davvo è piu giusta non è accanimento
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marioantonini
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March 05, 2015, 03:03:32 PM |
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Forse per la prima volta in vita mia, mi trovo totalmente daccordo con davvo ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) E' bene cmq lasciare visibile tutto, con la scritta risolto. Cmq Host ieri ha avuto 400, per arrivare alla frase "risolto" ci vuole ancora tempo
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HostFat (OP)
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March 05, 2015, 03:06:48 PM |
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Più che concordato è una mia ulteriore concessione nei suoi confronti. Vi ho comunque informato della cosa in anticipo.
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FaSan
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March 06, 2015, 02:21:25 PM |
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Sai chi si comporta così, chi ti mette una croce sopra per tutta la vita, quando sgarri? Le banche :-) Vuoi avere la stessa moralità di una banca?
Ma neanche ! Se paghi l' assegno o la cambiale protestata, puoi chiedere la cancellazione dai pubblici registri. FaSan
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jimmy3dita
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March 07, 2015, 10:13:58 PM |
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Come siamo caduti in basso... La community che ho conosciuto io non era così.
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Gianluca95
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March 08, 2015, 11:52:46 AM |
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Non c'è che dire, complimenti veramente per la pazienza HostFat. Se serve questo post per il sollecito del pagamento (come sta già avvenendo del resto) ogni tanto aggiorna, vedrai che il debito verrà saldato al più presto ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Nel frattempo io mi segno il nome di questo tizio. Comunque, potresti almeno togliere la parola SCAM al soggetto del topic, è troppo il dire di averti truffato, comunque (seppur con qualche difficoltà) ti sta pagando. Al limite, cambialo in "RISCHIO SCAM".
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alch1mista
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March 11, 2015, 06:07:38 PM |
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Come siamo caduti in basso... La community che ho conosciuto io non era così.
La community che hai conosciuto è la stessa che ho visto io e sinceramente tutte le offese che si è beccato fasan non gli hanno impedito di ricostruirsi una reputazione. E questo non grazie ad una damnatio memoriae concessa dall'alto. Poi la questione del pignoramento delle banche, del blacklisting per così dire che ti arriverebbe da una discussione del genere, non mi sembrano affatto due cose che stanno bene assieme. Non è neanche lo stesso campo da gioco, cazzo [..] non è lo stesso fottuto campo da gioco, non è lo stesso campionato, e non è nemmeno lo stesso sport. Poi oh, a me non me ne frega nulla, ma cos'è questo scandalismo di bassa lega? Sennò chiedete a theymos di editare robots.txt, magari qualcuno sta più tranquillo, lol. Piuttosto, se la discussione viene cancellata, visto che c'è un nome vero e non quello di utente del forum, qua sembra che la discussione sia fatta per un tornaconto personale (riavere i soldi) e non per avvisare la community, quindi non doveva starci dall'inizio.
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Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.
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FaSan
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March 11, 2015, 06:41:27 PM |
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Come siamo caduti in basso... La community che ho conosciuto io non era così.
La community che hai conosciuto è la stessa che ho visto io e sinceramente tutte le offese che si è beccato fasan non gli hanno impedito di ricostruirsi una reputazione. E questo non grazie ad una damnatio memoriae concessa dall'alto. Io non credo che FaSan avrebbe potuto ricostruirsi nulla senza tirarsi su le maniche, rimborsare migliaia di euro in meno di 24h e cospargersi la testa con la cenere per essere stato imbambolato come un bambino. In giro ultimamente, invece, oltre che essere in torto, molta gente tira fuori il peggio di se, cercando di voler aver ragione ad ogni costo. Io credo che ci sia modo e modo di affrontare le cose, anche le peggiori. Nessuno è perfetto e di sbagliare ci può stare. Ma se poi ti presenti indisponente e superbo, minacciando azioni legali che non stanno in piedi pur di salvare la faccia, allora proprio no (generalizzo eh, non mi riferisco a nessuno di particolare ![Tongue](https://bitcointalk.org/Smileys/default/tongue.gif) ) Tornando a questo thread, non mi sembra rilevante nella sezione scam. Non parliamo di truffe, ma di un piccolo imprenditore in difficoltà economiche che cmq alla meno peggio stà cercando di onorare il debito. Mantenere una traccia non sarebbe giusto, almeno finchè non si conclama una truffa vera e propria. Quando ho cominciato io a lavorare in proprio non esisteva ancora il decreto privacy e di gente rovinata a vita per un assegno protestato ne ho conosciuta parecchia. Oggi invece il nostro sistema bancario permette di cancellare protesti e vecchie segnalazioni a fronte del pagamento del debito, interessi e spese.. e mi sembra una gran cosa. FaSan
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babo
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March 12, 2015, 09:32:00 AM |
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questa modalità presta pero il fianco ad azioni fraudolente uno oggi piu fraudare magari se beccato pentiersi e in futuro mettere in piedi una truffa piu grossa
like parmalet, like bond argentini.. l'importante secondo me è - poi - non lamentarsi
io su ebay ho comprato anche da persone con feeedback 80% positivo, i feedback negativi non mi hanno "impedito" di fare affari con loro, solo che con loro mi tutelavo di più
l'imprenditore in difficoltà (come tanti altri) aveva benissimo modo di porre rimedio o proporre un "patteggiamento", cosa che non ha fatto perche la buona fede si vede quando c'è
ma ripeto queste sono le mie osservazioni personali, se non vi stanno bene non me le frega proprio un piffero.. rispetto le vostre idee e pretendo che vengano rispettate pure le mie
a me sembra molto che vengano usati due pesi e due misure, ma è solo una mia impressione, se la regola è informare le persone e i nuovi per evitargli scam allora lo si fa sempre e non parzialmente quando ci piace o ci aggrada
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Mosesh
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March 15, 2015, 09:40:34 PM |
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se la discussione viene cancellata, visto che c'è un nome vero e non quello di utente del forum, qua sembra che la discussione sia fatta per un tornaconto personale (riavere i soldi) e non per avvisare la community, quindi non doveva starci dall'inizio.
Concordo. La decisione di rimuovere la discussione ne rivela il suo fine: mettere alla gogna il debitore per fargli pressione. Nessuna utilità per la community. Immagino che il debitore sappia che può querelare Hostfat per questa discussione. Ed immagino che lo sappia anche Hostfat. Ed è per questo che la discussione verrà rimossa.
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HostFat (OP)
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March 15, 2015, 09:48:57 PM |
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Il debitore SA che tutto ciò che è scritto in questa discussione è vero e sa anche che gli costerebbe di più un avvocato (che anch'io posso permettermi) che a ripagare il mio debito.
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Mosesh
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March 15, 2015, 09:57:12 PM |
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Il debitore SA che tutto ciò che è scritto in questa discussione è vero e sa anche che gli costerebbe di più un avvocato (che anch'io posso permettermi) che a ripagare il mio debito.
La questione non è se è vero o falso. Ma che stai usando un forum visibile a tutti per farti giustizia da solo. L'aspetto del debito passerebbe in secondo piano e potrebbe al limite essere un'attenuante a tuo favore.
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HostFat (OP)
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March 15, 2015, 10:00:34 PM Last edit: March 15, 2015, 10:42:57 PM by HostFat |
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Cosa vuol dire "giustizia da solo"? Certo che sto facendo da solo. Le istituzioni, almeno in Italia, non offrono alcun sistema per ottenere giustizia in modo facile e veloce, sopratutto per una cifra simile.
Vorrei rimarcare che il fatto di cancellarla se il debito verrà ripagato è una concessione mia del tutto gratuita, che ho poi deciso di concedere, potrei dire quasi per compassione.
Una volta cancellata rimarrà comunque nella mente di tutti quelli che l'hanno letta. Per i nuovi che arriveranno, potranno informarsi in giro se vorranno, e chi saprà, deciderà poi per conto suo di valutare la gravità di quanto fatto da Federico, e se riportare questa cosa ai nuovi.
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Mosesh
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March 15, 2015, 10:11:18 PM |
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Cosa vuol dire "giustizia da solo"? Certo che sto facendo da solo. Le istituzioni, almeno in Italia, non offrono alcun sistema per ottenere giustizia in modo facile e veloce, sopratutto per una cifra simile.
Mi trovi d'accordo sui tempi e i modi della giustizia italiana per il tuo caso. Ma in caso di querela per diffamazione il giudice ti darebbe torto, perché senza un suo giudizio ti sei arrogato il diritto di giudicare truffatore qualcuno, sottoponendolo a gogna pubblica.
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HostFat (OP)
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March 15, 2015, 10:14:11 PM |
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Se permetti, dopo 8/9 mesi ho grossi dubbi su questa cosa, e ... preferirei non aggiungere altro nell'interesse di tutti.
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babo
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March 16, 2015, 08:00:16 AM |
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Cosa vuol dire "giustizia da solo"? Certo che sto facendo da solo. Le istituzioni, almeno in Italia, non offrono alcun sistema per ottenere giustizia in modo facile e veloce, sopratutto per una cifra simile.
Vorrei rimarcare che il fatto di cancellarla se il debito verrà ripagato è una concessione mia del tutto gratuita, che ho poi deciso di concedere, potrei dire quasi per compassione.
Una volta cancellata rimarrà comunque nella mente di tutti quelli che l'hanno letta. Per i nuovi che arriveranno, potranno informarsi in giro se vorranno, e chi saprà, deciderà poi per conto suo di valutare la gravità di quanto fatto da Federico, e se riportare questa cosa ai nuovi.
Quindi se mi posso permettere di farti una domanda. Se in futuro un caso simile accadesse a me ad esempio e io chiedessi la rimozione di un post perche il debitore ha saldato il suo debito? Tu potresti cancellare tale post?
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