[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[vigmar]

Бля люди, хватит говно метать. Это тема про Эфир. Да, здесь можно вести дискуссии про крипту, ну уж отклоняться сильно не стоит. или придется вас репортить. Захламляете ветку

Слушай, извини, меня самого уже тошнит от всего этого. Я прекращаю. Хотя вот увидишь, эти тролля ещё отметятся, т.к. не умеют проигрывать.

[1713446074]

1713446074

[1713446074]

1713446074

[1713446074]

1713446074

[1713446074]

1713446074

[1713446074]

1713446074

[amaclin]

так же и с криптой, у которой теоретически два весомых плюса: децентрализация и анонимность.

Вы уж не подумайте, что я слова из контекста выдергиваю.
Но просто спорить с каждым словом ломает. Давайте о главном - о так называемых "плюсах".

1) В чем именно плюс децентрализации? Вы ухватились за это слово как Набиуллина повторяет
"таргетирование инфляции", так и криптоманы молятся на "децентрализацию". Какая пофиг разница
для конечного потребителя покупающего в ларьке сигареты - он платит децентрализованным или
обычным рублем?

2) Нет в крипте децентрализации с тех пор, как один человек обнаружил что можно майнить на видеокарте,
а другой создал майнерский пул. На настоящий момент все решения в битке принимают 10, ну может быть 20
человек.

3) Про анонимность. Это вообще ахилессова пята, которая не плюс, а жирный минус, сдерживающий фактор
в развитии. Потому что обществу (не власти, не государству, а обществу) невыгодно, когда какие-то
маргиналы начинают идти против системы. Пока сектантов мало - на них не обращают внимания - пусть
себе рисуют пентаграммы и поют псалмы сатане. Но если секта вдруг начинает расползаться - то её
объявляют террористической организацией и бомбят.

[klbax381]

2) Нет в крипте децентрализации с тех пор, как один человек обнаружил что можно майнить на видеокарте,
а другой создал майнерский пул. На настоящий момент все решения в битке принимают 10, ну может быть 20
человек.

Парадокс - в фиате это количество человек куда больше 

[vigmar]

А вот здесь уже не факт, что первые телефоны затрачивали меньше энергии чем голубиная почта, уважаемый.

А не надо сравнивать жопу с пальцем.
Телефон доставляет информацию мгновенно, а голубиная почта - нет. Про гарантии доставки я уж молчу.
Сравниваем то, что обладает примерно одинаковым функционалом и характеристиками.
Биткойн вполне можно сравнивать с денежными переводами. По крайней мере я не вижу причин почему нельзя.

ну можно сравнить керосиновую горелку и первые электростанции. Не хочу уводить спор, но там ситуация была как раз такая что я и говорю: не факт что было лучше.
И те же фотопанели, предложение о которых вы просто проигнорировали. АЕС дает более стабильную работу, больший кпд, большую номинальную мощность при соизмеримых площадях. Но фотоэнергетику развивают из-за одного мега весомого плюса: возобновляемость.
так же и с криптой, у которой теоретически два весомых плюса: децентрализация и анонимность. На данный момент это относительно не совсем так, но дальнейшем может поменяться.

Все таки централизованный банк это одно, а куча пускай даже больших пулов - немного другое. Да, есть теоретическая возможность что они договорятся, но при этом от такой штуки есть куча сдерживающих факторов. Как и в любой сфере экономики.

Анонимность тоже относительная вещь, но ее активно развивают во всяких там монетах второго поколения.

Вроде как бы всё правильно, но не могу понять, что вы понимаете под термином "возобновляемая энергетика", ничего не имею против, просто термин смущает, как бы не совсем пойму, как можно восстановить энергию, если её уже потратили Не, я конечно могу погуглить, просто может в 2х словах?

[klbax381]

Вроде как бы всё правильно, но не могу понять, что вы понимаете под термином "возобновляемая энергетика", ничего не имею против, просто термин смущает, как бы не совсем пойму, как можно восстановить энергию, если её уже потратили Huh Не, я конечно могу погуглить, просто может в 2х словах?

Термин действительно довольно бредовый. Считается возобновляемой та энергия, которая снисходит от солнца. Гидростанции, ветро, дрова - возобновляемая энергия, а нефть, газ, уран - нет.
Сам термин "возобновляемая" не имеет никакого физического смысла.

[svetoch]

Вроде как бы всё правильно, но не могу понять, что вы понимаете под термином "возобновляемая энергетика", ничего не имею против, просто термин смущает, как бы не совсем пойму, как можно восстановить энергию, если её уже потратили Не, я конечно могу погуглить, просто может в 2х словах?

тут речь скорее всего идет о том, что процесс производства такой энергии возобновляется (на следующий день, в следующем цикле...) с минимальными затратами (временными, физическими и т.д.) после некторого действия (пуско-наладочных работ)
для "невозобновляемой энергетики" затраты после пуско-наладки чуть уменьшаются, но не прекращаются (добыча угля, нефти, дров, их складирование, транспортировка...)

[amaclin]

Вроде как бы всё правильно, но не могу понять, что вы понимаете под термином "возобновляемая энергетика", ничего не имею против, просто термин смущает, как бы не совсем пойму, как можно восстановить энергию, если её уже потратили Huh Не, я конечно могу погуглить, просто может в 2х словах?

Термин действительно довольно бредовый. Считается возобновляемой та энергия, которая снисходит от солнца.
Гидростанции, ветро, дрова - возобновляемая энергия, а нефть, газ, уран - нет.
Сам термин "возобновляемая" не имеет никакого физического смысла.

"Потратить" энергию в замкнутой системе (а земной шар можно в принципе с некоторыми допущениями считать замкнутой) невозможно.
По закону её сохранения.
Но вот если вы асиками нагрели воздух и этот воздух вентиляторами выплеснули в форточку, то
не существует (даже в теории) способа обратно эту энергию преобразовать обратно в электрическую или любую другую не затратив
бы при этом еще больше энергии. См. "второе начало термодинамики"
Хорошо, что наше солнышко пока светит. Иначе совсем тухляк бы настал.

[johhnyUA]

Вроде как бы всё правильно, но не могу понять, что вы понимаете под термином "возобновляемая энергетика", ничего не имею против, просто термин смущает, как бы не совсем пойму, как можно восстановить энергию, если её уже потратили Huh Не, я конечно могу погуглить, просто может в 2х словах?

Термин действительно довольно бредовый. Считается возобновляемой та энергия, которая снисходит от солнца. Гидростанции, ветро, дрова - возобновляемая энергия, а нефть, газ, уран - нет.
Сам термин "возобновляемая" не имеет никакого физического смысла.

Уважаемый, не несите бред.
Потому что дерево вырастить можно заново, и вода никуда не денется. Нефть то теоретически тоже возобновляемая. Если вы конечно готовы прождать пару миллионов лет без света. Уран не возобновляем в принципе, он или есть на планете, или его нет.

[amaclin]

Вроде как бы всё правильно, но не могу понять, что вы понимаете под термином "возобновляемая энергетика", ничего не имею против, просто термин смущает, как бы не совсем пойму, как можно восстановить энергию, если её уже потратили Huh Не, я конечно могу погуглить, просто может в 2х словах?

Термин действительно довольно бредовый. Считается возобновляемой та энергия, которая снисходит от солнца. Гидростанции, ветро, дрова - возобновляемая энергия, а нефть, газ, уран - нет.
Сам термин "возобновляемая" не имеет никакого физического смысла.

Уважаемый, не несите бред.
Потому что дерево вырастить можно заново, и вода никуда не денется. Нефть то теоретически тоже возобновляемая.
Если вы конечно готовы прождать пару миллионов лет без света. Уран не возобновляем в принципе, он или есть на планете, или его нет.

А что конкретно вы назвали бредом? По-моему вы одно и тоже разными словами сказали. 

[johhnyUA]

1) В чем именно плюс децентрализации? Вы ухватились за это слово как Набиуллина повторяет
"таргетирование инфляции", так и криптоманы молятся на "децентрализацию". Какая пофиг разница
для конечного потребителя покупающего в ларьке сигареты - он платит децентрализованным или
обычным рублем?

В плане товарооборота может и нет, но лично я становился заложником обстоятельств, когда в 2008 мой вклад в баксах тупо заморозили в банке. С криптой такого не может случиться, если только не ломать всю систему.
Ох да, Амаклин, вы становитесь предсказуемым вы сейчас парируете тем, что владельцы пулов могут договориться и в теории хардфоркнуть сеть, убрав меня с нее, или откатив все мои транзакции.
На такой аргумент я не смогу ничего ответить, но скажу лишь что такого замечено пока что не было.

2) Нет в крипте децентрализации с тех пор, как один человек обнаружил что можно майнить на видеокарте,
а другой создал майнерский пул. На настоящий момент все решения в битке принимают 10, ну может быть 20
человек.

Здесь не вижу смысла спорить по той причине, что никто из нас двоих не может уверенно подтвердить или опровергнуть эту информацию. Может эти люди сговорились, а может и нет? Лично я не знаю, впрочем как и вы. И превращать этот вопрос в полемику не вижу смысла.

3) Про анонимность. Это вообще ахилессова пята, которая не плюс, а жирный минус, сдерживающий фактор
в развитии. Потому что обществу (не власти, не государству, а обществу) невыгодно, когда какие-то
маргиналы начинают идти против системы. Пока сектантов мало - на них не обращают внимания - пусть
себе рисуют пентаграммы и поют псалмы сатане. Но если секта вдруг начинает расползаться - то её
объявляют террористической организацией и бомбят.

Не совсем соглашусь. Вот вы кричите на улице о все своих тратах по жизни? Рассказываете друзьям куда вы тратите свои деньги? или может поделитесь с нами выпиской со своей банковской карты? Ну так, для ознакомления.
Сомневаюсь, потому что любой адекватный человек не светит своими финансами. Так вот анонимность позволяет это делать довольно успешно. Банк то может выдать вашу инфу третьему лицу. Крипта - нет. Опять таки мы не говорим о том, что могут вычислить и тд, это понятно.
ДА, в мире сейчас идет скажем так пропаганда, что если кто-то что-то скрывает, значит он или преступник, или фрик или оба сразу) Но это не отражает реальную ситуацию.
Этот фактор может помешать крипте стать мировым лидером, согласен здесь полностью. Государству и даже социуму не нужен механизм который его разрушает. Но так же это может помочь занять ей определенную нишу, как я уже писал выше. Не связанную никак с лохами и казино.

[johhnyUA]

Вроде как бы всё правильно, но не могу понять, что вы понимаете под термином "возобновляемая энергетика", ничего не имею против, просто термин смущает, как бы не совсем пойму, как можно восстановить энергию, если её уже потратили Huh Не, я конечно могу погуглить, просто может в 2х словах?

Термин действительно довольно бредовый. Считается возобновляемой та энергия, которая снисходит от солнца. Гидростанции, ветро, дрова - возобновляемая энергия, а нефть, газ, уран - нет.
Сам термин "возобновляемая" не имеет никакого физического смысла.

Уважаемый, не несите бред.
Потому что дерево вырастить можно заново, и вода никуда не денется. Нефть то теоретически тоже возобновляемая.
Если вы конечно готовы прождать пару миллионов лет без света. Уран не возобновляем в принципе, он или есть на планете, или его нет.

А что конкретно вы назвали бредом? По-моему вы одно и тоже разными словами сказали.  

Перечитайте мое и его сообщение. Я не буду опускаться до уровня и переводить смысл его и моей фразы. Скажу что они отличны.


Опять я ввязался в срач с поехавшими. Мда, ничего не меняется 

[amaclin]

В плане товарооборота может и нет, но лично я становился заложником обстоятельств, когда в 2008
мой вклад в баксах тупо заморозили в банке. С криптой такого не может случиться, если только не ломать всю систему.

Может случиться более страшное - крипту перестанут принимать.
Приходите вы в магазин, где расплачивались, допустим, кефирами, а продавец
вам и объявляет, что теперь кефиры не принимает, а принимает какие-то другие говнокойны
которых у вас нет. Делистинг, так сказать. Вы забываете, что сейчас существуют
только те крипты, которые можно хоть как-то конвертировать в фиат.

Ох да, Амаклин, вы становитесь предсказуемым вы сейчас парируете тем, что владельцы пулов
могут договориться и в теории хардфоркнуть сеть, убрав меня с нее, или откатив все мои транзакции.
На такой аргумент я не смогу ничего ответить, но скажу лишь что такого замечено пока что не было.

Как это не было? Слабенькие говнокойны регулярно подвергались таким атакам.
А в битке админы пулов крутили другие вещи. Админ GHash.io играл в рулетку и даблспендил
проигравшие ставки. Элигиус блокировал вообще определенные адреса... Да и необязательно
хардфоркать сеть для профита. Про хард-форк эфира, откатывающий чьи-то финансы я уже
и напоминать не стану - в этой ветке форума эфир - оффтопик. (Шутка)

Здесь не вижу смысла спорить по той причине, что никто из нас двоих не может уверенно подтвердить
или опровергнуть эту информацию. Может эти люди сговорились, а может и нет? Лично я не знаю,
впрочем как и вы. И превращать этот вопрос в полемику не вижу смысла.

А чего тут спорить? По-моему, просто можно перечислить этих людей. Это десяток админов
популярных пулов, владельцы крупных бирж и пяток девелоперов. Если в реальном мире
еще есть фарс называемый "выборами", то в крипте и этого нет.

[klbax381]

Не совсем соглашусь. Вот вы кричите на улице о все своих тратах по жизни? Рассказываете друзьям куда вы тратите свои деньги? или может поделитесь с нами выпиской со своей банковской карты? Ну так, для ознакомления.

Многие, можно даже сказать поголовно светят эти данные во всяких фейсбуках, контактах и ютубах.
Вообще странно такое читать. Хотите быть анонимом - не берите паспорт, не открывайте счетов в банке, да и вообще не выходите из дому, чтобы вас никто не видел.
А если пошли в банк брать карту, предоставили им все свои данные, да еще и сфоткались на память, то кто вам виноват.

То же самое будет и в критпе - ни одна биржа без вашего фото с паспортом, верификациями, идентификациями не примет у вас эту крипту и не продаст. Сейчас уже есть такие и их довольно много, особенно китайские.

Точно так же и на оборот - если бы людям была нужна анонимность - никто бы в банке с вас не требовал паспорта(да и самого паспорта вы бы не имели), фото итд, открывали бы счета анонимно, например так же, как можно зарегать мыло(ну или можно было в нулевых).

[johhnyUA]

В плане товарооборота может и нет, но лично я становился заложником обстоятельств, когда в 2008
мой вклад в баксах тупо заморозили в банке. С криптой такого не может случиться, если только не ломать всю систему.

Может случиться более страшное - крипту перестанут принимать.
Приходите вы в магазин, где расплачивались, допустим, кефирами, а продавец
вам и объявляет, что теперь кефиры не принимает, а принимает какие-то другие говнокойны
которых у вас нет. Делистинг, так сказать. Вы забываете, что сейчас существуют
только те крипты, которые можно хоть как-то конвертировать в фиат.

Ох да, Амаклин, вы становитесь предсказуемым вы сейчас парируете тем, что владельцы пулов
могут договориться и в теории хардфоркнуть сеть, убрав меня с нее, или откатив все мои транзакции.
На такой аргумент я не смогу ничего ответить, но скажу лишь что такого замечено пока что не было.

Как это не было? Слабенькие говнокойны регулярно подвергались таким атакам.
А в битке админы пулов крутили другие вещи. Админ GHash.io играл в рулетку и даблспендил
проигравшие ставки. Элигиус блокировал вообще определенные адреса... Да и необязательно
хардфоркать сеть для профита. Про хард-форк эфира, откатывающий чьи-то финансы я уже
и напоминать не стану - в этой ветке форума эфир - оффтопик. (Шутка)

Здесь не вижу смысла спорить по той причине, что никто из нас двоих не может уверенно подтвердить
или опровергнуть эту информацию. Может эти люди сговорились, а может и нет? Лично я не знаю,
впрочем как и вы. И превращать этот вопрос в полемику не вижу смысла.

А чего тут спорить? По-моему, просто можно перечислить этих людей. Это десяток админов
популярных пулов, владельцы крупных бирж и пяток девелоперов. Если в реальном мире
еще есть фарс называемый "выборами", то в крипте и этого нет.

Мне лень выделять цитатами, особенно учитывая что к компромиссу мы не приходим, поэтому буду отвечать по пунктам:

1. Конечно могут перестать принимать, а могут и доллар перестать принимать, а может и метеорит в Землю врезаться и тогда ничего никто принимать не будет. Давайте без софистических глупостей. Я же выше написал, что мол да, можно сломать систему. Но мы рассматриваем плюсы в вакууме. И я привожу их теоретические достоинства, вы же начинаете переводить тему на реальную жизнь.
2. Мы возможно не знаем что те же банки творят в реале, хотя по СНГ очень даже хорошо видно. По сравнению с ними рулетка какого то там админа смешно выглядит. И ничего, все живут.  В данном случае все зависит от людей. Пока еще не придумали ИИ и прочие няшности, то от людей зависит как к ним будут относиться. Взяли бы, и ушли с его пула все. Или большая часть. А так значит всех все устраивает.
3. Я вам о горе, а вы мне о море. Повторюсь: не факт, что админы пулов поддерживают между собой контакты. Тоесть, не факт что даже при их небольшом количестве сфера сильно централизована.

[johhnyUA]

Не совсем соглашусь. Вот вы кричите на улице о все своих тратах по жизни? Рассказываете друзьям куда вы тратите свои деньги? или может поделитесь с нами выпиской со своей банковской карты? Ну так, для ознакомления.

Многие, можно даже сказать поголовно светят эти данные во всяких фейсбуках, контактах и ютубах.
Вообще странно такое читать. Хотите быть анонимом - не берите паспорт, не открывайте счетов в банке, да и вообще не выходите из дому, чтобы вас никто не видел.
А если пошли в банк брать карту, предоставили им все свои данные, да еще и сфоткались на память, то кто вам виноват.

То же самое будет и в критпе - ни одна биржа без вашего фото с паспортом, верификациями, идентификациями не примет у вас эту крипту и не продаст. Сейчас уже есть такие и их довольно много, особенно китайские.

Точно так же и на оборот - если бы людям была нужна анонимность - никто бы в банке с вас не требовал паспорта(да и самого паспорта вы бы не имели), фото итд, открывали бы счета анонимно, например так же, как можно зарегать мыло(ну или можно было в нулевых).

Вы путаетесь. Есть люди что светят, есть что не светят. Есть высокие люди, а есть низкие.
Притом есть разница между светить косвенно, и между бегать по улице и кричать о своих покупках.

И как я понял, мы по разному воспринимаем анонимность. Вы воспринимаете ее так: никто не должен знать о том что я существую и что я делаю.  Это идеализированный вариант, это как истинная свобода. Само понятие есть, но оно не достижимо. Точнее достижимо. Едьте в Афган, в бункер и там и живите.
Я воспринимаю ее так: Василий Бубкин - реальный человек, а его альтер эго, что дрочит на гей порно с лошадьми и оплачивает подписку криптой - это не он. Тоесть, в моем случае нужно просто стереть связь между реальным человеком и его теневой деятельностью. Это и есть РЕАЛЬНАЯ анонимность, по такой схеме и воруют политики, а наркоторговцы отмывают деньги.

[vigmar]

Не пойму, чего так биток пропампили? судя по курсам монет, многие криптоводы переливают свои форки в биток... 

[amaclin]

Не пойму, чего так биток пропампили? судя по курсам монет, многие криптоводы переливают свои форки в биток...  

Если кто-то один покупает биток - значит кто-то другой ему продает, не?
И наоборот, если кто-то продал свои форки за битки значит у кого-то другого этого форка стало больше или количество владельцев форка увеличилось.

Я за экономическими факторами типа Китая и Индии не следил
Из неэкономических - по сегвиту все-таки начинается голосование хэш-мощностями.
Никто не понимает сути, но все с интересом наблюдают процесс.
Это ж как футбол - играют 22 человека, а стотыщ на стадионе орут в голос не говоря уже о телезрителях.

[vigmar]

Не пойму, чего так биток пропампили? судя по курсам монет, многие криптоводы переливают свои форки в биток...  

Если кто-то один покупает биток - значит кто-то другой ему продает, не?
И наоборот, если кто-то продал свои форки за битки значит у кого-то другого этого форка стало больше или количество владельцев форка увеличилось.

Я за экономическими факторами типа Китая и Индии не следил
Из неэкономических - по сегвиту все-таки начинается голосование хэш-мощностями.
Никто не понимает сути, но все с интересом наблюдают процесс.
Это ж как футбол - играют 22 человека, а стотыщ на стадионе орут в голос не говоря уже о телезрителях.

первый пункт в вашем ответе не к месту, ссорь.

а вот по второму, вопрос: Если можете, объясните связь между сегвит, и ростом битка.

[amaclin]

первый пункт в вашем ответе не к месту, ссорь.

Что не так?

а вот по второму, вопрос: Если можете, объясните связь между сегвит, и ростом битка.

Ну народ любит движуху.
А тут народу объяснили популярно, что внедрение сегвита закрывает malleability,
открывает путь к LN, частично решает проблему преполненности сети и в целом очень крутое.
Ну представьте себе - целый год команда работала практически только над этим
Сам Накамото (по слухам) меньше времени на первую версию битка потратил, чем на сегвит
потратили в сумме.

[klbax381]

Вы путаетесь. Есть люди что светят, есть что не светят. Есть высокие люди, а есть низкие.
Притом есть разница между светить косвенно, и между бегать по улице и кричать о своих покупках.

И как я понял, мы по разному воспринимаем анонимность. Вы воспринимаете ее так: никто не должен знать о том что я существую и что я делаю.  Это идеализированный вариант, это как истинная свобода. Само понятие есть, но оно не достижимо. Точнее достижимо. Едьте в Афган, в бункер и там и живите.
Я воспринимаю ее так: Василий Бубкин - реальный человек, а его альтер эго, что дрочит на гей порно с лошадьми и оплачивает подписку криптой - это не он. Тоесть, в моем случае нужно просто стереть связь между реальным человеком и его теневой деятельностью. Это и есть РЕАЛЬНАЯ анонимность, по такой схеме и воруют политики, а наркоторговцы отмывают деньги.

Это не отменяет того факта, что реально крипта нужна только анархистам и преступникам. Нормальным людям нужен фиат, суд, правительство, полиция итд. В крипте всего этого нет, здесь право силы, а не сила права. Кто умнее, хитрее, богаче - того и тапки