[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[amaclin]

Мне кажется, Амклин ушел от своей начальной (с какой я его помню когда пришел на форум) линии критики.

Не должен. Я примерно одно и то же два года талдычу.
Но вы можете поискать пруфы, где я якобы иначе говорил.

Если один пул нагнет всех остальных, то какой вообще смысл в крипте? Где эта децентрализация?

Хуже будет если пулов вы будете видеть пять. Но четыре из них будут управляться из одного места.

Будет один пул, и я скажу что это даже скорее будет хуже чем банковская система, так как банков много
и там где тебя не принял один банк, может принять другой (хотя с этой глобализацией такие штуки делать тоже все сложнее).
А вот попал в ЧС мега пула, и все

До этого просто не дойдет. Никто вас банить не будет, кому вы сдались со своими копейками.
Просто провернут сделочку как Джордж Сорос вертанул на хую банк Англии.
И съебутся. А вы останетесь с фантиками.

[1713493753]

1713493753

[1713493753]

1713493753

[1713493753]

1713493753

[WhiteManWhite]

Как-то работал я на предприятии где владелец каждый месяц свои доплачивал, т.е. баланс минусовый был.
Через пол-года в ноль вышел, сейчас жирует. Стратегия называется.
Вообще индивидуально от человека зависит, насколько широк у него коридор для рисков и убытков.

Следите за тезисами.
Пока есть прибыль - будут создаваться и включаться в розетку новые асики
При падении прибыли - асики будут выключаться.
Если бы при выключении владельцу асика возвращались господом богом вложенные в него средства,
а сам асик превращался при этом в кварцевый песок - то выключение асиков не влияло бы на надежность
сети.

Еще раз повторю. Человек выдержал свою стратегию, пол-года терял, теперь все отбил и вышел в плюс.
Пол-года работать в минус ему позволила его финансовая подушка безопасности. На что я сакцентировал
внимание в конце моего поста.
За пол-года минуса никто ничего ему не вернул, но все вернулось, как говорят сторицей.
Так же и майнеры. Захочет крупный пул кого нагнуть будут и в минус майнить, потом отыграются.
Опять таки будут это делать или нет, сначала все плюсы и минусы просчитают, потом примут решение.
В бизнесе кроме четкого плюса и четкого минуса, есть стратегия развития на будущее.

Мне кажется, Амклин ушел от своей начальной (с какой я его помню когда пришел на форум) линии критики.
Если один пул нагнет всех остальных, то какой вообще смысл в крипте? Где эта децентрализация? Будет один пул, и я скажу что это даже скорее будет хуже чем банковская система, так как банков много и там где тебя не принял один банк, может принять другой (хотя с этой глобализацией такие штуки делать тоже все сложнее).
А вот попал в ЧС мега пула, и все

Почему все так уверены, что децентрализация сейчас еще присутствует? Докажите мне что владельцы крупных
пулов не есть ставленники одного финансиста, к примеру. В бизнесе всякие чудеса встречаются. А с этой курочкой,
которая золотые яйца несет и не такие чудеса творить можно. Атака 51% - это чушь для фанатиков. В таком большом
бизнесе с перспективой никто не будет пилить сук на котором он сидит.

п.с. или его подпилят при наступлении форс-мажора. Но это уже совсем другая история.

[_sunshine_]

На самом деле вполне может так произойти, что Китай заставят увеличить цену на электричество для майнинговых ферм, смягчая проблему демпинга

[klbax381]

Ну а если там помимо харчевни еще 10 авиакомпаний?

Для этого как минимум блоктайм надо уменьшать до уровня кефира. Со всеми вытекающими (в смысле ни один смартфон такого не выдержит, придется подключатся к централизованному серверу), толку тогда от этого всего?
Налоги туда приплюсуйте. И работу служб по выявлению и блокированию "незаконных транзакций", выявлению и наказанию bitcoin-мошенников, преступников и террористов

Почему все так уверены, что децентрализация сейчас еще присутствует? Докажите мне что владельцы крупных
пулов не есть ставленники одного финансиста, к примеру.

В том то и дело что сейчас уже никакой децентрализации нет. А все почему-то думают, что она наступит в будущем, когда блок будет весить гиг.

[xolod]

Ну если уж дойдет до того, что биткоин проникнет во все сферы жизни и одни только комиссии пойдут на миллиарды, тогда скорее всего с крупными пулами проблем не будет. Крупных будет не менее десятка и они будут государственные. Хотя бы с точки зрения безопасности государства, если уж биткоин используется везде. Причем не просто пулы а со значительной долей собственных обеспеченных мощностей. И будут межгосударственные соглашения, регулирующие квоты.

[_sunshine_]

Quote
Почему все так уверены, что децентрализация сейчас еще присутствует? Докажите мне что владельцы крупных
пулов не есть ставленники одного финансиста, к примеру.
В том то и дело что сейчас уже никакой децентрализации нет. А все почему-то думают, что она наступит в будущем, когда блок будет весить гиг.

так отож, если хуже уже некуда то хуже и не станет. А вот яхты уже натирают

[johhnyUA]

Почему все так уверены, что децентрализация сейчас еще присутствует? Докажите мне что владельцы крупных
пулов не есть ставленники одного финансиста, к примеру. В бизнесе всякие чудеса встречаются. А с этой курочкой,
которая золотые яйца несет и не такие чудеса творить можно. Атака 51% - это чушь для фанатиков. В таком большом
бизнесе с перспективой никто не будет пилить сук на котором он сидит.

п.с. или его подпилят при наступлении форс-мажора. Но это уже совсем другая история.

Если ее уже нет, то прав Амаклин - биткоин хайп для дурачков. И если вы вошли с профитом, то двое на этом потеряли. И я как человек который работал в хайпах (даже один сам запилил, маленький такой, но профитный) скажу что тезис "не будут пилить сук на котором сидят" не совсем верен. Лень объяснять почему, сами дойдете когда то.

В принципе здесь уже многие и не спорят с тем, что большая сеть с большим кол-вом клиентов не возможна без централизации. Но все равно не могут объяснить чем большая сеть биткоина лучше большой банковской сети

[fernan]

Не волнует. Но зачем искать им альтернативу, тем более такую медленную и глючную.

Короче это опять вопрос зачем нужна крипта, если есть фиат. И я отвечу ). Криптовалюта - единственный доступный способ хранить деньги не в национальной экономике, а в мировой.
Можно хомячить наличность под подушкой. Граждане Индии недавно прочувствовали к чему это приводит.
Можно в местных банках или купить какую-нибудь собственность. Любая претензия государства и человек остаётся с голым задом.
Можно поехать в допустим Швейцарию, открыть там долларовый счёт и начать зависеть сразу от двух экономик. Опыт Кипра показывает что тоже не очень удачный вариант.
Биткоин уже не сможет уничтожить никакой локальный зомби-апокалипсис в отдельной части света. И такая валюта реально нужна людям, не только анархистам-нелегалам. Смогут его в законы вписать - прекрасно.

a ничего, что во многих странах, где майнят биток эта энергия продается ниже или чуть выше себестоимости?

Ниже себестоимости это социальные тарифы для населения. Майнеры в них не вписываются. А крупные явно к розеткам для юрлиц подключены с коммерческими ценами.

А если не выгодно тогда остается направить свои асики на атаку битка. К стати на это не надо 50%, можно и гораздо меньше. Из 10-20% хешрейта уже можно  что-то даблспендить.

А тут как раз китайский плюс есть. Они умеют вправить мозги тем, кто вредить экономике вдруг решит по собственной тупости. Если бы всё зависело от какого-нибудь отмороженного Сомали, то опасность была бы выше.

[amaclin]

Криптовалюта - единственный доступный способ хранить деньги не в национальной экономике, а в мировой.

Вы откуда этот лозунг подчерпнули? Из выступления Виталика? Или вспомнили Сергея Пантелеевича?
Я не халявщик, я партнер акционер мировой экономики. 

[GGUL]

В принципе здесь уже многие и не спорят с тем, что большая сеть с большим кол-вом клиентов не возможна без централизации.

Никто еще не доказал этот тезис, ни в теории, ни на практике.
Вы считаете, что нынешний Биткоин уже централизован? Ведь его можно причислить к
"большая сеть с большим кол-вом клиентов".

Если так, то покажите мне Центр у Биткоина.

Многие путают децентрализацию с распределенностью, с количеством узлов.
Де-централизация - это отсутствие центра. "Центр" - он один.
Централизованная система ,где N центров, и любой желающий может открыть свой центр - это нонсенс.

Но все равно не могут объяснить чем большая сеть биткоина лучше большой банковской сети

Лучше, потому что децентрализованная, и всегда такой останется.

[amaclin]

Де-централизация - это отсутствие центра. "Центр" - он один.
Централизованная система ,где N центров, и любой желающий может открыть свой центр - это нонсенс.

Да ладно?
Если страной управляет парламент - то центра нет? И страна является децентрализованной?
Централизация и децентрализация - понятия относительные.
Стопроцентной централизации не существует, как и стопроцентной децентрализации.

Но если страной управляет царь - это можно называть централизованным управлением.
Если царь и бояре управляют - а холопы права голоса не имеют - тут поменьше централизации,
но все равно она присутствует.
А если по любому вопросу, даже о возможности строительства нужника на даче у Васи Пупкина
могут проголосовать "за" или "против" все стописят миллионов населения и голос каждого будет
равен в общем голосовании - вот это децентрализация.

Биткойном сейчас по сути дела управляют несколько админов китайских пулов и их
придворные горлопаны из числа уважаемых девелоперов. Ну некоторую роль еще играют
админы бирж и крупных обменников.

Если так, то покажите мне Центр у Биткоина.

Пожалуйста. Получите. http://bfy.tw/9zFy С картинками и фотографиями.

[johhnyUA]

Криптовалюта - единственный доступный способ хранить деньги не в национальной экономике, а в мировой.

Вы откуда этот лозунг подчерпнули? Из выступления Виталика? Или вспомнили Сергея Пантелеевича?
Я не халявщик, я партнер акционер мировой экономики.  

Соглашусь, полный бред какой то. Лозунги красных даже логичнее звучат.

Никто еще не доказал этот тезис, ни в теории, ни на практике.
Вы считаете, что нынешний Биткоин уже централизован? Ведь его можно причислить к
"большая сеть с большим кол-вом клиентов".

Да, в битке сейчас система картелей рулит по факту. Эдакая майнерская олигархия. Если вы этого не замечаете - проблемы ваши.
Амаклин уже не раз доказывал этот тезис, да и я постарался объяснить в этой теме на примере реальной истории.

Лучше, потому что децентрализованная, и всегда такой останется.

Это утверждение скорее веры и религии, и к спору никак не относится.

[GGUL]

Де-централизация - это отсутствие центра. "Центр" - он один.
Централизованная система ,где N центров, и любой желающий может открыть свой центр - это нонсенс.

Да ладно?
Если страной управляет парламент - то центра нет? И страна является децентрализованной?

Если управляет парламент,  значит парламент  -это центр управления.
И система централизованная.
Вы же НЕ МОЖЕТЕ рядом запустить другой парламент.

Биткойном сейчас по сути дела управляют несколько админов китайских пулов и их
придворные горлопаны из числа уважаемых девелоперов. Ну некоторую роль еще играют
админы бирж и крупных обменников.

Что значит, управляют?  Скорее, имеют влияние.
Вам, что , нужно их разрешение, чтобы сделать свой пул. Нет, значит нет центра.
 

[GGUL]

Лучше, потому что децентрализованная, и всегда такой останется.

Это утверждение скорее веры и религии, и к спору никак не относится.

Причем тут вера? Децентрализация дает вполне конкретные плюсы. Например:
- никто не может конфисковать
- нет цензуры
- нет необходимости отчитываться перед кем-то.
- нет необходимости доверять свои средства 3-му лицу.

думаю, список неполный.

[amaclin]

Вам, что , нужно их разрешение, чтобы сделать свой пул. Нет, значит нет центра.

Да мне и для того чтобы запустить парламент разрешение ничье не нужно.
Пошел на выборы районных депутатов - потом выиграл выборы мэра, а потом и президентом стану.
И это не более фантастический вариант чем создать свой биткойн-пул с приличным хэшрейтом.

А просто поднять пул и майнить там двумя асиками со своим соседом по лестничной клетке -
ну это как старостой в классе стать. Ты вроде и начальник но над кем?

[amaclin]

Причем тут вера? Децентрализация дает вполне конкретные плюсы. Например:
- никто не может конфисковать

Да ладно? Вам показать биткойн-адрес с конфискованными(заблокированными) средствами?

- нет цензуры

Да ладно? Вам показать куски кода от Люка-Жр в коде его майнера?

- нет необходимости отчитываться перед кем-то.

Это анархия, а не децентрализация.

- нет необходимости доверять свои средства 3-му лицу.

а где вы видели необходимость в вашей стране? вас заставляют доверять? жесть.

[klbax381]

А вот яхты уже натирают Cheesy

Ну с этим я не спорю. В битке проигравших не будет, все до единого однозначно выйдут с профитом, при чем хорошим

Централизованная система ,где N центров, и любой желающий может открыть свой центр - это нонсенс.

В России есть N банков. Это централизация или нет? Каждый может открыт свой центр(банк) или платежку. Это централизация, децентрализация или нонсенс?

Если управляет парламент,  значит парламент  -это центр управления.
И система централизованная.
Вы же НЕ МОЖЕТЕ рядом запустить другой парламент.

Можете запросто. Да еще и можете часть людей убедить подчинятся не тому парламетну(пулу), а своему
А можете вступить в существующий парламент(пул) депутатом(обычным майнером).

Что значит, управляют?  Скорее, имеют влияние.
Вам, что , нужно их разрешение, чтобы сделать свой пул. Нет, значит нет центра.

И что это меняет, вы лично много пулов наделали?

- никто не может конфисковать

Может, Виталик. Уже есть реальный практический опыт.

- нет цензуры

см п1. Цензура есть даже в битке, не только в кефирах всяких и Riplle-ах.

- нет необходимости отчитываться перед кем-то.

пока. Хотя необходимость все таки есть - будете выводить в фиат пожрать купить - вами тут же может заинтересоваться налоговая

- нет необходимости доверять свои средства 3-му лицу.

Есть. Виталику (или пулам).

[klbax381]

Ну если уж дойдет до того, что биткоин проникнет во все сферы жизни и одни только комиссии пойдут на миллиарды, тогда скорее всего с крупными пулами проблем не будет. Крупных будет не менее десятка и они будут государственные. Хотя бы с точки зрения безопасности государства, если уж биткоин используется везде. Причем не просто пулы а со значительной долей собственных обеспеченных мощностей. И будут межгосударственные соглашения, регулирующие квоты.

Вот и я о том же. Так нафик такой биток нужен, если это выйдет тот же фиат, только жрать будет больше энергии?

[GGUL]

Вам, что , нужно их разрешение, чтобы сделать свой пул. Нет, значит нет центра.

Да мне и для того чтобы запустить парламент разрешение ничье не нужно.
Пошел на выборы районных депутатов - потом выиграл выборы мэра, а потом и президентом стану.
И это не более фантастический вариант чем создать свой биткойн-пул с приличным хэшрейтом.

А просто поднять пул и майнить там двумя асиками со своим соседом по лестничной клетке -
ну это как старостой в классе стать. Ты вроде и начальник но над кем?

Запустить второй парламент и заменить существующий парламент - это разные вещи.
Опять демагогия пошла. Опять подменяете утверждения.

Так что, Вы НЕ МОЖЕТЕ запустить рядом другой парламент внутри этой системы. Только сломав систему. Поэтому система централизованная.

А биткоин-пул можно создать. И они создаются. Никакой фантастики  в этом нет.

[klbax381]

Вот, из соседней ветки http://forklog.com/panika-na-rynke-birzhi-okcoin-i-huobi-obyavili-o-prekrashhenii-vyvoda-bitkoinov/
Кому лень это гавно читать:

Две ведущие криптовалютные биржи Китая OKCoin и Huobi опубликовали официальные сообщения о временном прекращении возможности вывода биткоинов
Данное ограничение вводится в действие с сегодняшнего дня, 9 февраля, и продлится один месяц

........
центробанком был выпущен ряд директив, обязывающих криптовалютные биржи придерживаться законодательства по борьбе с легализацией незаконных доходов и правил по обмену валюты..

Вот так вот постепенно будет происходить во всех странах. Даже если и биток будет аццки децентрализованным и ахуительно безцензурным, то вы попадете под цензуру при попытке его купить или продать.
А позже выпустят ряд таких же директив и для пулов.