amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
December 18, 2016, 06:03:34 PM |
|
какой ты меркантильный) оно мне надо 300 лет, ну не надо - так не надо. было бы надо - ты бы заплатил. тут как на рыбалке - зачем рассказывать другим где место клёвое? а смысл мне кормить тролля, который ещё и обзывается?
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
December 18, 2016, 06:10:37 PM |
|
Мне вот другое интересно. Когда Сатоши придумал биток - какую он себе цель ставил? Действительно создать альтернативу фиату или все таки развести лохов на тот самый фиат? Я думаю, он действительно думал, что изобрел "новый формат". Головастый мужик. Ведь если не считать нескольких огрехов в коде - биток по сути дела с первой попытки пошел. Хотя, возможно, история просто не сохранила бета-версий от других разработчиков. Но когда начали появляться майнинг-пулы и GPU-майнинг Сатоши понял к чему дело идёт. И понял, что если он свое личико приоткроет - то в какой-то момент в радиусе 100 миль от его дома в магазинах кончатся утюги и паяльники - очередь "ректальных криптоаналитиков" будет стоять от мексиканской до канадской границы. И решил свалить пока все не началось.
|
|
|
|
_sunshine_
|
|
December 18, 2016, 06:18:01 PM Last edit: December 18, 2016, 06:29:35 PM by _sunshine_ |
|
Еще никогда хайп не превращался в не-хайп так а бакс не? хайп хайпом, разве нет? Или весь мир по доброй воле пиндосов решил кормить? Щас то уже все погрузли, выходить некуда, да и наваляют за такие мысли сразу. Вобще любой фиат хайп, втираете тут про пирамиды)
|
|
|
|
satcomcom
|
|
December 18, 2016, 06:56:30 PM Last edit: December 18, 2016, 07:19:07 PM by satcomcom |
|
Еще никогда хайп не превращался в не-хайп так а бакс не? хайп хайпом, разве нет? Или весь мир по доброй воле пиндосов решил кормить? Щас то уже все погрузли, выходить некуда, да и наваляют за такие мысли сразу. Вобще любой фиат хайп, втираете тут про пирамиды) Это уже даже хайпом назвать нельзя.Это атомная бомба летящая к земле но не сам бакс а система в целом.Леман бразерс в 2008 году с его 613ю миллиардами долга капля в море и только усугубил ситуацию.
|
Stamps are put by people who are not able to write, and it happens that they can’t read either ...
|
|
|
RRbro
Newbie
Offline
Activity: 33
Merit: 0
|
|
December 18, 2016, 07:40:10 PM |
|
|
|
|
|
klbax381
|
|
December 18, 2016, 08:34:39 PM |
|
Мне вот другое интересно. Когда Сатоши придумал биток - какую он себе цель ставил? Действительно создать альтернативу фиату или все таки развести лохов на тот самый фиат? Я думаю, он действительно думал, что изобрел "новый формат". Головастый мужик. Ведь если не считать нескольких огрехов в коде - биток по сути дела с первой попытки пошел. Хотя, возможно, история просто не сохранила бета-версий от других разработчиков. Но когда начали появляться майнинг-пулы и GPU-майнинг Сатоши понял к чему дело идёт. И понял, что если он свое личико приоткроет - то в какой-то момент в радиусе 100 миль от его дома в магазинах кончатся утюги и паяльники - очередь "ректальных криптоаналитиков" будет стоять от мексиканской до канадской границы. И решил свалить пока все не началось. Я тоже придерживаюсь этой точки зрения. Но интересно было бы почитать критиков того времени, если они конечно были. Не было ли тогда намеков на то, что "его" PoW станет дорогим и централизованным так а бакс не? хайп хайпом, разве нет? И с чего бы это он хайп? Разве основная масса покупает бакс ради того, чтобы продать его дороже? То есть получить через Н лет больше еды за то самое количество долларов, чем смог бы купить сейчас? Мне кажется наоборот, то, что ты мог купить за 1 доллар сегодня, завтра купишь уже за 2. Но как бы там ни было - все стремятся зарабатывать именно баксы, а не кокие-то там фантики. Привязывают цену своих товаров к баксу. Вобще любой фиат хайп, втираете тут про пирамиды) Бывают случаи, но я бы не сказал, что любой. В основном фиат для взаиморасчетов используется, чего не скажешь про крипту. Что бы что-то купить за крипту это надо очень сильно поебаться, и то не факт, что получится. А если получится, то не факт, что законно.
|
|
|
|
midvidyk
Legendary
Offline
Activity: 1330
Merit: 1012
|
|
December 18, 2016, 08:40:50 PM |
|
Мне вот другое интересно. Когда Сатоши придумал биток - какую он себе цель ставил? Действительно создать альтернативу фиату или все таки развести лохов на тот самый фиат? Я думаю, он действительно думал, что изобрел "новый формат". Головастый мужик. Ведь если не считать нескольких огрехов в коде - биток по сути дела с первой попытки пошел. Хотя, возможно, история просто не сохранила бета-версий от других разработчиков. Но когда начали появляться майнинг-пулы и GPU-майнинг Сатоши понял к чему дело идёт. И понял, что если он свое личико приоткроет - то в какой-то момент в радиусе 100 миль от его дома в магазинах кончатся утюги и паяльники - очередь "ректальных криптоаналитиков" будет стоять от мексиканской до канадской границы. И решил свалить пока все не началось. Так Сатоши сам писал что со временем появятся майнинг пулы где люди будут собираться в групы для большего шанса сгенерировать блок. Как-то ссылку видел на его пост на толке, где он это говорит.
|
|
|
|
klbax381
|
|
December 18, 2016, 08:45:14 PM |
|
Так Сатоши сам писал что со временем появятся майнинг пулы где люди будут собираться в групы для большего шанса сгенерировать блок. Как-то ссылку видел на его пост на толке, где он это говорит. Вот я тоже где-то подобное видел, посему и назрел этот вопрос. Зачем было все затевать, если и так ясно что с этого получится. Но все равно интересно когда он говорил про пулы. Сразу, как только выдал в народ свое детище, или со временем, когда дошло, что идея такой децентрализации обречена на провал?
|
|
|
|
johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2436
Merit: 1849
Crypto for the Crypto Throne!
|
|
December 18, 2016, 08:48:49 PM |
|
Так Сатоши сам писал что со временем появятся майнинг пулы где люди будут собираться в групы для большего шанса сгенерировать блок. Как-то ссылку видел на его пост на толке, где он это говорит. Вот я тоже где-то подобное видел, посему и назрел этот вопрос. Зачем было все затевать, если и так ясно что с этого получится. Он мог не просчитать все варианты. По факту сам по себе пул не несет ничего ужасного, в условиях децентрализации. Если пул начинает слишком жирнеть, с него уходят люди. Саморегуляция называется. А вы уже себе конспирологических теорий понапридумывали. Не иначе как ЗОГ создал биток, что бы выманить с русичей их вечно деревянные и поставить СТРАНУ на колени.
|
|
|
|
klbax381
|
|
December 18, 2016, 08:51:08 PM |
|
Он мог не просчитать все варианты. Та это понятно. Но дошло видимо быстро, он вроде бы пропал где-то в начале-середине 2010, то есть примерно 1.5 года спустя с момента старта сети По факту сам по себе пул не несет ничего ужасного, в условиях децентрализации. Если пул начинает слишком жирнеть, с него уходят люди. Или наоборот приходят, тк жирный пул предоставляет более выгодные условия, чем мелкий. То есть более стабильные выплаты - тк жирный пул чаще генерирует блоки, и более низкую комиссию.
|
|
|
|
johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2436
Merit: 1849
Crypto for the Crypto Throne!
|
|
December 18, 2016, 08:55:09 PM |
|
Он мог не просчитать все варианты. Та это понятно. По факту сам по себе пул не несет ничего ужасного, в условиях децентрализации. Если пул начинает слишком жирнеть, с него уходят люди. Или наоборот приходят, тк жирный пул предоставляет более выгодные условия, чем мелкий. То есть более стабильные выплаты - тк жирный пул чаще генерирует блоки, и более низкую комиссию. Ахах, ну если оно так и идет, тогда да. Но пул же выплачивает по твоим мощностям. Так не зависит от генерации блоков, или я не прав? В час и на маленьком пуле, и на большом будет идти одинаковое бабло, в зависимости от твоей мощности.
|
|
|
|
cfif
|
|
December 18, 2016, 08:58:21 PM |
|
Вааще нереально,только хардкор ,только бит А если серьезно ,пока не увижу свечки вверх в битке,отскок в в эфире вероятен,предсказать действия китайских инвесторов сложно,сегвейта ближайшие полгода не увидим(там надо не 95 мощностей ,а 99 %,потому как после 95% еще 2000 блоков подряд должны пройти с сегвейтом,а поддержка сейчас на уровне 26%),ситуация с мемпулом может ухудшиться https://tradeblock.com/bitcoin/есть подвижки в эфире и отскок возможен.
|
|
|
|
klbax381
|
|
December 18, 2016, 09:00:19 PM |
|
Если пул мелкий, то и блоки генерирует с большей дисперсией. И соответственно так и платит. Потом пулу нужно продавать битки, чтобы платить за электричество и др расходы, а если битки поступают нерегулярно, то и риск выше, значит и комиссию надо брать по-больше. С комиссией аналогично - мелкому пулу надо брать больше комиссии, чтобы админу хватило на еду, чем крупному. Расходы на блок у мелкого пула тоже выше, чем у крупного. Крупный пул более надежный, чем мелкий. Имеет несколько крупных датацентров, а мелкий - это так, сервачек в задрыпанной комнатке. Централизация всегда дешевле. И в интернете - не исключение.
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
December 18, 2016, 09:01:05 PM |
|
Ахах, ну если оно так и идет, тогда да. Но пул же выплачивает по твоим мощностям. Так не зависит от генерации блоков, или я не прав? В час и на маленьком пуле, и на большом будет идти одинаковое бабло, в зависимости от твоей мощности. Увы и ах. Твое бабло зависит от размера пула. Там разница не очень существенная, но она становится очевидной, если просто сравнить майнинг на пуле и соло-майнинг. Ведь соло-майнинг по сути "майнинг на очень маленьком пуле" Крупный пул более надежный, чем мелкий. Имеет несколько крупных датацентров, а мелкий - это так, сервачек в задрыпанной комнатке. Почему-то раз за разом штампуется миф, что у пула есть обязательно свои майнерские мощности. Но я не вижу никаких доказательств тому, что пулы не могут существовать только привлекая сторонних майнеров.
|
|
|
|
_sunshine_
|
|
December 18, 2016, 09:11:12 PM |
|
И с чего бы это он хайп? Разве основная масса покупает бакс ради того, чтобы продать его дороже? То есть получить через Н лет больше еды за то самое количество долларов, чем смог бы купить сейчас? Мне кажется наоборот, то, что ты мог купить за 1 доллар сегодня, завтра купишь уже за 2. о конечно, если секта робко посасывает и отстегивает заработанное своему лоховоду, то это не может называться хайпом. Это хуже хайпа, в хайпе есть вероятность выйти с профитом. Тут же все течет в один карман и держится лишь на угрозах, и жестоких показательных расправах. В бтс же никого не заганяли, по всему миру его юзают добровольно. Интересно в скольких амерских селах принимали бакс спустя 8 лет его существования? Биткоин принимает весь мир, пусть пока и узко. А геморно покупать разве что еду, остальное в интернетах продается на ура, так судить это лишь отсутсвтие интереса или опыта покупок за бтс, или просто ляпнуть то что кажется пройдет. Не сложнее перевода на биржу
|
|
|
|
satcomcom
|
|
December 18, 2016, 09:15:42 PM Last edit: December 18, 2016, 09:44:44 PM by satcomcom |
|
Мне вот другое интересно. Когда Сатоши придумал биток - какую он себе цель ставил? Действительно создать альтернативу фиату или все таки развести лохов на тот самый фиат? Я думаю, он действительно думал, что изобрел "новый формат". Головастый мужик. Ведь если не считать нескольких огрехов в коде - биток по сути дела с первой попытки пошел. Хотя, возможно, история просто не сохранила бета-версий от других разработчиков. Но когда начали появляться майнинг-пулы и GPU-майнинг Сатоши понял к чему дело идёт. И понял, что если он свое личико приоткроет - то в какой-то момент в радиусе 100 миль от его дома в магазинах кончатся утюги и паяльники - очередь "ректальных криптоаналитиков" будет стоять от мексиканской до канадской границы. И решил свалить пока все не началось. Я тоже придерживаюсь этой точки зрения. Но интересно было бы почитать критиков того времени, если они конечно были. Не было ли тогда намеков на то, что "его" PoW станет дорогим и централизованным Склонность к набору критической массы сложности базовое свойство алгоритма биткойна но мне кажется что Сатоши рассчитывал что сеть будет самобалансирующейся за счет роста сложности-падения профита-падения хешрэйта+корреляцией с ценой и тут на сцене появляются производители асиков,не только загоняя хэшрейт в небеса с оптимизацией энергоэффективности но и быстро отрезая пути к оптимизации самого алгоритма через давление индустрии производителей,пулов и самих владельцев асиков.Прощай надежда на масштабирование и совершенствование сети.Все доступные инструменты ограничены костылями и надстройками.Да и изменения совместимые с алгоритмом теперь через консенсус принять крайне тяжело как мы видим. так а бакс не? хайп хайпом, разве нет? И с чего бы это он хайп? Разве основная масса покупает бакс ради того, чтобы продать его дороже? То есть получить через Н лет больше еды за то самое количество долларов, чем смог бы купить сейчас? Основная масса как раз в фиате стремится хэджировать свои накопления и преумножить их любыми инструментами в идеале обгоняя инфляцию тем самым продолжая кормить систему деривативов. Простому смертному прыгать по фиату особого смысла нет но он и не"основная масса". Вобще любой фиат хайп, втираете тут про пирамиды) Бывают случаи, но я бы не сказал, что любой. В основном фиат для взаиморасчетов используется, чего не скажешь про крипту. Что бы что-то купить за крипту это надо очень сильно поебаться, и то не факт, что получится. А если получится, то не факт, что законно. Любой.Вся финансовая система в мире работает по одним и тем же принципам.Не имеет значения как валюта называется. Централизация всегда дешевле. И в интернете - не исключение. Ага,расскажи это фермеру который молоко сдает за копейки чтоб я купил его в магазине обезжиренным,разбадяженным и в несколько раз дороже.Примеров подобных этому можно привести массу как в сфере товаров так и услуг и это только верхушка айсберга!
|
Stamps are put by people who are not able to write, and it happens that they can’t read either ...
|
|
|
klbax381
|
|
December 18, 2016, 09:16:53 PM |
|
Почему-то раз за разом штампуется миф, что у пула есть обязательно свои майнерские мощности. Но я не вижу никаких доказательств тому, что пулы не могут существовать только привлекая сторонних майнеров. Я имел в виду электричество, потребляемое пулом, помимо майнинга. Только сам сервер выплат чего стоит. У крупного пула таких несколько. Учет всех шар всех майнеров - не такая уж и легкая задача. А шары в битке должны идти с гораздо вышей частотой, чем блоки, иначе будет куча stale-шар (просроченных). У кефира пулы еще более тяжелые тк блоки идут часто, нагрузка на сервер учета шар еще выше.
|
|
|
|
klbax381
|
|
December 18, 2016, 09:28:28 PM Last edit: December 18, 2016, 09:41:50 PM by klbax381 |
|
Это хуже хайпа, в хайпе есть вероятность выйти с профитом. Вероятность то есть, только почему-то те, кто в хайп не вкладывал баксы спокойно продолжает работать дальше и покупать товары, а те, кто вкладывал в хайп - остались ни с чем, вернее роже пошли работать и в хайпы ни ногой В бтс же никого не заганяли, по всему миру его юзают добровольно. Ну в хайп силой не загонишь Биткоин принимает весь мир, пусть пока и узко. Так весь мир или узко? А геморно покупать разве что еду, остальное в интернетах продается на ура, так судить это лишь отсутсвтие интереса или опыта покупок за бтс, или просто ляпнуть то что кажется пройдет. Не сложнее перевода на биржу Можно по-подробнее? Вот список того, что я хотел бы покупать за битки, минуя фиат. Ну то есть так, чтобы лично не менять битки на фиат. Если укажете ссылки - укажите сразу свой биткоин-адрес, я готов за эту информацию заплатить 0.02 BTC. 1. Комп'ютерные комплектующие и другая электроника. (какой-нибудь аналог aliexpress тоже сойдет) 2. Туристические путевки 3. Одежда 4. Авто мото вело и запчасти к ним. 5. Еда Все это нужно с доставкой в СНГ. Желательно Россию. Выдадите ссылки, на это - подкину еще список, за который тоже буду готов платить. Сумма оговаривается, торг с вашей стороны уместен. Что сейчас реально купить за биток (из реальных товаров, не гемблинг и всякие разводы): 1. Хостинг, VPS, VPN - далеко не везде, но можно 2. Игры (Steam) - без проблем 4. Некоторый другой софт 5. Разные там дотации. Wikipedia, к примеру. Но все эти канторки сразу же переводят биток в бакс, вернее даже сразу же получают бакс, а продажей битков за баксы уже занимаются всякие там сервисы типа bitpay. И цену ессно выставляют тебе не в битке, а в баксе. Ну и количество транзакций у них по сравнению с общим количеством транзакций битка довольно маленькое. Биток(его майнинг) содержать они не могут.
|
|
|
|
Yaremi (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1960
Merit: 1156
|
|
December 18, 2016, 09:34:36 PM |
|
Обновил максимально количество эфира в шапке. Максимальное количество монет: 103862556 (в 5189 году)
Магия, она где то рядом уже, причём особенная, как годик назад, ламповая
|
|
|
|
_sunshine_
|
|
December 18, 2016, 09:39:10 PM Last edit: December 18, 2016, 10:12:36 PM by _sunshine_ |
|
Это хуже хайпа, в хайпе есть вероятность выйти с профитом. Вероятность то есть, только почему-то те, кто в хайп не вкладывал баксы спокойно продолжает работать дальше и покупать товары, а те, кто вкладывал в хайп - остались ни с чем, вернее роже пошли работать и в хайпы ни ногой В бтс же никого не заганяли, по всему миру его юзают добровольно. Ну в хайп силой не загонишь Биткоин принимает весь мир, пусть пока и узко. Так весь мир или узко? А геморно покупать разве что еду, остальное в интернетах продается на ура, так судить это лишь отсутсвтие интереса или опыта покупок за бтс, или просто ляпнуть то что кажется пройдет. Не сложнее перевода на биржу Можно по-подробнее? Вот список того, что я хотел бы покупать за битки, минуя фиат. Ну то есть так, чтобы лично не менять битки на фиат. Если укажете ссылки - укажите сразу свой биткоин-адрес, я готов за эту информацию заплатить 0.02 BTC. 1. Комп'ютерные комплектующие и другая электроника. (какой-нибудь аналог aliexpress тоже сойдет) 2. Туристические путевки 3. Одежда 4. Авто мото вело и запчасти к ним. 5. Еда Все это нужно с доставкой в СНГ. Желательно Россию. Выдадите ссылки, на это - подкину еще список, за который тоже буду готов платить. Сумма оговаривается, торг с вашей стороны уместен. а в бакс чем заганяли? Или это такой акт доброу воли? https://purse.io/https://viewfinder.expedia.com/features/expedia-embraces-bitcoin/https://www.cheapair.com/blog/travel-news/book-your-flights-on-cheapair-with-bitcoin-virtual-currency/http://shipsandtripstravel.com/lagniappe/bitcoin-travel/https://www.cryptocoinsnews.com/buying-cars-bitcoin-lamborghini-jeep-everything/http://bitcoinrestaurants.net/можешь купить у меня голема
|
|
|
|
|